# روسيا: تطوير مروحية كا 52 النسخه البحريه بجهاز تصويب جديد لصالح دولة أجنبية

[Paton]

استاذ باتون
هل يوجد حاملة تقليدية خفيفة من الصين او روسيا او الهند تحمل جناح مكون من ١٨مقاتلة مثلا
ممكن تتعاقد مصر عليها

عايز تعمل ايه بحامله طائرات ؟!!

 

[the egyptian force]

عايز تعمل ايه بحامله طائرات ؟!!

ببساطة كنا بنتكلم عن عمليات للميسترال خارج الحدود بمسافة بعيدة ان الكاتران تحتاج للعمل تحت جناح جوي مكون من سرب اواتنين
الحاملة ممكن توفرلك دة الحاملات الخفيفة زي الايطالية سعرها مليار ونصف المليار يورو وهو مبلغ ممكن ان تتحملة مصر لكن تعمل عليها بشكل اساسي طائرات الاقلاع العمودي

 

[تم حذف العضو 36085]

ببساطة كنا بنتكلم عن عمليات للميسترال خارج الحدود بمسافة بعيدة ان الكاتران تحتاج للعمل تحت جناح جوي مكون من سرب اواتنين
الحاملة ممكن توفرلك دة الحاملات الخفيفة زي الايطالية سعرها مليار ونصف المليار يورو وهو مبلغ ممكن ان تتحملة مصر لكن تعمل عليها بشكل اساسي طائرات الاقلاع العمودي

جبت الحامله هاتجيب طائرات اقلاع عمودي من فين؟ مفيش غير الجوينت و مستحيل
مفيش الكلام دا يا حج محمود ... لا اقتصاديا ولا عملاتيا

 

[the egyptian force]

جبت الحامله هاتجيب طائرات اقلاع عمودي من فين؟ مفيش غير الجوينت و مستحيل
مفيش الكلام دا يا حج محمود ... لا اقتصاديا ولا عملاتيا

ما هو علشان كدة بسأل عن خيار اخر صيني او روسي او هندي يسمح بمقاتلات بحرية عادية زي الرافال او السو33 او الميج29ك
بعدد 12-18 مقاتلة
تقدر تعتبرها قاعدة جوية متحركة

 

[تم حذف العضو 36085]

ما هو علشان كدة بسأل عن خيار اخر صيني او روسي او هندي يسمح بمقاتلات بحرية عادية زي الرافال او السو33 او الميج29ك
بعدد 12-18 مقاتلة
تقدر تعتبرها قاعدة جوية متحركة

هانعمل ايه بحامله طائرات ؟ هل احنا دوله عظمي او حتي دوله ذات اقتصاد مستقر؟ هل احنا دوله اصلا ... بلاش
الميسترال نفسها تقيله شوف صرفنا كام و هانصرف كام علشان الميسترال و مجموعه حمايتها في ظل ظروف البلد الطاحنه ... و الا هانتحول لكوريا الشماليه نصرف علي الجيش و الشعب ياكل تراب

احنا نجيب اللي محتاجينه ضروري دلوقتي و لما نبني دوله محترمه نبقا نفكر نجيب اي حاجه تانيه

ووقتها هتلاقي ال STOVL J-18 الصيني اشتغل و تقدر تشتريه

 

[13th_Warrior]

جبت الحامله هاتجيب طائرات اقلاع عمودي من فين؟ مفيش غير الجوينت و مستحيل
مفيش الكلام دا يا حج محمود ... لا اقتصاديا ولا عملاتيا

ممكن كمبدأ كعرض مذهل للقوة و السيطرة السريعة علي ارادة العدو باستخدام الآلة العسكرية والإعلامية بقصد تدميره وإذهاله و الهيمنة السريعة على مسارح العمليات المحتملة لشل تصور العدو لميدان المعركة و هى استراتيجية عسكرية استخدمتها المانيا النازية و من بعدها امريكا فى حربها على افغانستان و العراق ( Shock and Awe ) أو الصدمة و الترويع
بدليل ان حاملة الطائرات الروسية الأميرال كوزنيتسوف فى ظنى مش بتخرج خارج المياه الأقليمية الروسية و اليابان بحاملة الطائرات أكاغى و الصين أدخلت حاملة طائرات الخدمة ف 2013 و بتبنى حاملة ثانية رغم ان كل النزاعات الصينية و اليابانية هى نزاعات اقليمية مع جيرانها و داخل محيطها الأقليمي
هنا رغم عدم وجود حاجة عملياتية ملحة الا ان هذه الدول بتسخدمها فى نطاق عرض القوة و ابراز العضلات و القدرة العسكرية المهيمنة السريعة
بإستثناء العامل الاقتصادى ف وجود قطع بحرية بهذ الحجم و هذه الإزاحة ضرورة عملياتية و نتيجة منطقية لتغير الإستراتيجية العسكرية المصرية من دفاعية بحتة الى دفاعية ذات قدرات هجومية متقدمة , متنساش ان اكبر قطع بحرية دخلت الخدمة عندنا كانت البيرى كلاس بإزاحة 4200 طن لكن دلوقتى فيه فريم بازاحة 6000 طن و فيه ميسترال بازاحة 21000 طن و كمان تصريح قائد القوات الجوية لما قال ان امتلاك حاملة مروحيات كان بالنسبة لينا حلم و الحلم اتحقق و دلوقتى بنحلم بحاملة طائرات
فإعتقادى مسئلة حاملة طائرات مصرية ماهى الا مسئلة وقت 2020 ~ 2030 بالكتير ان شاء
ربنا يسهل
العصار بيفترى اليومين دوول و مبقتش أستبعد أى حاجة بصراحة

 

[the egyptian force]

هانعمل ايه بحامله طائرات ؟ هل احنا دوله عظمي او حتي دوله ذات اقتصاد مستقر؟ هل احنا دوله اصلا ... بلاش
الميسترال نفسها تقيله شوف صرفنا كام و هانصرف كام علشان الميسترال و مجموعه حمايتها في ظل ظروف البلد الطاحنه ... و الا هانتحول لكوريا الشماليه نصرف علي الجيش و الشعب ياكل تراب

احنا نجيب اللي محتاجينه ضروري دلوقتي و لما نبني دوله محترمه نبقا نفكر نجيب اي حاجه تانيه

ووقتها هتلاقي ال STOVL J-18 الصيني اشتغل و تقدر تشتريه

اولا لا هنسف تراب ولا حاجة يا اسلام
حاملة خفيفة امر ممكن تشغيليا لدولة زي مصر بمجرد استيعابها الميسترال يعني بنتكلم علي ٢٠٢٥ وعلشان كدة بتكلم علي حاملة خفيفة لانك مش محتاج اكتر من كدة
اما لية حاملة طائرات ببساطة لان عمل الميسترال للتمهيد لعملية انزال في اي مكان في العالم حتي لو سواحل الصومال بدون غطاء جوي من المقاتلات غير مجدي وهيسبب خسائر كبيرة للكاتران في رايي لازم تمهيد بضربة جوية من سرب جوية لمنطقة العمليات ثم تدخل الكاتران لتنظيفها من اي خطر طول عملية الانزال
فيبقي السؤال هل احنا جبنا الميسترال علشان نعمل انزال في ليبيا!!!!!!!!!
او اي دولة حدودية!!!!!!!!
اذا كانت الاجابة بنعم يبقي اهدار للمال العام
اما اذا كانت الاجابة بلا للاماكن البعيدة والمضايق وغيرها يبقي لابد من مقاتلات ترافقها كل هذة المسافة وبالتالي حاملة خفيفة يا اما كنا توجهنا بالاساس لlpd مش
lhd
ومتنساش ايطاليا بتشغل حاملات خفيفة اسبانيا وهي بتعاني اقتصاديا لجأت لهذا الامر تركيا ايضا وكلها تحمل مقاتلات فرنسا وانجلترا الوحيدين اللي بيشغلوا حاملات كبيرة وبالتالي تشغيلك لاتنين ميسترال مرة واحدة يتطلب علي الاقل حاملة خفيفة
متنساش ان بحرية زي فرنسا فيها ٣ميسترال وانت اتنين فحاملة خفيفة امر منطقي في رايي

 

[تم حذف العضو 36085]

ممكن كمبدأ كعرض مذهل للقوة و السيطرة السريعة علي ارادة العدو باستخدام الآلة العسكرية والإعلامية بقصد تدميره وإذهاله و الهيمنة السريعة على مسارح العمليات المحتملة لشل تصور العدو لميدان المعركة و هى استراتيجية عسكرية استخدمتها المانيا النازية و من بعدها امريكا فى حربها على افغانستان و العراق ( Shock and Awe ) أو الصدمة و الترويع
بدليل ان حاملة الطائرات الروسية الأميرال كوزنيتسوف فى ظنى مش بتخرج خارج المياه الأقليمية الروسية و اليابان بحاملة الطائرات أكاغى و الصين أدخلت حاملة طائرات الخدمة ف 2013 و بتبنى حاملة ثانية رغم ان كل النزاعات الصينية و اليابانية هى نزاعات اقليمية مع جيرانها و داخل محيطها الأقليمي
هنا رغم عدم وجود حاجة عملياتية ملحة الا ان هذه الدول بتسخدمها فى نطاق عرض القوة و ابراز العضلات و القدرة العسكرية المهيمنة السريعة
بإستثناء العامل الاقتصادى ف وجود قطع بحرية بهذ الحجم و هذه الإزاحة ضرورة عملياتية و نتيجة منطقية لتغير الإستراتيجية العسكرية المصرية من دفاعية بحتة الى دفاعية ذات قدرات هجومية متقدمة , متنساش ان اكبر قطع بحرية دخلت الخدمة عندنا كانت البيرى كلاس بإزاحة 4200 طن لكن دلوقتى فيه فريم بازاحة 6000 طن و فيه ميسترال بازاحة 21000 طن و كمان تصريح قائد القوات الجوية لما قال ان امتلاك حاملة مروحيات كان بالنسبة لينا حلم و الحلم اتحقق و دلوقتى بنحلم بحاملة طائرات
فإعتقادى مسئلة حاملة طائرات مصرية ماهى الا مسئلة وقت 2020 ~ 2030 بالكتير ان شاء
ربنا يسهل
العصار بيفترى اليومين دوول و مبقتش أستبعد أى حاجة بصراحة

انتا برده بتحطنا في مقارنه او تشبيه بدول عظمي...احنا لا نقارن ببعض الدول العربيه و الافريقيه تقارنا او تشبهنا بالدول العظمي....و الله عيب

حاملات الطائرات هدفها نقل قوه ضاربه لمنطقه بعيد عن ارضك للسيطره عليها او منطقه استراتيجيه محتاجه وجودك .... حدد ليا هدف منطقي من الاثنين دول احنا محتاجينه؟ مفيش
رغم تحفظي علي امتلاك الميسترال الا انهم كانوا صفقه لا تعوض ماديا
زي ما قلت : نشتري اللي يحمي مصالحنا حاليا و لما البلد تكون اقوي اقتصاديا تقدر تشتري حامله طائرات او سفينه فضاء .. و طبعا مش قبل 15-20 سنه و عليك خير

هنا رغم عدم وجود حاجة عملياتية ملحة الا ان هذه الدول بتسخدمها فى نطاق عرض القوة و ابراز العضلات و القدرة العسكرية المهيمنة السريعة

الصين و روسيا و قبلهم امريكا ليهم مصالح اقتصاديه و استراتيجيه و نفوذ وراء وجود تلك الحاملات
بحر الصين و كل مشاكله الاسطول السابع لوحده فيه يعني الصين في اسطول يبعد اميال عن شواطئها فلازم تقابله بقوه مناسبه خاصه ان الصين اصبحت دوله عظمي
و روسيا دوله عظمي و محتاجه تحافظ علي مكانتها و مصالحها
الحامله بتكلف مليارات للبناء و التشغيل و محدش بيرمي فلوس علي الارض بدون سبب

 

[13th_Warrior]

انتا برده بتحطنا في مقارنه او تشبيه بدول عظمي...احنا لا نقارن ببعض الدول العربيه و الافريقيه تقارنا او تشبهنا بالدول العظمي....و الله عيب

حاملات الطائرات هدفها نقل قوه ضاربه لمنطقه بعيد عن ارضك للسيطره عليها او منطقه استراتيجيه محتاجه وجودك .... حدد ليا هدف منطقي من الاثنين دول احنا محتاجينه؟ مفيش
رغم تحفظي علي امتلاك الميسترال الا انهم كانوا صفقه لا تعوض ماديا
زي ما قلت : نشتري اللي يحمي مصالحنا حاليا و لما البلد تكون اقوي اقتصاديا تقدر تشتري حامله طائرات او سفينه فضاء .. و طبعا مش قبل 15-20 سنه و عليك خير




الصين و روسيا و قبلهم امريكا ليهم مصالح اقتصاديه و استراتيجيه و نفوذ وراء وجود تلك الحاملات
بحر الصين و كل مشاكله الاسطول السابع لوحده فيه يعني الصين في اسطول يبعد اميال عن شواطئها فلازم تقابله بقوه مناسبه خاصه ان الصين اصبحت دوله عظمي
و روسيا دوله عظمي و محتاجه تحافظ علي مكانتها و مصالحها
الحامله بتكلف مليارات للبناء و التشغيل و محدش بيرمي فلوس علي الارض بدون سبب

مش مقارنة خالص انا بس بوضح ان الحاجة العملياتية تتوقف على نوع الاستراتيجية اللى انت هتتبعها وواضح جدا تغير العقيدة العسكرية المصرية الفترة اللى فاتت و طبعا انا استثنيت العامل الاقتصادى عشان كدا القدرة الاقتصادية المطلوبة لشراء حاملة طائرات و الاسطول المرافق او حتى تكاليف التشغيل مش موجودة خالص

 

[تم حذف العضو 36085]

اولا لا هنسف تراب ولا حاجة يا اسلام
حاملة خفيفة امر ممكن تشغيليا لدولة زي مصر بمجرد استيعابها الميسترال يعني بنتكلم علي ٢٠٢٥ وعلشان كدة بتكلم علي حاملة خفيفة لانك مش محتاج اكتر من كدة
اما لية حاملة طائرات ببساطة لان عمل الميسترال للتمهيد لعملية انزال في اي مكان في العالم حتي لو سواحل الصومال بدون غطاء جوي من المقاتلات غير مجدي وهيسبب خسائر كبيرة للكاتران في رايي لازم تمهيد بضربة جوية من سرب جوية لمنطقة العمليات ثم تدخل الكاتران لتنظيفها من اي خطر طول عملية الانزال
فيبقي السؤال هل احنا جبنا الميسترال علشان نعمل انزال في ليبيا!!!!!!!!!
او اي دولة حدودية!!!!!!!!
اذا كانت الاجابة بنعم يبقي اهدار للمال العام
اما اذا كانت الاجابة بلا للاماكن البعيدة والمضايق وغيرها يبقي لابد من مقاتلات ترافقها كل هذة المسافة وبالتالي حاملة خفيفة يا اما كنا توجهنا بالاساس لlpd مش
lhd
ومتنساش ايطاليا بتشغل حاملات خفيفة اسبانيا وهي بتعاني اقتصاديا لجأت لهذا الامر تركيا ايضا وكلها تحمل مقاتلات فرنسا وانجلترا الوحيدين اللي بيشغلوا حاملات كبيرة وبالتالي تشغيلك لاتنين ميسترال مرة واحدة يتطلب علي الاقل حاملة خفيفة
متنساش ان بحرية زي فرنسا فيها ٣ميسترال وانت اتنين فحاملة خفيفة امر منطقي في رايي

هاقول كلام مكنتش حابب اقوله:
مصر مفيش اقتصاد نهائي و كل اللي بتشوفه و المشاريع محاوله انعاش ميت
الجيش لديه مبلغ معين لاكن بعد المبلغ ما يخلص؟؟؟ هايضطر للتوجه للدوله
هاتقوللي الجيش ليه مشاريعه و اقتصاده؟ اقولك المشاريع هاتكسب ازاي لو مفيش قدره شرائيه عند الشعب

لما نسيطر علي البلد امنيا و الاقتصاد يتحرك من سرير الانعاش نبقي نفكر نشتري اي حاجه تانيه

الميسترال: ايه اللي يودينا الصومال؟ يا جماعه احنا مش دوله عظمي او دوله توسعيه... احنا حتي مش من اكبر 20 اقتصاد في العالم علشان نجيب حامله خفيفه ولا تقيله
الدول دي ايوه في ازمات اقتصاديه لاكن مش معنا دا انهم اصبحوا دول فقيره او لا يستطيعوا تشغيل حاملات
في فرق بين ازمه و انهيار... و حتي لو انهار الاقتصاد في اساس موجود يتبني عليه .. بعكسنا ولا اقتصاد و لا اساس و لا اي حاجه غير بركه ربنا و دعا الوالدين

الميسترال انا متحفظ عليها لاكن هيا كانت لقطه

و بلاش مقارنه بدول عظمي يا محمود الله يرضي عليك ... و لا احنا فرنسا و لا ايطاليا و لا اسبانيا و لا تركيا و لا حتي جنوب افريقيا .... احني علي باب الله من الاخر

 

[الدرع المصري]

هي وصلت لكده ؟! يا جماعه بلاش الطموح الجامح ده احنا بنقول نلحق نحسن وضعنا الاقليمي بعد التغييرات و الانهيارات اللى بتحصل .
اما بخصوص الكاتران فهي حسب الروس تعادل فاعلية عملياتية للسو 33 و مصر لو اشترتها فهي اكيد عن دراسة مستفيضه .

 

[تم حذف العضو 36085]

مش مقارنة خالص انا بس بوضح ان الحاجة العملياتية تتوقف على نوع الاستراتيجية اللى انت هتتبعها وواضح جدا تغير العقيدة العسكرية المصرية الفترة اللى فاتت و طبعا انا استثنيت العامل الاقتصادى عشان كدا القدرة الاقتصادية المطلوبة لشراء حاملة طائرات و الاسطول المرافق او حتى تكاليف التشغيل مش موجودة خالص

:يعجبني:

 

[the egyptian force]

انتا برده بتحطنا في مقارنه او تشبيه بدول عظمي...احنا لا نقارن ببعض الدول العربيه و الافريقيه تقارنا او تشبهنا بالدول العظمي....و الله عيب

حاملات الطائرات هدفها نقل قوه ضاربه لمنطقه بعيد عن ارضك للسيطره عليها او منطقه استراتيجيه محتاجه وجودك .... حدد ليا هدف منطقي من الاثنين دول احنا محتاجينه؟ مفيش
رغم تحفظي علي امتلاك الميسترال الا انهم كانوا صفقه لا تعوض ماديا
زي ما قلت : نشتري اللي يحمي مصالحنا حاليا و لما البلد تكون اقوي اقتصاديا تقدر تشتري حامله طائرات او سفينه فضاء .. و طبعا مش قبل 15-20 سنه و عليك خير




الصين و روسيا و قبلهم امريكا ليهم مصالح اقتصاديه و استراتيجيه و نفوذ وراء وجود تلك الحاملات
بحر الصين و كل مشاكله الاسطول السابع لوحده فيه يعني الصين في اسطول يبعد اميال عن شواطئها فلازم تقابله بقوه مناسبه خاصه ان الصين اصبحت دوله عظمي
و روسيا دوله عظمي و محتاجه تحافظ علي مكانتها و مصالحها
الحامله بتكلف مليارات للبناء و التشغيل و محدش بيرمي فلوس علي الارض بدون سبب

ما هو هنا لازم ندور علي السبب الفعلي لشراء الميسترال في وقت مثلا اغلب قطعنا صينية المنشأ تحتاج للخروج من الخدمة مش بس كدة
لية امتلك حاملة مروحيات تعمل في نصف قطر عملياتي تغطية مقاتلاتي بسهولة في الوقت اللي كان ممكن انطلق من البر
طيب لو افترضنا اني عاوز سفينة قيادة وسيطرة لية اتنين ميسترال لية مش واحدة
لية اصلا ميسترال مش النسخة الايطالية الاصغر
عموما النموذج الايطالي اكثر اقتصادية واوضح في النقطة دي من الفرنسي لكن الفكرة ان امتلاك حاملة مروحيات بعدد اتنين تكلفة كبيرة اذا كنت تنظر لها كسفينة قيادة لا اكثر

 

[the egyptian force]

اما بخصوص الكاتران فهي حسب الروس تعادل فاعلية عملياتية للسو 33 و مصر لو اشترتها فهي اكيد عن دراسة مستفيضه .

صعب جدا لا من ناحية المدي ولا السرعة ولا الاطلاق الامثل الصواريخ بمدياتها المثالية
حاجات كتير تنقصها علشان تبقي قريبة من السو٣٣

 

[black scorpion]

اولا لا هنسف تراب ولا حاجة يا اسلام
حاملة خفيفة امر ممكن تشغيليا لدولة زي مصر بمجرد استيعابها الميسترال يعني بنتكلم علي ٢٠٢٥ وعلشان كدة بتكلم علي حاملة خفيفة لانك مش محتاج اكتر من كدة
اما لية حاملة طائرات ببساطة لان عمل الميسترال للتمهيد لعملية انزال في اي مكان في العالم حتي لو سواحل الصومال بدون غطاء جوي من المقاتلات غير مجدي وهيسبب خسائر كبيرة للكاتران في رايي لازم تمهيد بضربة جوية من سرب جوية لمنطقة العمليات ثم تدخل الكاتران لتنظيفها من اي خطر طول عملية الانزال
فيبقي السؤال هل احنا جبنا الميسترال علشان نعمل انزال في ليبيا!!!!!!!!!
او اي دولة حدودية!!!!!!!!
اذا كانت الاجابة بنعم يبقي اهدار للمال العام
اما اذا كانت الاجابة بلا للاماكن البعيدة والمضايق وغيرها يبقي لابد من مقاتلات ترافقها كل هذة المسافة وبالتالي حاملة خفيفة يا اما كنا توجهنا بالاساس لlpd مش
lhd
ومتنساش ايطاليا بتشغل حاملات خفيفة اسبانيا وهي بتعاني اقتصاديا لجأت لهذا الامر تركيا ايضا وكلها تحمل مقاتلات فرنسا وانجلترا الوحيدين اللي بيشغلوا حاملات كبيرة وبالتالي تشغيلك لاتنين ميسترال مرة واحدة يتطلب علي الاقل حاملة خفيفة
متنساش ان بحرية زي فرنسا فيها ٣ميسترال وانت اتنين فحاملة خفيفة امر منطقي في رايي

ممكن تعمل التمهيد النيراني لمنطقة العمليات بقطع حامله للصواريخ والراجمات أما عن الغطاء الجوي فتقوم به قطع بحريه متخصصه في الدفاع الجوي بعيد ومتوسط المدي ، ولا حاجه لحاملات مقاتلات من الأصل

 

[the egyptian force]

ممكن تعمل التمهيد النيراني لمنطقة العمليات بقطع حامله للصواريخ والراجمات أما عن الغطاء الجوي فتقوم به قطع بحريه متخصصه في الدفاع الجوي بعيد ومتوسط المدي ، ولا حاجه لحاملات مقاتلات من الأصل

وارد جدا ايضا مع شراء. طائرات تزود بالوقود
كخيار اكثر اقتصادية

 

[على جبر]

جبت الحامله هاتجيب طائرات اقلاع عمودي من فين؟ مفيش غير الجوينت و مستحيل
مفيش الكلام دا يا حج محمود ... لا اقتصاديا ولا عملاتيا

ولكن يبدو ان الحامله فى المخطط ياسلام ....ربنا يسهل ​

 

[تم حذف العضو 36085]

لا يوجد اى تغيير جذرى فى التصميم , لا يوجد فى خططهم اى شىء حاليا ومش اولوياتهم هم اكثر انشغالا بالنسخه الجديده من المى 28

ممكن معلومات اكثر عن النسخه الجديد يا استاذ باتون؟

 

[تم حذف العضو 36085]

ولكن يبدو ان الحامله فى المخطط ياسلام ....ربنا يسهل ​

طيب يا حج علي :لنفرض الفلوس موجوده: قوللي سبب منطقي يخليني اجيب حامله طائرات؟

 

[the egyptian force]

طيب يا حج علي :لنفرض الفلوس موجوده: قوللي سبب منطقي يخليني اجيب حامله طائرات؟

طيب ما تقولي انت احنا جبنا الميسترال لية
ومتقوليش لقطة
احنا مش في الاوكازيون وبنشتري العرض وخلاص
علشان الصراحة الخطوة بتاعت الميسترال دي بقت غريبة بالنسبة ليها
يعني الاتنين بمليار يورو
المروحيات مليار ونص دولار
القطع البحرية المرافقة لن تقل عن ٤-٥مليار
يعني اجمالي لن يقل عن ٧ مليار دولار
كنت خرجت الصيني من الخدمة بقطع روسي دمار شامل واتبقي معايا مبلغ محترم