# روسيا: تطوير مروحية كا 52 النسخه البحريه بجهاز تصويب جديد لصالح دولة أجنبية

[Hektor]

وليه مش حاسبين حمولة ال Type071 ؟؟؟

 

[النبوت 1]

؛ث:؛ث:؛ث:

انا من رايي نلم المروحيات اللي في العالم كله
وخلي العالم يموت من الحر
او يلبس
قطونيل
علي فكره جزء لا باس به من مطحنه المروحيات اللي في مصر رايح قوات التدخل السريع
اعتقد والله اعلم المي 35 ونوع اخر ​

 

[AL RAGH]

وليه مش حاسبين حمولة ال Type071 ؟؟؟

مش لما نتعاقد عليها الاول عموما حمولتها 4 مروحيات و غالبا ستكون مروحيات نقل بالاساس

 

[Hektor]

وكذلك ، عندي إستفسار آخر :
معظم كلام حضراتكم إن الكيه٥٢ المصرية مجهزة برادار AESA في حين كل المصادر بتتكلم إن رادارها نسخة من نسخ الرادار أرابليت بمدى أقصى ٢٥ إلى ٣٥ كلم ضد الاهداف البرية ، فما هي المصادر التي تتحدث بأن رادارها رادار AESA ؟؟؟؟

 

[AL RAGH]

وكذلك ، عندي إستفسار آخر :
معظم كلام حضراتكم إن الكيه٥٢ المصرية مجهزة برادار AESA في حين كل المصادر بتتكلم إن رادارها نسخة من نسخ الرادار أرابليت بمدى أقصى ٢٥ إلى ٣٥ كلم ضد الاهداف البرية ، فما هي المصادر التي تتحدث بأن رادارها رادار AESA ؟؟؟؟

الكاتران هي من ستحمل نسخه من الرادار الايسا مستنسخ من الرادار الجوك للميج35 اما الارابليت فخاص بالنسخه البريه الاليجاتور

 

[Hektor]

الانباء تتحدث عن تزويد النسخة البحرية بالقدرة على حمل صواريخ KH-35 بمدى معدل يصل إلى ٢٦٠ أو ٣٠٠ كلم وصواريخ KH-38 الموجهة بالقصور الذاتي مع التوجيه بالليزر أو بالرادار النشط أو بالاقمار الصناعية بمدى ٤٠ كلم ، إضافة على القدرة على حمل وإستخدام صواريخ KH-31 الاسرع من الصوت بنسختيه المضادة للسفن والمضادة للرادارات .

يعني المختصر المفيد ، الروس كان تفكيرهم هو تحويل الهل كاموڤ٥٢ كاتران البحرية إلى طائرة متعددة المهام .

ودخول هذه الطائرات إلى الخدمة - سواءا في مصر أو روسيا - سيكون تجربة فريدة من نوعها وفي إبداعها ، أما نجاحها أو فشلها فهو أمر سيظهر بعد البدء الفعلي لاستخدامها في عمليات قتالية فعلية ، خاصة مع الروس .

 

[batteryneon]

الانباء تتحدث عن تزويد النسخة البحرية بالقدرة على حمل صواريخ KH-35 بمدى معدل يصل إلى ٢٦٠ أو ٣٠٠ كلم وصواريخ KH-38 الموجهة بالقصور الذاتي مع التوجيه بالليزر أو بالرادار النشط أو بالاقمار الصناعية بمدى ٤٠ كلم ، إضافة على القدرة على حمل وإستخدام صواريخ KH-31 الاسرع من الصوت بنسختيه المضادة للسفن والمضادة للرادارات .

يعني المختصر المفيد ، الروس كان تفكيرهم هو تحويل الهل كاموڤ٥٢ كاتران البحرية إلى طائرة متعددة المهام .

ودخول هذه الطائرات إلى الخدمة - سواءا في مصر أو روسيا - سيكون تجربة فريدة من نوعها وفي إبداعها ، أما نجاحها أو فشلها فهو أمر سيظهر بعد البدء الفعلي لاستخدامها في عمليات قتالية فعلية ، خاصة مع الروس .

صراحة لا اضمنن النجاح .. الكاتران ستحتاج لاعادة تصميم كثيفة لتنجح في هذا الدور اولها المقطع الرداري فهي ليست بتصميم منخفض البصمة كما ان يجب دمج منظومة استشعار سلبية بها متكاملة
فهي ستتحول حسب ما تقول لمثل الجوينت سترايك و الرافال
قاذفة ستاند اوف و منظومة استشعار

 

[Hektor]

طيب سؤال فني ثاني ( معلهش ، أنا أثقلت عليكم بالاسئلة ) :
هل سيتم تزويد الميسترال بطائرات إنذار مبكر ؟ لان بيتهيألي ده شيئ ضروري ؟

الروس كانوا already مجهزين نسخة من الكيه٢٧ والكيه٣١ إسمها KA-272RLD مخصصة لمهام الانذار المبكر للعمل على الميسترال وإستلموا طائرتين فعلا ، فهل من الممكن أن تمتلكهما مصر مع صفقة الكاتران مثلا ؟؟؟؟؟؟

 

[Hektor]

صراحة لا اضمنن النجاح .. الكاتران ستحتاج لاعادة تصميم كثيفة لتنجح في هذا الدور اولها المقطع الرداري فهي ليست بتصميم منخفض البصمة كما ان يجب دمج منظومة استشعار سلبية بها متكاملة
فهي ستتحول حسب ما تقول لمثل الجوينت سترايك و الرافال
قاذفة ستاند اوف و منظومة استشعار

إحدى المقالات التي قرأتها تتحدث عن تغييرات جذرية في التصميم .
التغييرات التي أتحدث عنها لا تشمل الرادار فقط ولا الاجنحة والمراوح القابلة للطي ولكن تشمل تحويل الطائرة إلي منظومة إستشعار كاملة محلقة . حتى كمبيوتر الطائرة والافيونكس مختلفة بشكل يجعل هبوطها يتم آليا أو أتوماتيكيا .

 

[batteryneon]

إحدى المقالات التي قرأتها تتحدث عن تغييرات جذرية في التصميم .
التغييرات التي أتحدث عنها لا تشمل الرادار فقط ولا الاجنحة والمراوح القابلة للطي ولكن تشمل تحويل الطائرة إلي منظومة إستشعار كاملة محلقة . حتى كمبيوتر الطائرة والافيونكس مختلفة بشكل يجعل هبوطها يتم آليا أو أتوماتيكيا .

مهو معدل استلامنا مش حيلحق خروج مشروع مماثل .. دا مشروع عايز 6 سنين بالراحة ابحاث خصوصا ان الميسترال معدتش واقع عملياتي روسي ملح
فبالتالي اللي حنستلمه دلوقتي لا يصح وضعه في هذا الدور ممكن توجيه بالرادار لكن في حماية قطع ال AAW و بالتالي لن تبتعد كثيرا في العمق او بمعنى آخر محدود بقدرات قطعك للدفاع الجوي او ماذا لديك من مقاتلات تحمي الاسطول كاملا و ان كان هنالك دعم جوي فلا فائدة من الهيل

طيب سؤال فني ثاني ( معلهش ، أنا أثقلت عليكم بالاسئلة ) :
هل سيتم تزويد الميسترال بطائرات إنذار مبكر ؟ لان بيتهيألي ده شيئ ضروري ؟

الروس كانوا already مجهزين نسخة من الكيه٢٧ والكيه٣١ إسمها KA-272RLD مخصصة لمهام الانذار المبكر للعمل على الميسترال وإستلموا طائرتين فعلا ، فهل من الممكن أن تمتلكهما مصر مع صفقة الكاتران مثلا ؟؟؟؟؟؟

غالبا هذا ما يتم التباحث حوله مع الروس

 

[the egyptian force]

صراحة لا اضمنن النجاح .. الكاتران ستحتاج لاعادة تصميم كثيفة لتنجح في هذا الدور اولها المقطع الرداري فهي ليست بتصميم منخفض البصمة كما ان يجب دمج منظومة استشعار سلبية بها متكاملة
فهي ستتحول حسب ما تقول لمثل الجوينت سترايك و الرافال
قاذفة ستاند اوف و منظومة استشعار

اعتقد انهم كانوا بيفكروا كنوع من الكثافة النيرانية اضافية لحماية الميسترال نفسها
فتحميل الامر لستاند اوف للهجوم دون دعم جوي ثابت الجناح مبالغة كبيرة جدا
كمان متنساش انها هتطير علي ارتفاع منخفض جدا للتسلل ومن ثم الارتفاع لمستوي الاطلاق ثم الانسحاب السريع ثانيا اتصور انة لابد من طائرة مجهزة للحرب الالكترونية لدعم التشكيل لانة ضروري جدا عموما هي هتكون فاعلة بشدة ضد القطع الصغيرة والمتوسطة زي لانشات الصواريخ والكورفيتات انما الفرقاطات التقيلة والمدمرات ضرب من ضروب المستحيل لذلك فالارجح ان الغرض منها خط دفاعي متقدم علي الميسترال
اما الادوار الهجومية فاعتقد انها بالاساس جو - ارض
وفي كلتي الأحوال لابد من تشكيل جوي من مقاتلات
للتمهيد لدخول الكاتران

 

[batteryneon]

اعتقد انهم كانوا بيفكروا كنوع من الكثافة النيرانية اضافية لحماية الميسترال نفسها
فتحميل الامر لستاند اوف للهجوم دون دعم جوي ثابت الجناح مبالغة كبيرة جدا
كمان متنساش انها هتطير علي ارتفاع منخفض جدا للتسلل ومن ثم الارتفاع لمستوي الاطلاق ثم الانسحاب السريع ثانيا اتصور انة لابد من طائرة مجهزة للحرب الالكترونية لدعم التشكيل لانة ضروري جدا عموما هي هتكون فاعلة بشدة ضد القطع الصغيرة والمتوسطة زي لانشات الصواريخ والكورفيتات انما الفرقاطات التقيلة والمدمرات ضرب من ضروب المستحيل لذلك فالارجح ان الغرض منها خط دفاعي متقدم علي الميسترال
اما الادوار الهجومية فاعتقد انها بالاساس جو - ارض
وفي كلتي الأحوال لابد من تشكيل جوي من مقاتلات
للتمهيد لدخول الكاتران

عشان كدا بقول حيوي جدا احتواءها على منظومات حرب اليكترونية معقدة و غيره
غير كده هي خط حماية للميسترال في حماية باقي القطع فعلا ، راعي ان روسيا عندها حاملة و خطط لحاملات اخرى فالموضوع مترابط لكن هوا خطوة تسبق خطوة لسد عجز معين او اكتشاف باب جديد
لكن بالنهاية هيل اختراقي او ستاند اوف لابد له من معايير مشابهة للجيل الخامس للمقاتلات مع حساب حل لفرق عامل السرعة و الارتفاع

 

[Hektor]

مهو معدل استلامنا مش حيلحق خروج مشروع مماثل .. دا مشروع عايز 6 سنين بالراحة ابحاث خصوصا ان الميسترال معدتش واقع عملياتي روسي ملح
فبالتالي اللي حنستلمه دلوقتي لا يصح وضعه في هذا الدور ممكن توجيه بالرادار لكن في حماية قطع ال AAW و بالتالي لن تبتعد كثيرا في العمق او بمعنى آخر محدود بقدرات قطعك للدفاع الجوي او ماذا لديك من مقاتلات تحمي الاسطول كاملا و ان كان هنالك دعم جوي فلا فائدة من الهيل

غالبا هذا ما يتم التباحث حوله مع الروس

يافندم التعديلات دي already done وهي من ضمن التعديلات التي وافق عليها الروس في صفقة ٣٢ طائرة كان الروس قد إتفقوا عليها مع شركة كاموڤ لتسليح الميسترال .

حسب المقال - من موقع نيڤال تكنولوچي - الهدف من هذه التعديلات تحويل النسخة البحرية لطائرة تنسيق مركزية تستخدم أيضا للتنسيق بين القوات البرية والبحرية .

 

[batteryneon]

يافندم التعديلات دي already done وهي من ضمن التعديلات التي وافق عليها الروس في صفقة ٣٢ طائرة كان الروس قد إتفقوا عليها مع شركة كاموڤ لتسليح الميسترال .

حسب المقال - من موقع نيڤال تكنولوچي - الهدف من هذه التعديلات تحويل النسخة البحرية لطائرة تنسيق مركزية تستخدم أيضا للتنسيق بين القوات البرية والبحرية .

يبقى مش نسخة منخفضة البصمة مستحيل لان دا موضوع تاني و مشفناش منه اي ملامح او ادلة ، هو نفس البدن لكن المكونات كما تقول مختلفة
بالشكل دا يبقى صعب تعاقدنا على عدد كبير منها فهي اواكس بحري او ممكن نقسم الكاتران نوعين نوع اواكس على كلامك و نوع اليجاتور بحري قتالي بحت

 

[the egyptian force]

عشان كدا بقول حيوي جدا احتواءها على منظومات حرب اليكترونية معقدة و غيره
غير كده هي خط حماية للميسترال في حماية باقي القطع فعلا ، راعي ان روسيا عندها حاملة و خطط لحاملات اخرى فالموضوع مترابط لكن هوا خطوة تسبق خطوة لسد عجز معين او اكتشاف باب جديد
لكن بالنهاية هيل اختراقي او ستاند اوف لابد له من معايير مشابهة للجيل الخامس للمقاتلات مع حساب حل لفرق عامل السرعة و الارتفاع

بص يا كبير الروس كدة كدة عندهم امكانيات تجعل فكرة الهجوم بالكاتران كا استاند اوف مبالغ فيها جدا
لذلك انا شايفها اصلا مبالغة
خلي بالك انها لازم تقرب بشكل كبير من الهدف لذلك بقولك هي اخرها هجوم علي لانشات صواريخ وكورفيتات لا اكثر ارتفاع الكاتران وسرعتها لن يسمحوا لها لاطلاق الصواريخ بمداها المثالي علي حد علمي وفهمي وبالتالي صعب توظيفها للعب هذا الدور الا اذا كانت تحت تغطية من المقاتلات
لذلك مصر بحاجة طيران بحرية من ٢٤-٣٦ مقاتلة

 

[batteryneon]

بص يا كبير الروس كدة كدة عندهم امكانيات تجعل فكرة الهجوم بالكاتران كا استاند اوف مبالغ فيها جدا
لذلك انا شايفها اصلا مبالغة
خلي بالك انها لازم تقرب بشكل كبير من الهدف لذلك بقولك هي اخرها هجوم علي لانشات صواريخ وكورفيتات لا اكثر ارتفاع الكاتران وسرعتها لن يسمحوا لها لاطلاق الصواريخ بمداها المثالي علي حد علمي وفهمي وبالتالي صعب توظيفها للعب هذا الدور الا اذا كانت تحت تغطية من المقاتلات
لذلك مصر بحاجة طيران بحرية من ٢٤-٣٦ مقاتلة

متفقين

 

[the egyptian force]

متفقين

بس دة ميمنعش انها في التمهيد النيراني الانزال للهجوم عن طريق الجو-ارض
هتكون مميزة جدا
لكن فعلا مصر محتاجة مقاتلات للبحرية
المشكلة انك لو عاوز تروح بعيد لازم حاملة واغلب الحاملات سواء. الايطالي او الاسباني مخصصة للمقاتلات عمودية الاطلاق غير كدة حاملة خفيفة او متوسطة مفيش

 

[batteryneon]

بس دة ميمنعش انها في التمهيد النيراني الانزال للهجوم عن طريق الجو-ارض
هتكون مميزة جدا
لكن فعلا مصر محتاجة مقاتلات للبحرية
المشكلة انك لو عاوز تروح بعيد لازم حاملة واغلب الحاملات سواء. الايطالي او الاسباني مخصصة للمقاتلات عمودية الاطلاق غير كدة حاملة خفيفة او متوسطة مفيش

حقيقة فعلا ربنا يسهل

 

[Paton]

إحدى المقالات التي قرأتها تتحدث عن تغييرات جذرية في التصميم .
التغييرات التي أتحدث عنها لا تشمل الرادار فقط ولا الاجنحة والمراوح القابلة للطي ولكن تشمل تحويل الطائرة إلي منظومة إستشعار كاملة محلقة . حتى كمبيوتر الطائرة والافيونكس مختلفة بشكل يجعل هبوطها يتم آليا أو أتوماتيكيا .

لا يوجد اى تغيير جذرى فى التصميم , لا يوجد فى خططهم اى شىء حاليا ومش اولوياتهم هم اكثر انشغالا بالنسخه الجديده من المى 28

 

[the egyptian force]

لا يوجد اى تغيير جذرى فى التصميم , لا يوجد فى خططهم اى شىء حاليا ومش اولوياتهم هم اكثر انشغالا بالنسخه الجديده من المى 28

استاذ باتون
هل يوجد حاملة تقليدية خفيفة من الصين او روسيا او الهند تحمل جناح مكون من ١٨مقاتلة مثلا
ممكن تتعاقد مصر عليها