مباحثات بين مصر وبوينج لشراء معدات عسكرية متعددة تتضمن الاباتشي

.. ام المعونه .. مدام بقينا بنشتري بفلوسنا يبقي فوكنا من الامريكان والله انا راي نحول المعونه مدام هي مفروضه من الاتفاق كامب ديفيد علي تطوير التعليم وتبقي حاجه مدنيه ونخش نتفاوض بفلوسنا علي اي حاجه عايزينها ..
الامريكان بصراحه انا ضد شراء اي سلاح منهم حاليا لمده 10 سنين علي الاقل و ممكن نطور الي عندنا في اضيق الحدود وقت الجد هايمنع عنك قطع الغيار يبقي لزمته ايه
 
لا تتشائم كثيرا ياصديقي
هناك خير قادم كثير
وهناك اشياء بالفعل تم الاتفاق عليها وقيد التنفيذ
مفاجأت ستفاجئك كثييييييييييييييييييييييرا وتفاجئ الاخوه
شراء + معونة
الجيش هو المؤسسة الوحيدة اللى تغرد خارج السرب فى مصر
كان نفسى منشتريش حاجة تانى من امريكا حتى لو معونة .. بس تفتكر حنقدر نتعامل مع اى سلاح جديد لو لاقدر الله حصل موقف غدر من امريكا زى الى حصل فى 30 يونيو؟؟
 
ماهو الند من المروحيات الروسيه لها

KA-52 التمساح الروسى ..

عمتاََ الـ APACHE ممتازة فى عمليات مكافحة الإرهاب فى المقام الأول ثم عمليات مهاجمة الأرتال المدرعة .. الـ KAMOV الروسى فى عمليات تدمير المدرعات والدعم النارى الهائل للقوات البرية ثم مكافحة الإرهاب ..
 
كان نفسى منشتريش حاجة تانى من امريكا حتى لو معونة .. بس تفتكر حنقدر نتعامل مع اى سلاح جديد لو لاقدر الله حصل موقف غدر من امريكا زى الى حصل فى 30 يونيو؟؟

طول ما هما بإذن الله بعيداََ إلى حد كبيييير عن الدفاع الجوى فأنا مضطر إنى أكون مطمئن
 
- مقاتلات F/A-18E/F Super Hornet كمقاتلة أمريكية جديدة للقوات الجوية المصرية مع استبعاد تام للإف 15 للأسباب السياسية المعروفة لصالح اسرائيل ( امريكا لن تمنح مصر نهائيا مقاتلة تفوق جوي بعيدة المدى وستظل هناك محاظير على بعض انواع التسليح لن يمكن نهائيا تخطيها ) .

- النسخة الجوية من صواريخ هاربون المضادة للسفن من البلوك الثاني المُطوّر AGM-84L Harpoon Block II ومداه 280 كم مقابل 150 كم للبلوك 1 .

- الصواريخ الجوالة المضادة للأهداف البرية والمُطلقة من حارج نطاق الدفاعات الجوية والمُطوّرة في الاصل من صواريخ الهاربون والمعروفة بإسم AGM-84H/K SLAM-ER Standoff Attack Missile Expanded Response ومداها 280 كم .

- ذخائر JDAM الذكية الموجهة بالاقمار الصناعية من مختلف النسخ المُتاحة GBU-31 / 32 / 38 .

- قنابل القطر الصغير الذكية الموجهة بالاقمار الصناعية GBU-39 SDB Small Diameter Bomb زنة 130 كج الموجهة بالاقمار الصناعية والقادرة على اختراق 1 متر من الخرسانة المسلحة ( اعتقد انه في حال الحصول عليها لن تخرج عن النسخة SDB I ذات معدل الخطأ البالغ 5 - 8 متر [ مخصصة لضرب الاهداف الثابتة ] وربما النسخة L-SDB المضاف لها حزمة توجيه بالليزر للمرحلة الاخيرة لضرب الاهداف المتحركة [ معدل الخطأ 1 متر ] ولكن استبعد النسخة SDB II المزودة برادار ملليمتري يستطيع تتبع الاهداف المتحركة في حال انعدام الرؤية لمنظومة الليزر وعدم قدرتها تتبع الهدف في بعض الظروف الجوية والبيئية او التشويش عليها ) .



لا أحب أن أتسبب بالشعور بالإحباط, ولكن توقعاتك تبدو خيالية جداً.


* مقاتلات F/A-18 Super Hornet تبدو بعيدة المنال بالنسبة لجمهورية مصر العربية, الصفقة الكويتية لا تزال معلّقة منذ فترة.


مع العلم أنّ دولة الكويت لديها إمتيازات عدّة منها معاهدة دفاع مشترك مع الولايات المتحدة الأميركية.

* نسخة الإطلاق الجوي "جو-سطح" من الصاروخ Harpoon Block II تبدو بعيدة المنال أو أشبه بالمستحيل قياساً على مصر.

الذي يميّز AGM-84L Harpoon Block II هو أنه تم إستخدام نفس وحدة قياس بالقصور الذاتي IMU المستخدمة في قذائف JDAM، كما يستخدم نفس هوائيّات GPS وبرمجيات وكمبيوتر الصاروخ AGM-84 SLAM-ER.

أي أنّ الصاروخ AGM-84L Harpoon Block II يحتوي على تكنولوجيا تعتبر حسّاسة جداً للتصدير لجمهورية مصر العربية.


* بالنسبة للصاروخ AGM-84 SLAM-ER, لا أعتقد أنّ الولايات المتحدة ستسمح بالحصول على صواريخ هجوم أرضي متطورة ودقيقة جداً بالإصابة. حيث يتميّز الصاروخ بإحتوائه على خمسة طّرق للتوجيه.

إحدى هذه الطرق هي بإستخدام نظام تحديد المواقع العالمي GPS, هوائيّات التوجيه الخاصة بالصاروخ تعتبر تكنولوجيا حسّاسة وصعبة التصدير.

* ذخائر JDAM الموجّهة بنظام تحديد المواقع العالمي GPS أيضاً تبدو صعبة المنال.


* أمّا ذخائر GBU-39 SDB Small Diameter Bomb النسخة الموجّهة بالليزر L-SDB لا يبدو لي أنه من الممكن تصديرها لجمهورية مصر العربية, خصوصاً إذا عَلمنا أنّ المستخدم الوحيد الحالي لها هي قيادة العمليات الخاصة الأمريكية SOCOM.

* يرجى ملاحظة أنّ طوال العقدين الماضيين لم تستطع جمهورية مصر العربية وهي رابع أكبر مُشغّل لمقاتلات F-16 أن تتعاقد على صواريخ AIM-120 بمُختلف إصداراته على مدى السنوات الماضية, فهل من المنطقي تعاقدها على مقاتلات F/A-18 Super Hornet ؟

* أقرب التحديثات الممكن حصول مصر عليها هو تحديث مُنتصف العُمر MLU ولكن للأسف يبدو أنه قد فات الأوان لعمل هذا التحديث.

* من المؤكد أنّ يجب على جمهورية مصر العربية العمل على تحديث وإدامة معدّاتها الأميركية الصُنع,
ولكن كثرة المحظورات والقيود الموضُوعة تَجعل الأمر صعباً جداً.

* برأيي إن كان هُناك أمل في رفع بعض هذه القيود, فلن تكون قبل ثلاث إلى خمس سنوات على الأقل.ولا أتوقع أن تكون القيود الموضوعة شيئاً ذا أهمية في وقت رفعها.

* لا تنسوا أنّ الولايات المتحدة الأميركية سارعت بتعليق تسليم مقاتلات F-16 Blok50 ومروحيّات AH-64 Apache قبل فترة لخلافات سياسية.
 
التعديل الأخير:
لا أحب أن أتسبب بالشعور بالإحباط, ولكن توقعاتك تبدو خيالية جداً.


* مقاتلات F/A-18 Super Hornet تبدو بعيدة المنال بالنسبة لجمهورية مصر العربية, الصفقة الكويتية لا تزال معلّقة منذ فترة.


مع العلم أنّ دولة الكويت لديها إمتيازات عدّة منها معاهدة دفاع مشترك مع الولايات المتحدة الأميركية.

* نسخة الإطلاق الجوي "جو-سطح" من الصاروخ Harpoon Block II تبدو بعيدة المنال أو أشبه بالمستحيل قياساً على مصر.

الذي يميّز AGM-84L Harpoon Block II هو أنه تم إستخدام نفس وحدة قياس بالقصور الذاتي IMU المستخدمة في قذائف JDAM، كما يستخدم نفس هوائيّات GPS وبرمجيات وكمبيوتر الصاروخ AGM-84 SLAM-ER.

أي أنّ الصاروخ AGM-84L Harpoon Block II يحتوي على تكنولوجيا تعتبر حسّاسة جداً للتصدير لجمهورية مصر العربية.


* بالنسبة للصاروخ AGM-84 SLAM-ER, لا أعتقد أنّ الولايات المتحدة ستسمح بالحصول على صواريخ هجوم أرضي متطورة ودقيقة جداً بالإصابة. حيث يتميّز الصاروخ بإحتوائه على خمسة طّرق للتوجيه.

إحدى هذه الطرق هي بإستخدام نظام تحديد المواقع العالمي GPS, هوائيّات التوجيه الخاصة بالصاروخ تعتبر تكنولوجيا حسّاسة وصعبة التصدير.

* ذخائر JDAM الموجّهة بنظام تحديد المواقع العالمي GPS أيضاً تبدو صعبة المنال.


* أمّا ذخائر GBU-39 SDB Small Diameter Bomb النسخة الموجّهة بالليزر L-SDB لا يبدو لي أنه من الممكن تصديرها لجمهورية مصر العربية, خصوصاً إذا عَلمنا أنّ المستخدم الوحيد الحالي لها هي قيادة العمليات الخاصة الأمريكية SOCOM.

* يرجى ملاحظة أنّ طوال العقدين الماضيين لم تستطع جمهورية مصر العربية وهي رابع أكبر مُشغّل لمقاتلات F-16 أن تتعاقد على صواريخ AIM-120 بمُختلف إصداراته على مدى السنوات الماضية, فهل من المنطقي تعاقدها على مقاتلات F/A-18 Super Hornet ؟

* أقرب التحديثات الممكن حصول مصر عليها هو تحديث مُنتصف العُمر MLU ولكن للأسف يبدو أنه قد فات الأوان لعمل هذا التحديث.

* من المؤكد أنّ يجب على جمهورية مصر العربية العمل على تحديث وإدامة معدّاتها الأميركية الصُنع,
ولكن كثرة المحظورات والقيود الموضُوعة تَجعل الأمر صعباً جداً.

* برأيي إن كان هُناك أمل في رفع بعض هذه القيود, فلن تكون قبل ثلاث إلى خمس سنوات على الأقل.ولا أتوقع أن تكون القيود الموضوعة شيئاً ذا أهمية في وقت رفعها.

* لا تنسوا أنّ الولايات المتحدة الأميركية سارعت بتعليق تسليم مقاتلات F-16 Blok50 ومروحيّات AH-64 Apache قبل فترة لخلافات سياسية.
الكلام ده لما كانت الولايات المتحدة المورد الحصرى للقوات الجوية لكن دلوقتى انت هتحصل على كل هذه الذخائر مع الرافال و مع الميج 35 و احتمال كبير من الصين مع الثاندر , الورقة الرابحة فى نظرهم اللى كانو بيضغطو بيها عليك أصبحت محروقة و الا لم كل الزيارات المكوكية لمسئولين أمريكين فى خلال السنة الماضية أقل مسئول فيهم مدير أحد الأفرع الرئيسية فى الجيش الأمريكي غير الزيارة الإستثنائية للمديرة التنفيذية للوكهيد مارتن لمصر فى نوفمبر الماضى
 
الكلام ده لما كانت الولايات المتحدة المورد الحصرى للقوات الجوية لكن دلوقتى انت هتحصل على كل هذه الذخائر مع الرافال و مع الميج 35 و احتمال كبير من الصين مع الثاندر , الورقة الرابحة فى نظرهم اللى كانو بيضغطو بيها عليك أصبحت محروقة و الا لم كل الزيارات المكوكية لمسئولين أمريكين فى خلال السنة الماضية أقل مسئول فيهم مدير أحد الأفرع الرئيسية فى الجيش الأمريكي غير الزيارة الإستثنائية للمديرة التنفيذية للوكهيد مارتن لمصر فى نوفمبر الماضى


تستطيع مصر الحصول على ذخائر متقدّمة من مورّد آخر, ولكن لا تنسَ أنّ عماد قوات مصر الجوّية هي مقاتلات F-16 الأميركية.

وجوهر سلاح الدروع المصري هي دبّابات M1A1 و M60 الأميركية.

ولا تستطيع دمج ذخائر أوروبية وبكل تأكيد شرقية "روسية أو صينية" على معداتك الأميركية.

لذلك, ستبقى أنت في حاجة إلى الأميركيين ما دمت تشغل معدّات أميركية.
 
تستطيع مصر الحصول على ذخائر متقدّمة من مورّد آخر, ولكن لا تنسَ أنّ عماد قوات مصر الجوّية هي مقاتلات F-16 الأميركية.

وجوهر سلاح الدروع المصري هي دبّابات M1A1 و M60 الأميركية.

ولا تستطيع دمج ذخائر أوروبية وبكل تأكيد شرقية "روسية أو صينية" على معداتك الأميركية.

لذلك, ستبقى أنت في حاجة إلى الأميركيين ما دمت تشغل معدّات أميركية.
أيضا عدد كبير من الاف 16 سيخرج من الخدمة خلال الخمس سنوات القادمة ضمن خطة الاحلال و التجديد الطوحة جدا اللى بيتبعها الجيش المصر حالياغالبا البلوك 15 اللى تم استلامه ضمن صفقة فيكتور بيس 1
ثم ايه علاقة سلاح الدروع بمحتوى الحديث لكن عموما الابرامز ببتصنع فى مصنع 200 الحربى بمستوى محترم جدا جدا و عندنا خبرة كبيرة معاها تمتد لأكثر من عقدين من الزمان و ان تكون بمشكلة فى توفير قطع غيار لها والذخائر معظمها يتم انتاجه فى مصانع القوات المسلحة
و الام 60 دبابة صف ثانى و ربما صف ثالث قريبا و تطويرها لن يخرج عن محرك جديد و اجهزة رؤية متقدمة فى أفضل الأحوال
بص ريح نفسك الجيش المصرى بعد 2014 غيييييييير :نكتة:
 
بخلاف المحظورات الأميركية, لا يبدو أنّ جمهورية مصر العربية لديها القُدرة الإقتصادية على تحمّل تكاليف شراء أسلحة أميركية.

حيث المساعدات العسكرية الأميركية السنوية لمصر التي استئنفت العام الماضي والتي تبلغ 1.3$ مليار دولار تعتبر مساعدات مقيّدة.

أي تخضع لإستقطاعات من صفقات سابقة بنظام Cash flow loan.

هذه الميزة في التمويل لم تعد متاحة من الأميركيين لمصر عقب استئناف المساعدات.

قبل يومين, صادق البرلمان المصري على القروض العسكرية الفرنسية للقوات المسلّحة المصرية البالغة قيمتها الإجمالية 5.6 مليار يورو.

حيث قيمة القرض الأصلية هي 3.3 مليار يورو.

* بالإضافة إلى عزم جمهوية صر العربية على شراء معدات عسكرية روسية تشمل مقاتلات ومروحيّات, وهذا مؤشر على عدم وجود نية مصرية لشراء معدات أميركية.
 
تستطيع مصر الحصول على ذخائر متقدّمة من مورّد آخر, ولكن لا تنسَ أنّ عماد قوات مصر الجوّية هي مقاتلات F-16 الأميركية.

وجوهر سلاح الدروع المصري هي دبّابات M1A1 و M60 الأميركية.

ولا تستطيع دمج ذخائر أوروبية وبكل تأكيد شرقية "روسية أو صينية" على معداتك الأميركية.

لذلك, ستبقى أنت في حاجة إلى الأميركيين ما دمت تشغل معدّات أميركية.

اهلا بك اخى الكريم ..
مصر بالفعل تصنع الذخيرة الخاصة بها ..
فمثلا الذخائر عيار 120 مم من الجيل الثالث KE-WA2

imi-120.jpg


قام المصريون بالاحتفال باتمام التصميم و الانتاج المشترك مع الامريكان ..
و هى ذخائر تستخدم Tungsten Alloy as the anti-armor penetrator

بجانب تصنيع ذخائر اخرى من مختلف العيارات ..

Key U.S. government, contractor, and Egyptian Army personnel celebrated the successful completion of production qualification testing of the third generation Government of Egypt 120mm Armor Piercing Fin-Stabilized Discarding-Sabot-T KE-WA2 tank round at the Aberdeen Test Center, Aberdeen Proving Ground, Md., in July 2003. The KE-WA2, developed by General Dynamics Ordnance and Tactical Division was approved for production in early September, pending approval of a new FMS case. In addition to a full inventory of developmental, training, and production munitions that are managed or supported by the Office of the Project Manager, Maneuver Ammunition Systems, OPM MAS has enjoyed an interesting, long-term relationship with the government of Egypt. In 1994 the Egyptian government approached the U.S. government for development and production of a kinetic energy tank munition to support their Abrams fleet. Using tungsten alloy as the anti-armor penetrator, or ôkill mechanism,ö the initial cartridge, was called the KE-W û ôWö is the periodic table symbol for tungsten.

المصدر

http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/m1a1.htm

بعض الصور لذخائر مختلفة من بينها KE-WA2

images

JrJ27Vk.jpg


146553761.jpg

 

المرفقات

  • upload_2016-3-9_11-44-52.jpeg
    upload_2016-3-9_11-44-52.jpeg
    7.3 KB · المشاهدات: 83
اهلا بك اخى الكريم ..
مصر بالفعل تصنع الذخيرة الخاصة بها ..
فمثلا الذخائر عيار 120 مم من الجيل الثالث KE-WA2

imi-120.jpg


قام المصريون بالاحتفال باتمام التصميم و الانتاج المشترك مع الامريكان ..
و هى ذخائر تستخدم Tungsten Alloy as the anti-armor penetrator

بجانب تصنيع ذخائر اخرى من مختلف العيارات ..





الإشارة هنا للذخائر الجوية, أشرت لسلاح الدروع المصري كتوضيح فقط لكبر حجم المعدّات الأميركية كماً ونوعاً بالنسبة لباقي الأسلحة المتواجدة في الترسانة المصرية.

ثم بخلاف هذا الأمر, لا تزال هناك قطع حيوية للدبابة M1A1 المصرية تستورد من الولايات المتحدة.
 
أنا معنديش خبرة فى الاقتصاد لكن كلامك مردود عليه
ميزانية الجيش الرسمية اللى بتخرج من خزينة الدولة لا تزيد عن 5 مليار دولار و هى ميزانية فقيرة حتى لأفقر الدول مش لدولة و جيش بحجم مصر
الرئيس عبدالفتاح السيسى وضح ان الاموال التى يتم انفاقها على الصفقات الجديدة هى استقطاع من اموال ضباط الجيش موضحا ان ضباط الجيش لا يحصلون على مرتباتهم او مكافائتهم كاملة من منتصف التسعينيات ده غير شائعة فك وديعة خاصة بالجيش تقدر بعشرات المليارات من الدولارات كمان غير ان الجيش لم يعقد صفقات جديدة منذ عقود كل الاسباب دى فى ظل الوضع المتردى من حولنا و تعدد جبهات اقتال و اتساع دائرة الامن القومى بإضطراد تجعل حجم الانفاق العسكرى مهما كان مقبول و ضرورة قصوى فى ظل اى وضع اقتصادى ايا كان حتى لو كان على حساب رفاهية الشعب
وشكرا
 

الإشارة هنا للذخائر الجوية, أشرت لسلاح الدروع المصري كتوضيح فقط لكبر حجم المعدّات الأميركية كماً ونوعاً بالنسبة لباقي الأسلحة المتواجدة في الترسانة المصرية.

ثم بخلاف هذا الأمر,
لا تزال هناك قطع حيوية للدبابة M1A1 المصرية تستورد من الولايات المتحدة.
زى ايه ؟
 
مشكلتي مع السلاح الامريكي حاجتين :

اولا سعره المبالغ فيه جدا .. يعني ممكن تجيب ضعف الكمية بنفس السعر من روسيا مثلا .. ودي المفروض مشكلة لدولة زينا بتعمل تطوير شامل لجيشها .. ممكن بس نكتفي بالحاجات اللي مش هنلاقيها في حتة تانية .. زي الاواكس e-2d وان كان صعب جدا وهتلاقي احتجاج اسرائيلي شديد لان هذه هي الطائرة المضادة للشبحيات الامريكية والمضادة للاف 35 الاسرائيلية بفضل رادارها spy-9 العامل على موجات uhf .. لكن لو جبناها هتكون ضربة معلم الصراحة .

كمان حاجات زي الجراولر والبوسايدون لو جت تبقى ضربة معلم ..لكن هذه من المتسحيلات في وجهة نظري .

ثانيا المشكلة الكبيرة بالنسبة لنا هتكون مواعيد التسليم المتاخرة جدا للسلاح الامريكي عموما .. وهو ما لا يناسب ابدا صفقاتنا الاخيرة الواضح فيها الاهتمام الشديد بمواعيد التسليم القريبة .. وهذا ربما يجعل صفقاتنا محصورة ربما اما في اسلحة من مخزون الجيش الامريكي في غالبها مثل الابرامز ام 2 او صفقة للتصنيع عندنا .. وكذلك تطوير الاف 16 المصرية للمعيار فايبر على مراحل .. والحصول على ذخيرة محترمة (حتى مواعيد استلام الذخيرة الامريكية متاخرة ) .

انا رايي ان افضل حاجة من الناحية المالية ومواعيد التسليم هو فقط تطوير الاف 16 والابرامز والاباتشي (دون زيادة اعداها مش ناقصة مروحيات) وربما الاواكس لو متاحة .. بخلاف الذخيرة .. وشكرا لهم على ذلك ومش عايزين منهم حاجة تانية .
 
رافال وميج 35 واف 16 وربما الاف 18 والتايفون وحتى الـ j-10b في سلاح جو واحد ازاي بس يا جدعان .،.
هذا حرفيا الطائرات التي شاركت في مناقصة mmrca الهندية مع استبدال الجريبين بالمقاتلة الصينية :confused:
 
.. ام المعونه .. مدام بقينا بنشتري بفلوسنا يبقي فوكنا من الامريكان والله انا راي نحول المعونه مدام هي مفروضه من الاتفاق كامب ديفيد علي تطوير التعليم وتبقي حاجه مدنيه ونخش نتفاوض بفلوسنا علي اي حاجه عايزينها ..
الامريكان بصراحه انا ضد شراء اي سلاح منهم حاليا لمده 10 سنين علي الاقل و ممكن نطور الي عندنا في اضيق الحدود وقت الجد هايمنع عنك قطع الغيار يبقي لزمته ايه
شكرا لك اخى احمد بالاتفاق معى فى الرأى واظن اخونا هاوس متفق معنا ايضا وكذلك بعض الاخوة لكن مع الاسف كثير من الاخوة هنا هواهم التسليحى امريكى انا اتمنى عليهم ان يعيدوا النظر فى هذا التوجه رغم علمى ان السلاح الامريكى رقم 1 وذلك للاسباب الاتية : -
1- الولايات المتحدة هى الخصم الخفى لنا وهى المحرك الحقيقى للاحداث ضدنا منذ نهاية الحرب العالمية الثانية وكل طلقة رصاص اطلقت ضدنا هى مصنعة فى المصانع الامريكية
2- نظرية الرئيس السادات الله يرحمه بضرب اسفين بين امريكا واسرائيل ثبت خطؤها عمليا على الارض وبعد التطبيق الفعلى لها فمهما فعلنا ومهما طأطأنا رؤوسنا ومهما قدمنا من تنازلات لهم ستظل اسرائيل فى المقدمة ونحن العرب جميعا فى المؤخرة
3- الاخ هاوس لخص مشاكل السلاح الامريكى فى السعر ومواعيد التسليم ولم يذكر الاهم وهى من وجهة نظرى المحدودة السرية فى المواصفات والاستمرارية وقت الازمات (دعم فنى وقطع غيار وتسليح)
4- فى الحالة المصرية الخاصة سلاح بدون مخالب هجومية من مورد يتأمر علينا ومصر بالنسبة له هى هدف كبير مطلوب اسقاطه بأى شكل واظن كلكم يعلم من هى رأس الافعى والمحرك للاحداث والادوات من ايران وتركيا واشباههم من دولة ... (علشان اشقاءنا فى السعودية والخليج مايزعلوش )
5- وراييى سلاح فرنسى معادل تكنولوجيا وبنفس سعر الامريكى او سلاح روسى اقل نصف درجة تكنولوجيا وبنصف السعر او سلاح صينى اقل درجة وبربع السعر مع عمل ميكسات لكل سلاح لرفع الامكانيات وتعويض الفارق وفى النهاية السلاح دائما بالرجل وليس العكس وهو كان فى منطق عسكرى يقول ان الميج 21 تدمر الفانتوم لكن حصل لان العبرة اولا واخيرا بالرجل وتحياتى لحضراتكم ولكافة المتابعين ومعذرة على الاطالة
 
عودة
أعلى