اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

[Lieutenant]

الF-15E ومشتقاتها لن تكون ند بكل صراحه للرافال ، اللهم الاصدار SE في حالة تم اعتماده وطلبه احد الزبائن ، ستكون ند للرافال بتلك الحاله ،اسرائيل تعرف ماذا تريد ..

اتفق مع الصديق كيمكازي في وجهة نظره..

هذا والله اعلم..

العكس صحيح .. الرافال لن تكون ندا للاف ١٥ طبعا ..

وقطر تعاقدت على الرافال خلاص .. لكن هي تريد مقاتلة سيادة جوية .. مثل المملكة الي تمتلك التايفون " الي ليست اقل من الرافال نهائيا "
لكنها تمتلك الاف ١٥ ايضا .. والي بنظري لا الرافال ولا التايفون راح تكون ند لها .. والاف ١٥ يشهد لها تاريخها عموما بكل اصداراتها ..

طبعا احدث اصداراتها ماراح توصل لها الرافال ولا راح تقدر .. من يطولها أصلا !!

 

[Lieutenant]

فاهم انهم تعاقدوا على عدد 24 رافال .. موضوع السيادة الجوية الا تستطيع الرافال ان تقوم به ؟ وزيادة عددها سيكون رائع .. اتمنى ان تكون فهمت قصدي

اذا طلبت قطر نسخة خاصه بها مثل النسخة السعودية راح يكون اكثر من رائع .. وطبعا لامقارنة مع الرافال ..

 

[MIA1]

هههههه
أستغفر الله العظيم
كيف أصبحت الرافال مع الأيام أعلى مدى من الايقل!

 

[سلمنتور]

طائرة تدرك من اول نظرة انها صممت للبقائية ..

1- فتحات محرك منفصلة عن بعضها ( بحيث ان تأثرت فتحة لطارئ ما .. ينطفي المحرك المرتبط بها بينما يبقى الآخر مستمرا بالعمل )

2- طائرة ,, الانظمة التي فيها Redundant ( لو يوجد لها داعم في حالة فشلها .. بحيث تستمر المقاتلة في العمل )

Resillience

To survive possible battle damage, Rafale has dual redundant hydraulic and electric control system. Fly-by-wire controls can be automatically reconfigured by the system in the event that battle damage is detected. Further, many of its control surfaces are also redundant – both canards and trailling-edge control surfaces can be used to control the aircraft, and both can also be used as air brakes to reduce landing distance. Rafale is also EMP resistant since it can serve in nuclear attack role.


https://defenseissues.wordpress.com/2013/08/24/dassault-rafale-analysis/


كذلك هي محمية من تأثيرات النبضة الكهرومغناطيسية باعتبار ان الرافال مقاتلة قادرة على اداء دور الهجوم النووي ايضا .

عنزه ولو طارت ..
لماذا الرافال محدودة بنقطتين تعليق فقط جو - ارض
في حالة زيادتها ينقص المدىَ حدها 6 قنابل إذا كانت قنابل خفيفة 250 كغ رأس حربي
قنبلتين فقط إذا زاد الحجم
بالمناسبة إذا بتتكلم عن الحمولة الرافال تحمل 6 طن وقود خارجي
صواريخ الرافال جو-جو الحاليه لا تتجاوز 80 كم إذا فيه علمني ..
تقارن البعوضه بالنسر ؟​

 

[batteryneon]

طفشناهم نهائياً خاصة في موضوع الايقل والاواكس وطائرات التجسس
إذا لافائدة من الإعتراض وهي موجودة أصلا عندنا


لا أعرف لماذا اختزلت أن المملكة تأخذ السلاح بسبب الإستراتيجيات القهرية أو اللوبيات المالية التأثيرية!


الأمريكان أكثر ناس يعرفون أننا فككنا الإيقل قطعة قطعة سواء أعجبهم ذلك أو لم يعجبهم

الذي فهمته من كلامك أننا نشتري حديد خالص ونطير به بدون أن نعرف مابداخله...


اتمنى من قلبي أن أكون فهمت كلامك بالخطأ.

المملكة لاتحتاج لتعدية، هي بالفعل اجتازت منذ عقود طويلة مسألة اختيار وتشغيل افضل الاسلحة بل اصبحت تساهم بتكوين اسلحة جو لجيوش

اخري، مقاتلات سيادة جوية و طائرات حرب الكترونية وقاذفات متطورة و تانكرات اختارتها المملكة بعناية لتعمل بأيدي النخبة من فترة

ليست بالقصيرة، سلاح الجو الملكي السعودي ليس مكان للتجارب ومصالح الساسة. دهاليز الوبيات تعمل ان كان السلاح يسيل لعابنا

وضمه للكولكشن ضرورة، احاديث دخول توابيت طائرة او انتظار موافقة طرف لمدة طويلة لتعديل او تطوير جزء مهم لاتسهتوينا وتشعرنا بالملل


meanwhile

لازلنا نستلم باتشات تايفون ومقبلين علي غربلة بالقطاع البحري والبري لجعله الافضل بالمنطقة بجانب سلاح الجو

لم تفهما كلامي
المملكة قبلة المسلمين و اكبر مصدر للنفط .. 2 مليون كلم مربع .. علاقات استثنائية باونكل سام جدا و مشابهة تاثيريا في الداخل الامريكي لاسرائيل نوعا ما بدون ذكر التاثير المالي ايضا هي راس السنه في العالم
لن يحصل اعتراض على تسليح للمملكة لانه لا يوجد غيرها كا فاعل مهم و لا تتحمل الولايات الامريكية توجهها لمصدر آخر و نفس الامر لها
الموضوع ليس شراء سكراب حديدي او حقل تجارب في القوات الجوية ... لو فعلا الامر كذلك صدقوني لم تكن لتتواجد ال RE-3A في صفوف المملكة
الاعتماد الذي احاول شرحة هو التغير الكثيف للمعدة عن معيارها القياسي بمعنى خلق معدة جديدة من معدة معيارية في كل اقتناء او دفع بحوث تطوير لمكون غير موجود اصلا كرادار الفالكون الاماراتي
المملكة طبقتها بقوة في السعودي ادفانسد كاكبر مثال .. لكن كا مخطط استراتيجي اسرائيلي مثلا ساتقبل اداء الايجل في اي محفل في النهاية هي ايجل صنعت لذلك سواء عدلت ام لا و ساتقبل ايضا تواجدها في المملكة مع منصات جوية معتبرة اخرى ففي النهاية هيا المملكة و تاثيرها ضخم في الداخل الامريكي لظروف مالية و طاقة و اقتصاد و سياسة و ايران ميزان تعادل لن اتمكن من كسره
لكن ان ارى فالكون معدلة حتى النخاع و بالتالي انتقلت من متعددة مهام الى متعددة مهام و سيادة جوية مع اضافات خاصة من 2004 لاول ردار ايسا ... من دولة اخرى
و ليس الفالكون فحسب بل نفس الامر الميراج و نفس الامر في الرافال ان اتت و نفس الامر لل BMP و نفس الامر للساب ... كده كتير فلو اجتمع الاثنان معا مشكلة كبيرة لي
ليس تقليلا من المملكة و لا اعتقد انه يمكن التقليل من المملكة الآن .. لكن لا ينكر احد مدى ادمان الامارات في خلق نسخ خاصة جدا من المعدات تؤرق مصنعها قبل العدائيات و اكبر دليل على ذلك طول فترة مفاوضات الرافال 10 سنين و مؤخرا شكل الاير اي جلوب ! و لهذا السبب تحديدا لا تتقبل اسرائيل الامر فهي القوة الاكثر حداثة في المنطقة في تلك الجزئية و لا تريد ان ينازعها احد في هذا ربما المملكة فقط على عض الاسنان لكن لا احد آخر

 

[سلمنتور]

من اكثر الامور التي تثير اعجابي في الرافال هو مداها القتالي الذي يضاهي الايجل ..

الرافال 1852 كم

* Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

http://www.fighter-aircraft.com/rafale.html

http://militaryedge.org/armaments/rafale/


الايجل 1853 كم

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm

من موقع بوينج الرسمي يبلغ مداها القتالي 1852 كم ( 1000 ميل بحري )

http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/


لذلك ,, اعتقد ان قطر ومصر بالفعل لديهم خيار ذو مدى استراتيجي ( ان صح نفس التوصيف على الايجل ) ... ناهيكم عن قدرات كبيرة في الحمولة ( تحمل 1.5 مرة مثل وزنها حمولة )

توصفها داسو بأن مردود 2 رافال العملياتي يساوي 6 ميراج وبأنها مقاتلة Discrete ( متخفية ) وذلك لبصماتها المنخفضة ...


اتساءل كيف سيكون مداها القتالي وهي مزودة بخزانات CFT + الخزانات الاعتيادية !!

وذلك كله مع الحفاظ بحجم صغير مدمج يجعلها طائرة برية وبحرية تباهي بمواصفات ممتازة

الرافال بخزانات الوقود توصل 1852 كم
الإيقل بدونها توصل 1853 كم
راجع مصدرك يا حلو ..
عنزه ولو طارت مره أخرى ..

​

 

[House]

ميزة لغة الارقام انها لا تعرف العواطف

المدى الاقصى للسترايك ايجيل حسب الموقع الرسمي هو 4800 كم .. هذا المدى يتحقق باستخدام 2 خزانات كفية + 3 خزانات خارجية .. هذا المدى يتحقق بحمولة داخلية وخارجية من الوقود مقدارها 20080 لتر .. لكن واقعيا السترايك ايجيل لو حملت كل هذا الوقود لن يتبقى لها الا حمولة بسيطة جدا .. ولذلك لم يسبق للسترايك ايجيل عمليا ان حملت تلك الحمولة .

لكن اقصى ما تحمله السترايك ايجيل عمليا هو 2 خزانات كتفية + 2 خزانات خارجية .. وبالتالي تقل حمولتها من الوقود بمقدار حوالي 11.5% .. وبالتالي سيقل مداها بنفس القيمة يعني تقريبا 600 كم .. وبالتالي سيصبح مدى الطائرة الاقصى 4200 كم .

في تلك الحالة ستحمل السترايك ايجيل حمولة وقود خارجية وزنها (بحساب وزن الخزانات نفسها) حوالي 9.3 طن .. وبالتالي يتبقى حمولة للذخيرة مقدارها حوالي 4 طن (الحمولة القصوى الخارجية للطائرة حوالي 13.3 طن)

الخلاصة هنا ان مدى السترايك ايجيل سيكون 4200 كم مع ترك حمولة متاحة لـ 4 طن ذخيرة
بينما الرافال مداها الاقصى اكثر من 3700 كم مع ترك حمولة متاحة لـ 4 طن ذخيرة

يعني مدى الاف 15 اكبر بحوالي 500 كم .. يعني 250 كم كمدى قتالي (ذهاب وعودة)
فارق ضئيل للغاية بين طائرة متعددة مهام وطائرة متخصصة في مهام الـ strike

 

[سلمنتور]

ميزة لغة الارقام انها لا تعرف العواطف

المدى الاقصى للسترايك ايجيل حسب الموقع الرسمي هو 4800 كم .. هذا المدى يتحقق باستخدام 2 خزانات كفية + 3 خزانات خارجية .. هذا المدى يتحقق بحمولة داخلية وخارجية من الوقود مقدارها 20080 لتر .. لكن واقعيا السترايك ايجيل لو حملت كل هذا الوقود لن يتبقى لها الا حمولة بسيطة جدا .. ولذلك لم يسبق للسترايك ايجيل عمليا ان حملت تلك الحمولة .

لكن اقصى ما تحمله السترايك ايجيل عمليا هو 2 خزانات كتفية + 2 خزانات خارجية .. وبالتالي تقل حمولتها من الوقود بمقدار حوالي 11.5% .. وبالتالي سيقل مداها بنفس القيمة يعني تقريبا 600 كم .. وبالتالي سيصبح مدى الطائرة الاقصى 4200 كم .

في تلك الحالة ستحمل السترايك ايجيل حمولة وقود خارجية وزنها (بحساب وزن الخزانات نفسها) حوالي 9.3 طن .. وبالتالي يتبقى حمولة للذخيرة مقدارها حوالي 4 طن (الحمولة القصوى الخارجية للطائرة حوالي 13.3 طن)

الخلاصة هنا ان مدى السترايك ايجيل سيكون 4300 كم مع ترك حمولة متاحة لـ 4 طن ذخيرة
بينما الرافال مداها الاقصى اكثر من 3700 كم مع ترك حمولة متاحة لـ 4 طن ذخيرة

يعني مدى الاف 15 اكبر بحوالي 500 كم .. يعني 250 كم كمدى قتالي (ذهاب وعودة)
فارق ضئيل للغاية بين طائرة متعددة مهام وطائرة متخصصة في مهام الـ strike

3.5 طن يبقى للرافال حمولة وقودها الخارجي 6 طن كما اتفقنا سابقاً
و نقطتين تعليق أيضًا فقط مُتاحه جو-ارض قدرات محدوده
ولكن تستحق لقب تانك الوقود لحملها وقود أكثر من السِلاح !
وإذا نقصت خزان وقود عشان حمولة إضافية بينقص لك المدىَ
سؤال ما هي صواريخ جو-جو التي تحملها الرافال ؟
ومداها خصوصاً ؟ لا تحدثني عن ما سيتم مستقبلاً بل ما تم دمجه
عنزه ولو طارت فعلاً !​

 

[House]

ميزة لغة الارقام انها لا تعرف العواطف

المدى الاقصى للسترايك ايجيل حسب الموقع الرسمي هو 4800 كم .. هذا المدى يتحقق باستخدام 2 خزانات كفية + 3 خزانات خارجية .. هذا المدى يتحقق بحمولة داخلية وخارجية من الوقود مقدارها 20080 لتر .. لكن واقعيا السترايك ايجيل لو حملت كل هذا الوقود لن يتبقى لها الا حمولة بسيطة جدا .. ولذلك لم يسبق للسترايك ايجيل عمليا ان حملت تلك الحمولة .

لكن اقصى ما تحمله السترايك ايجيل عمليا هو 2 خزانات كتفية + 2 خزانات خارجية .. وبالتالي تقل حمولتها من الوقود بمقدار حوالي 11.5% .. وبالتالي سيقل مداها بنفس القيمة يعني تقريبا 600 كم .. وبالتالي سيصبح مدى الطائرة الاقصى 4200 كم .

في تلك الحالة ستحمل السترايك ايجيل حمولة وقود خارجية وزنها (بحساب وزن الخزانات نفسها) حوالي 9.3 طن .. وبالتالي يتبقى حمولة للذخيرة مقدارها حوالي 4 طن (الحمولة القصوى الخارجية للطائرة حوالي 13.3 طن)

الخلاصة هنا ان مدى السترايك ايجيل سيكون 4200 كم مع ترك حمولة متاحة لـ 4 طن ذخيرة
بينما الرافال مداها الاقصى اكثر من 3700 كم مع ترك حمولة متاحة لـ 4 طن ذخيرة

يعني مدى الاف 15 اكبر بحوالي 500 كم .. يعني 250 كم كمدى قتالي (ذهاب وعودة)
فارق ضئيل للغاية بين طائرة متعددة مهام وطائرة متخصصة في مهام الـ strike

السبب في ذلك من وجهة نظري رغم ان الحمولة الخارجية للسترايك ايجيل 13.3 طن في مقابل 9.5 طن للرافال يعود الى فارق استهلاك الوقود من الفارق الكبير في قوة دفع المحركين وكذلك الفارق في وزن كلا الطائرتين فارغتين .

يعني السترايك ايجيل لكي تمتلك قوة اكبر ضحت بجزء من المدى (وبالتالي الحمولة) في مقابل الرافال .

 

[House]

3.5 طن يبقى للرافال حمولة وقودها الخارجي 6 طن كما اتفقنا سابقاً

الرافال
تحمل خارجيا 6000 لتر * 0.8 = 4600 كجم
يضاف اليهم وزن خزان الوقود فارغ 250 كجم *3 = 750 كجم (وزن خزان وقود الميراج 2000 الاصغر قليلا 210 كجم)
اذا الوزن الكلي للخزانات = 5350 كجم
يبقى متبقى وزن متاح 9500 - 5350 = 4150 كجم

الاف 15
تحمل خارجيا 2676 جالون .. يعني 10129 لتر موزعين في 2 خزان خارجي + 2 خزان كتفي
10129 * 0.8 = 8103 كجم
يضاف اليهم وزن التانكات فارغة 300 كجم * 4 = 1200 كجم (رغم ان تانكات الاف 15 اكبر حجما وخصوصا الكتفية بفارق كبير)
اذا وزن الوقود الكلي = 9303 كجم
يبقى الوزن المتبقي المتاح = 13381 - 9303 = 4078 كجم

 

[access1]

اسرائيل وضعت نصب عينها ان التكامل الخليجي موحد
وان اي صدام ستكون دول الخليج بإذن الله موحدة
زيادة اعداد الافا 15 وايضا الافا 16 يعتبر خطر حقيقي على اسرائيل وبشكل خيالي
لا يأتي احد ويقول الناتو وامريكا خلف اسرائيل
وما الضامن لاسرائيل ودول الناتو انه لن تحدث هنالك حرب تحرقهم مع الشرق
وبهذا الوقت يستغل الامر وتتحرك الدول تجاه اسرائيل
مايهمني تحديدا ان الامارات بلوك 70 تقريبا اللتي تنوي التعاقد عليها ستكون افضل اف 16 بكل ماتحويه الكلمه
وايضا الاف 15 القطرية ستكون ذات بصمات شبحية كبيره
وبالتالي تكامل كبير وخيالي
اتمنى ان يتم التعاقد مبكراً مع رحيل الضعيف اوباما
وان لاتتأخر الصفقات لاجل عين سوسو كما يحدث معنا تجاه الاف 15 اس ايه
ولرب ضارة نافعه
فهي ان دخلت لدى قواتنا كانت ستقوم بتفريزات وهيكله وامور خارج الحسبان وخصوصا بالحرب
التسليم الشبه مكتمل سيكون ذو فائدة اعظم​

 

[سلمنتور]

فارق ضئيل للغاية بين طائرة متعددة مهام وطائرة متخصصة في مهام الـ strike

الرافال
تحمل خارجيا 6000 لتر * 0.8 = 4600 كجم
يضاف اليهم وزن خزان الوقود فارغ 250 كجم *3 = 750 كجم (وزن خزان وقود الميراج 2000 الاصغر قليلا 210 كجم)
اذا الوزن الكلي للخزانات = 5350 كجم
يبقى متبقى وزن متاح 9500 - 5350 = 4150 كجم

الاف 15
تحمل خارجيا 2676 جالون .. يعني 10129 لتر موزعين في 2 خزان خارجي + 2 خزان كتفي
10129 * 0.8 = 8103 كجم
يضاف اليهم وزن التانكات فارغة 300 كجم * 4 = 1200 كجم (رغم ان تانكات الاف 15 اكبر حجما وخصوصا الكتفية بفارق كبير)
اذا وزن الوقود الكلي = 9303 كجم
يبقى الوزن المتبقي المتاح = 13381 - 9303 = 4078 كجم

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm
3,100 nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
هذا المدى مع الـ الخزانات الخارجية و الكتفيه 5745 / 2 = ٢٨٧٢ مدى قتالي ..
مع الخزانات الخارجيه فقط بدون الكتفيه 4445 / 2 = 2222 مدى قتالي ..
كم حجم تانكات الوقود الكتفيه عشان نضيفه للحموله ^_^
اين هو الفرق الضئيل ؟
السؤال الأهم كيف ستحمل 4 طن إذا ما عندك إلا نقطتين تعليق ؟
لا مقارنة بين النسر و العصفوره الجميله ..​

 

[alaa tamer]

لا اعتقد ان الخبر صحيح اصلا , صعب

 

[House]

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm
3,100 nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
هذا المدى مع الـ الخزانات الخارجية و الكتفيه 5745 / 2 = ٢٨٧٢ مدى قتالي ..
مع الخزانات الخارجيه فقط بدون الكتفيه 4445 / 2 = 2222 مدى قتالي ..
كم حجم تانكات الوقود الكتفيه عشان نضيفه للحموله ^_^
اين هو الفرق الضئيل ؟
السؤال الأهم كيف ستحمل 4 طن إذا ما عندك إلا نقطتين تعليق ؟
لا مقارنة بين النسر و العصفوره الجميله ..​

انت مصدرك جلوبال سيكيورتي
انا مصدري الموقع الرسمي لشركة بوينج
بالمناسبة هناك مصادر كثيرة (هي الغالبة) تقول ان مدى الطائرة 3900 كم .. لكن كل المصادر خطا في وجود الرسمي
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/

Max unfueled range: 2,600 nautical miles

الرافال تستطيع ان تحمل قنابل موجهة بحامل ثلاثي على كل نقطة .. او سكالب على كل نقطة
هذا بخلاف 2 ميكا + 2 ميتيور

بالمناسبة هناك معلومة على منتدى اف 16 لا اعلم مصدرها
تقول ان الرافال لو حملت خزانات كتفية + 3 خزانانت خارجية + 2 سكالب + 2 ميكا هيكون نصف القطر القتالي 1830 كم
1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs

 

[House]

صورة تجمع التسليح المثالي للرافال الفرنسية والمصرية والقطرية (بس مش عارف اشوف كل التسليح المصري المثالي)
بود التاليوس منور على النسخة المصرية :يو:

 

[DAGGER]

الرافال
تحمل خارجيا 6000 لتر * 0.8 = 4600 كجم
يضاف اليهم وزن خزان الوقود فارغ 250 كجم *3 = 750 كجم (وزن خزان وقود الميراج 2000 الاصغر قليلا 210 كجم)
اذا الوزن الكلي للخزانات = 5350 كجم
يبقى متبقى وزن متاح 9500 - 5350 = 4150 كجم

الاف 15
تحمل خارجيا 2676 جالون .. يعني 10129 لتر موزعين في 2 خزان خارجي + 2 خزان كتفي
10129 * 0.8 = 8103 كجم
يضاف اليهم وزن التانكات فارغة 300 كجم * 4 = 1200 كجم (رغم ان تانكات الاف 15 اكبر حجما وخصوصا الكتفية بفارق كبير)
اذا وزن الوقود الكلي = 9303 كجم
يبقى الوزن المتبقي المتاح = 13381 - 9303 = 4078 كجم

مافي مجال للمقارنة

ما حدد بالازرق كفيل بمعرفة الفرق

بمعنى ان لو تزودت الاف 15 بنفس كمية وقود الرافال سيصبح حمولة الاف 15 اكبر

​

 

[Eagle Killer SA]

1853 كم بهذه الحموله :وداع:

 

[سلمنتور]

انت مصدرك جلوبال سيكيورتي
انا مصدري الموقع الرسمي لشركة بوينج
بالمناسبة هناك مصادر كثيرة (هي الغالبة) تقول ان مدى الطائرة 3900 كم .. لكن كل المصادر خطا في وجود الرسمي
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/

Max unfueled range: 2,600 nautical miles

الرافال تستطيع ان تحمل قنابل موجهة بحامل ثلاثي على كل نقطة .. او سكالب على كل نقطة
هذا بخلاف 2 ميكا + 2 ميتيور

بالمناسبة هناك معلومة على منتدى اف 16 لا اعلم مصدرها
تقول ان الرافال لو حملت خزانات كتفية + 3 خزانانت خارجية + 2 سكالب + 2 ميكا هيكون نصف القطر القتالي 1830 كم
1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs

2600 ميل بحري = 4800 / 2 = 2400 كم نصف القطر القتالي ..
فرق 600 كم واظنه بخزانات الوقود الخارجيه فقط لا مصدر يقول انه بخزانات الوقود مع الخزانات الكتفيه
السؤال الآخر كيف ستحملهم الرافال كم اوزانهم كل هذا على 9.5 طن كثير عليها
لازم تشيل خزان او تكتفي بصاروخ واحد سكالب .. نلاحظ كل ما يزيد تسليح الرافال
تنقص خزان أو تنزل صواريخ جو-جو .. مشكله الرافال ولا يوجد لديك سوى نقطتين جو-ارض !
طائرة محدودة القدرات
عكس الإيقل أريحيه تامه​

 

[DAGGER]

هل من مبارز ..!

 

[House]

مافي مجال للمقارنة

ما حدد بالازرق كفيل بمعرفة الفرق

بمعنى ان لو تزودت الاف 15 بنفس كمية وقود الرافال سيصبح حمولة الاف 15 اكبر

​

صحيح .. لكن سيصبح مداها قليل للغاية مقارنة بالرافال