اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

[هامر]

من زاوية أخرى, يرى وزير الدفاع الأمريكي السابق وليام كوهين أنّ دول الخليج يمكن الوثوق بها أنها ستخضع إلى قيود المستخدم النهائي والحفاظ والسيطرة على عمليّات نقل المعدّات والتكنولوجيا الأميركية.




* لاحظت أيضاً إختفاء المعارضة الإسرائيلية المعتادة على صفقات تسلّح العربية السعودية.

في المقابل, ظهرت معارضة إسرائيلية غير معتادة على صفقات التسلّح الإماراتية !

صفقة الاف 15 السعودية .. عارضت اسرائيل الصفقة وحاولت اضعاف تسليحها ..

صفقة البحرية لم نجد لها صوت ﻷن السفن ستكون بالخليج العربي ..

 

[elsa3b]

أوافقك الإعتقاد

* من الصعب تصدير تكنولوجيا أميركية حسّاسة مثل F-15 إلى دولة بحجم قطر وبالطريقة هذه ! يبدو طلب القطريين أمراً غريباً.

* أعني هنا, يمكننا تفّهم إرتياب القطريين من الإتفاق النووي الإيراني ورفع العقوبات عن الإيرانيين.

ولكن لماذا F-15 ؟ يمكنهم الحصول على مقاتلات F/A-18 Super Hornet بدون معوّقات تذكر. ويمكن لمقاتلات F/A-18 Super Hornet أن تحمي الأجواء القطرية بكفائة عالية.

رأيي الخاص أن الموضوع ليس مقتصر على حساسية التكنولوجيا فقط فكل تكنولوجياتهم حساسة ومازالت تتقدم على العالم بفارق كبير

لكن عندما أنظر إلا توزيع الإيقل في العالم والدول التي حصلت عليها وكيف كانت الصفقة والأوضاع السياسية والعسكرية للدول وقتها

أجد نتيجة وحدة ........

أمريكا تتعامل معها على أنها سلاح إستراتيجي وليست قطعه سلاح تبيعها لكل من طلبها

توزيعها يخضع لتحالفات ثم لتوازن قوى ولتثبيت حالة "اللاحرب" أولاً في مكان ما ..............

طبعاً تخضع لأمور كثيرة أخرى هنا بس نختصر الكلام

بالرغم من تعدد الأجيال وظهور اجيال حديثة وبتصاميم مطورة إلا أني أعتقد أنهم مازالوا ينظرون لها بنفس المقياس

كيف لا وهي مازالت العمود الفقري لحماية أجواء امريكا نفسها مع أنها الآن المشغل الحصري للجيل الخامس متمثلاً في الرابتور

تم تمديد خدمة الإيقل إلا 2040 وسيتم أيضاً زيادة عمرها لما بعد هذا التاريخ غير التسريبات التي ظهرت عن نيتها في إضافة 72 حديثة بدون الإعلان عن ذلك ربما لحفظ هيبة أجيال طائراتهم الجديدة

 

[عثماني]

رأيي الخاص أن الموضوع ليس مقتصر على حساسية التكنولوجيا فقط فكل تكنولوجياتهم حساسة ومازالت تتقدم على العالم بفارق كبير

لكن عندما أنظر إلا توزيع الإيقل في العالم والدول التي حصلت عليها وكيف كانت الصفقة والأوضاع السياسية والعسكرية للدول وقتها

أجد نتيجة وحدة ........

أمريكا تتعامل معها على أنها سلاح إستراتيجي وليست قطعه سلاح تبيعها لكل من طلبها

توزيعها يخضع لتحالفات ثم لتوازن قوى ولتثبيت حالة "اللاحرب" أولاً في مكان ما ..............

طبعاً تخضع لأمور كثيرة أخرى هنا بس نختصر الكلام

بالرغم من تعدد الأجيال وظهور اجيال حديثة وبتصاميم مطورة إلا أني أعتقد أنهم مازالوا ينظرون لها بنفس المقياس

كيف لا وهي مازالت العمود الفقري لحماية أجواء امريكا نفسها مع أنها الآن المشغل الحصري للجيل الخامس متمثلاً في الرابتور

تم تمديد خدمة الإيقل إلا 2040 وسيتم أيضاً زيادة عمرها لما بعد هذا التاريخ غير التسريبات التي ظهرت عن نيتها في إضافة 72 حديثة بدون الإعلان عن ذلك ربما لحفظ هيبة أجيال طائراتهم الجديدة

اسلحتهم نظيفة و عقودهم واضحة، طائرة منزوعة المخالب ستراها مدرجة بالعقد والزبون له الحق في الرفض او الاستمرار، الولايات المتحدة

ترا في الكاش احد الضرورات، لايعني حصولك علي اي قطعة سلاح امريكية حتي الثندربولت التي دخلت من السبعينات غير متاحة للبيع الخارجي

علي الرغم من انها لاتمتلك تقدم تكنلوجي، فضلوا ترك الكثير منها في مقبرة طائرات في اريزونا علي بيعها والاستفادة منها

علي الجهة الاخري نري نسخ تصديرية "نسخ القرد" ورئيس دولة يتحدث بشكل صريح بكلمة كاش في اول اجتماعاته مع زعماء اجانب

متجر السلاح الامريكي اشبه بالحفلات الفاخرة التي تحتاج لدعوة لدخولها حتي لو امتلك الاموال

 

[تم حذف العضو 36085]

دول الخليج يمكن الوثوق بها أنها ستخضع إلى قيود المستخدم النهائي والحفاظ والسيطرة على عمليّات نقل المعدّات والتكنولوجيا الأميركية.

جربونا قبل كذا منها موضوع الصواريخ الصينية
عندما نأخذ سلاح ونوقع عقود نلتزم بما تعهدنا به والأهم نلتزم بعدم تسرب أي تكنولوجيا أو حتى إطلاع لأي طرف ثالث
حتى لو تصل لطرد سفير دولة حليفة وتوتر العلاقات معها مثل ماحصل مع السفير الأمريكي عندما كرر طلب رؤية الصواريخ الصينية وطلب منه مغادرة الأراضي السعودية بصفته شخص غير مرغوب فيه بالرغم من حداثة تعيينه لتدخله في خصوصياتنا

موضوع الإعتراض على صفقات الإمارات شيء طبيعي مثل أي عملية تسلح عربية لكنها اعتراضات ليست مؤثرة مثل الإعتراض مثلا على عقد تطوير مجرد هراء لايتعدى خطاب الإعتراض

رحم الله الملك فهد كان رجلا بحق

 

[تم حذف العضو 36085]

أوافقك الإعتقاد

* من الصعب تصدير تكنولوجيا أميركية حسّاسة مثل F-15 إلى دولة بحجم قطر وبالطريقة هذه ! يبدو طلب القطريين أمراً غريباً.

* أعني هنا, يمكننا تفّهم إرتياب القطريين من الإتفاق النووي الإيراني ورفع العقوبات عن الإيرانيين.

ولكن لماذا F-15 ؟ يمكنهم الحصول على مقاتلات F/A-18 Super Hornet بدون معوّقات تذكر. ويمكن لمقاتلات F/A-18 Super Hornet أن تحمي الأجواء القطرية بكفائة عالية.

لا اعتقد ان الرفض الامريكي له علاقه بالاسرائيليين او القطريين ( الخوف من وجود تقنيه بتلك الحساسيه لدي قطر اقصد ) فقطر كلها تحت اعين الامريكان 24/7 و قطر و امريكا علاقاتهما اكثر من ممتازه و ربما افضل من العلاقات السعوديه الامريكيه و لا ادعي العلم
اعتقادي الشخصي انه لو حدث رفض للصفقه سيكون بسبب عدم رغبه امريكا في ان تلعب قطر دورا مؤثر عسكريا في المنطقه
فمن يملتك الاف 15 و تانكر او اثنان يستطيع الوصول بقوه الي اي بقعه في الشرق الاوسط و يغير واقع او يخلق واقع
و المنطق يقول : لا حاجه لقطر في طائره مثل الاف 15 لاكن اقتنائها مكسب لاي دوله
مسرح العمليات القطري ليس بالكبير حتي يطلبوا طائره مثل الاف 15 ... الرافال و الاف 16 مثلا مناسبان في راي المتواضع لدوله في حجم قطر يوجد بها قاعده امريكيه و تحميهما الولايات المتحده

اما الهورنيت : لا ادري اخي @Road Runner فالكويت لم تزل تحاول مع الامريكان و لم يردوا عليها الي الان ... و هذا يحيرني شخصيا

 

[Road Runner]

مسرح العمليات القطري ليس بالكبير حتي يطلبوا طائره مثل الاف 15 ... الرافال و الاف 16 مثلا مناسبان في راي المتواضع لدوله في حجم قطر يوجد بها قاعده امريكيه و تحميهما الولايات المتحده

اما الهورنيت : لا ادري اخي @Road Runner فالكويت لم تزل تحاول مع الامريكان و لم يردوا عليها الي الان ... و هذا يحيرني شخصيا

* مقاتلة Rafale مناسبة جداً وبشكل مثالي لدولة قطر.

* إن كنت تقصد قاعدة العديد الجوّية, فالأخبار المتداولة منذ سنتين تقريباً توحي بأنّ التركيز الأميركي سيكون بإتجاه بحر الصين الجنوبي.

الأمور حالياً متوترة جداً بين الصينيين والأميركيين.

لذلك, من المتحمل أن يتم على الأقل تخفيض التواجد العسكري الأميركي في دولة قطر.

والإكتفاء بإدارة القوات المتواجدة وعمليّاتها هناك من مركز قيادة عمليّات القيادة المركزية CENTCOM في تامبا بولاية فلوريدا.

خصوصاً أن سلاح الجو الأميركي متواجد أيضاً في قاعدة الظفرة بدولة الإمارات العربية المتحدة.

* يلاحظ أنّ التأجيل في الرد على صفقات التسلّح طال ثلاث دول خليجية وبوقت واحد حتى الآن "دولة الإمارات العربية المتحدة, دولة قطر والكويت".

* بإعتقادي أنّ الموافقة ستأتي بشكل جماعي. أو على الأقل بشكل متتالي.

 

[تم حذف العضو 36085]

* مقاتلة Rafale مناسبة جداً وبشكل مثالي لدولة قطر.

* إن كنت تقصد قاعدة العديد الجوّية, فالأخبار المتداولة منذ سنتين تقريباً توحي بأنّ التركيز الأميركي سيكون صوب بحر الصين الجنوبي. الأمور حالياً متوترة جداً بين الصينيين والأميركيين.

لذلك, من المتحمل أن يتم على الأقل تخفيض التواجد العسكري الأميركي في دولة قطر. والإكتفاء بإدارة القوات المتواجدة وعمليّاتها هناك من مركز عمليّات القيادة المركزية CENTCOM في تامبا بولاية فلوريدا.

خصوصاً أن سلاح الجو الأميركي متواجد أيضاً في قاعدة الظفرة بدولة الإمارات العربية المتحدة.

* يلاحظ أنّ التأجيل في الرد على صفقات التسلّح طال ثلاث دول خليجية وبوقت واحد حتى الآن "دولة الإمارات العربية المتحدة, دولة قطر والكويت".

* بإعتقادي أنّ الموافقة ستأتي بشكل جماعي. أو على الأقل بشكل متتالي.

فعلا رافال مناسبه للغايه وطرحت الاف16 في حاله الرغبه في طائره اخري

لا اعتقد ان الولايات المتحده ستخفض من وجودها العسكري في قطر فمنطقه الخليج العربي ذات اهميه استراتيجيه شديده للولايات المتحده و قاعده العيديد هي مركز القياده المركزيه في المنطقه كما تعلم و لذلك لا اظن سيحدث تخفيض لا في القوات او الاسطول الخامس

نعم التوتر شديد في بحر الصين و الشرق اقصي عموما مشتعل بتحركات قوي عظمي امام اخري لاكن لا ننسي ان الاسطول السابع الامريكي موجود هناك و تلك مسؤوليته
و لو ارادوا دعمه لن ياخذوا من الاسطول الخامس بل سيكون من الاسطول الثالث في سان دييجو مثلا او قطع من الارض الام مباشره

يا ريت يا اخي ان فعلا مستغرب لان الكويت طلبت الهورنيت من فتره ليست بالقصيره
لم اسمع بموضوع مماطله الامريكان للامارات الي الان و ارجو ان يكون خطأ

 

[Road Runner]

فعلا رافال مناسبه للغايه وطرحت الاف16 في حاله الرغبه في طائره اخري

لا اعتقد ان الولايات المتحده ستخفض من وجودها العسكري في قطر فمنطقه الخليج العربي ذات اهميه استراتيجيه شديده للولايات المتحده و قاعده العيديد هي مركز القياده المركزيه في المنطقه كما تعلم و لذلك لا اظن سيحدث تخفيض لا في القوات او الاسطول الخامس

نعم التوتر شديد في بحر الصين و الشرق اقصي عموما مشتعل بتحركات قوي عظمي امام اخري لاكن لا ننسي ان الاسطول السابع الامريكي موجود هناك و تلك مسؤوليته

يا ريت يا اخي ان فعلا مستغرب لان الكويت طلبت الهورنيت من فتره ليست بالقصيره
لم اسمع بموضوع مماطله الامريكان للامارات الي الان و ارجو ان يكون خطأ

في الواقع الأوضاع المتوترة في بحر الصين الجنوبي ليست العامل الوحيد المحتمل لتخفيض التواجد العسكري الأميركي في قاعدة العديد.

* توجد عدّة عوامل جوهرية أخرى مثل :

- زيادة الإعتماد على الطائرات بدون طيّار في عمليّات مكافحة الإرهاب في منطقة الشرق الأوسط.

- حاملة الطائرات يو.أس.أس هاري ترومان USS Harry S. Truman تتواجد في حالياً في الخليج العربي. وتنطلق منها بعض مقاتلات التحالف بعمليّات ضد تنظيم الدولة الإسلامية ISIL.

- الأسطول السادس الأميركي والذي مقره نابولي بإيطاليا, من المحتمل أنه سيقوم بدور أكبر بالعمليّات ضد تنظيم الدولة الإسلامية ISIL في سوريا والعراق.

- قاعدة إنجرليك التركية, القاعدة أصحبت نشطة جداً وتنطلق منها مقاتلات التحالف ضد تنظيم الدولة الإسلامية ISIL.

- معسكر ليمونير Camp Lemonnier الأميركي في جيبوتي والذي انتقل من قيادة المركزية الأميركية إلى القيادة العسكرية الأميركية في إفريقيا AFRICOM.

تنطلق من هذه القاعدة مقاتلات وطائرات بدون طيّار في عمليّات ضد تنظيم القاعدة والدولة الإسلامية ISIL في اليمن والصومال.

 

[حسام الفهد]

في الواقع الأوضاع المتوترة في بحر الصين الجنوبي ليست العامل الوحيد المحتمل لتخفيض التواجد العسكري الأميركي في قاعدة العديد.

* توجد عدّة عوامل جوهرية أخرى مثل :

- زيادة الإعتماد على الطائرات بدون طيّار في عمليّات مكافحة الإرهاب في منطقة الشرق الأوسط.

- حاملة الطائرات يو.أس.أس هاري ترومان USS Harry S. Truman تتواجد في حالياً في الخليج العربي. وتنطلق منها بعض مقاتلات التحالف بعمليّات ضد تنظيم الدولة الإسلامية ISIL.

- الأسطول السادس الأميركي والذي مقره نابولي بإيطاليا, من المحتمل أنه سيقوم بدور أكبر بالعمليّات ضد تنظيم الدولة الإسلامية ISIL في سوريا والعراق.

- قاعدة إنجرليك التركية, القاعدة أصحبت نشطة جداً وتنطلق منها مقاتلات التحالف ضد تنظيم الدولة الإسلامية ISIL.

- معسكر ليمونير Camp Lemonnier الأميركي في جيبوتي والذي انتقل من قيادة المركزية الأميركية إلى القيادة العسكرية الأميركية في إفريقيا AFRICOM.

تنطلق من هذه القاعدة مقاتلات وطائرات بدون طيّار في عمليّات ضد تنظيم القاعدة والدولة الإسلامية ISIL في اليمن والصومال.

الله يستر
كل هالقواعد الامريكية وهالتواجد والتمركز في المنطقة بشرقنا وغربنا وشمالنا وجنوبنا لجل مكافحة الارهاب …!!!!!!؟
وهناك من يقول انها هي من تزرع الارهاب .
احنا اضبحنا في كماشة امريكية محيطة بنا بشكل مقلق جدا .

 

[صقر الامارات]

مشاهدة المرفق 51400


صدقني لو واجه النسر معشوقتك رافاله
راح تصبح معشوقتك ام

لدي شكوك كبيرة ببصماتها الضخمة

 

[MIA1]

من المعتاد ان تعترض اسرائيل على اي صفقة اف 15 ففي 2002 عرقلة صفقة لمصر للاف 15 و عرقلت صفقة اف 16 للسعوديه

من زاوية أخرى, يرى وزير الدفاع الأمريكي السابق وليام كوهين أنّ دول الخليج يمكن الوثوق بها أنها ستخضع إلى قيود المستخدم النهائي والحفاظ والسيطرة على عمليّات نقل المعدّات والتكنولوجيا الأميركية.




* لاحظت أيضاً إختفاء المعارضة الإسرائيلية المعتادة على صفقات تسلّح العربية السعودية.

في المقابل, ظهرت معارضة إسرائيلية غير معتادة على صفقات التسلّح الإماراتية !

طفشناهم نهائياً خاصة في موضوع الايقل والاواكس وطائرات التجسس
إذا لافائدة من الإعتراض وهي موجودة أصلا عندنا

لان الامارات تدخل يدها كثيرا في تكوين منظومات التسليح حتى النخاع مثلما تفعل اسرائيل which is not good لسوسو نظرا للنتائج على الساحة البلوك 60 تؤدي في ليبيا و اليمن و سوريا mainly بسبب قدرتها
المملكة ممكن نعديها لامور استراتيجية قهرية و لوبيات تاثيرية مالية لكن الامارات حقيقي لا تترك معدة الا custom made fit و detailed جدا

لا أعرف لماذا اختزلت أن المملكة تأخذ السلاح بسبب الإستراتيجيات القهرية أو اللوبيات المالية التأثيرية!


الأمريكان أكثر ناس يعرفون أننا فككنا الإيقل قطعة قطعة سواء أعجبهم ذلك أو لم يعجبهم

الذي فهمته من كلامك أننا نشتري حديد خالص ونطير به بدون أن نعرف مابداخله...


اتمنى من قلبي أن أكون فهمت كلامك بالخطأ.

 

[عثماني]

لان الامارات تدخل يدها كثيرا في تكوين منظومات التسليح حتى النخاع مثلما تفعل اسرائيل which is not good لسوسو نظرا للنتائج على الساحة البلوك 60 تؤدي في ليبيا و اليمن و سوريا mainly بسبب قدرتها
المملكة ممكن نعديها لامور استراتيجية قهرية و لوبيات تاثيرية مالية لكن الامارات حقيقي لا تترك معدة الا custom made fit و detailed جدا

المملكة لاتحتاج لتعدية، هي بالفعل اجتازت منذ عقود طويلة مسألة اختيار وتشغيل افضل الاسلحة بل اصبحت تساهم بتكوين اسلحة جو لجيوش

اخري، مقاتلات سيادة جوية و طائرات حرب الكترونية وقاذفات متطورة و تانكرات اختارتها المملكة بعناية لتعمل بأيدي النخبة من فترة

ليست بالقصيرة، سلاح الجو الملكي السعودي ليس مكان للتجارب ومصالح الساسة. دهاليز الوبيات تعمل ان كان السلاح يسيل لعابنا

وضمه للكولكشن ضرورة، احاديث دخول توابيت طائرة او انتظار موافقة طرف لمدة طويلة لتعديل او تطوير جزء مهم لاتسهتوينا وتشعرنا بالملل


meanwhile

لازلنا نستلم باتشات تايفون ومقبلين علي غربلة بالقطاع البحري والبري لجعله الافضل بالمنطقة بجانب سلاح الجو

 

[صقر الامارات]

من اكثر الامور التي تثير اعجابي في الرافال هو مداها القتالي الذي يضاهي الايجل ..

الرافال 1852 كم

* Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

http://www.fighter-aircraft.com/rafale.html

http://militaryedge.org/armaments/rafale/


الايجل 1853 كم

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm

من موقع بوينج الرسمي يبلغ مداها القتالي 1852 كم ( 1000 ميل بحري )

http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/


لذلك ,, اعتقد ان قطر ومصر بالفعل لديهم خيار ذو مدى استراتيجي ( ان صح نفس التوصيف على الايجل ) ... ناهيكم عن قدرات كبيرة في الحمولة ( تحمل 1.5 مرة مثل وزنها حمولة )

توصفها داسو بأن مردود 2 رافال العملياتي يساوي 6 ميراج وبأنها مقاتلة Discrete ( متخفية ) وذلك لبصماتها المنخفضة ...


اتساءل كيف سيكون مداها القتالي وهي مزودة بخزانات CFT + الخزانات الاعتيادية !!

وذلك كله مع الحفاظ بحجم صغير مدمج يجعلها طائرة برية وبحرية تباهي بمواصفات ممتازة

 

[صقر الامارات]

خزانات CFT موجودة كـ Option وتم اختبارها بنجاح .. وهي تضيف 15% زيادة على المدى الكبير اصلا للرافال

 

[عثماني]

لدي شكوك كبيرة ببصماتها الضخمة

ليكن لك البصمة، وليكن سجلها الشرفي لنا

نقاتل, حيث الاخرين يخافون الطيران

 

[صقر الامارات]

ليكن لك البصمة، وليكن سجلها الشرفي لنا

نقاتل, حيث الاخرين يخافون الطيران

الحروب لاتخاض بالشعارات فحسب والا لتباهت الرافال بهذا

 

[فايز]

اتمنى ذلك .. وبالمره انقاذ خط الايجل من الاغلاق

ولماذا تتمنى ان تقتنون الفيل وتتركون الغزالة الرافال ؛ث:

 

[صقر الامارات]

عندما نقول مدى قتالي 1852 كم ( حمولة قتالية تذهب لغاية 1852 كم ومن ثم تعود نفس المسافة لقاعدتها التي انطلقت منها )

معنى هذا انها تستطيع ان تقلع من ابوظبي وتصل بحر قزوين ومن ثم تعود مجددا .. ,, هكذا يبدو الـ Combat Raduis بهذا المدى

 

[صقر الامارات]

ولماذا تتمنى ان تقتنون الفيل وتتركون الغزالة الرافال ؛ث:

ليست الفيل ( نسبة للضخامة الغير مرغوبة ) بل الفيل الذي خضع لعملية تجميل ( سايلنت ايجل )

لماذا اشدد على السايلنت ايجل !!

لانها التي ستعالج اكبر مشكلة للايجل ( مشكلة الـ RCS العالي ) ,, وبالتالي , ستشكل خيارا رائعا بعد احدث التطويرات عليها

 

[عثماني]

الحروب لاتخاض بالشعارات فحسب والا لتباهت الرافال بهذا

فعلا والا لما وضعتها التايفون علي بدنها للتباهي فقط