اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

[House]

صنع منه البعض المقاتلة الصامتة التي تغتال الجميع ههههه

يا اخي طيب ما لزومها السخرية .. يعني احنا كلنا هنا ناس كبيرة سنا ونناقش امرا .. حتى لو وجهة النظر غير صحيحة بشكل كبير فلا حاجة للسخرية منها او الاشارة لاصحابها بهذا الشكل .

الكمائن الجوية لا مكان لها أمام Avionics مقاتلة F-15,

طيب يعني هذه جملة انا اراها خاطئة لمليون سبب وسبب .. لكن رغم ذلك لا يمكن ان اسخر من وجهة نظر صاحبها

يا اخي الموضوع مش مستاهل والله ..take it easy

 

[صقر الامارات]

لنضف ايضا السرعة والارتفاع ... يلعبان دورا في تحديد استهلاك الوقود والمدى القتالي بالنتيجة ..

 

[حضـــرة القـــائـــد]

على فكرة يا مارشال ، صفقة الرافال أنهارت من جديد الاسبوع المنصرم ​

خبر محبط الصراحه.. يجب ان لانتراجع عن شروطنا دام الميراج
مازالت تفي بالغرض 5 سنوات القادمة على الاقل..
التركيز على زيادة f16 وتطويرها افضل في هذه الفترة أو f15 بمواصفات خاصه

..

الله يقدم الي فيه الخير ...

 

[House]

لنضف ايضا السرعة والارتفاع ... يلعبان دورا في تحديد استهلاك الوقود والمدى القتالي بالنتيجة ..

ده كلام رسمي مثلا في عمليات حقيقية بحمولات تسليحية عملية وليس كلام نظري على ورق
Endurance was a crucial parameter
for Rafales operating from
the Charles de Gaulle too: «we
typically flew missions lasting over
two hours without tanker support,
stresses the Commanding Officer
of French Navy Flottille 12F. With
tanker support, either from a Rafale
configured for buddy-buddy
tanking, a C-135FR, a KC-135R
or from any other coalition tanker,
we flew 4-hour long sorties with
two refuellings.

 

[House]

ده كلام رسمي مثلا في عمليات حقيقية بحمولات تسليحية عملية وليس كلام نظري على ورق
Endurance was a crucial parameter
for Rafales operating from
the Charles de Gaulle too: «we
typically flew missions lasting over
two hours without tanker support,
stresses the Commanding Officer
of French Navy Flottille 12F. With
tanker support, either from a Rafale
configured for buddy-buddy
tanking, a C-135FR, a KC-135R
or from any other coalition tanker,
we flew 4-hour long sorties with
two refuellings.

الملاحظة هنا ان لكي تضاعف المدى او وقت الطيران تحتاج الى مرتين اعادة تزود بالوقود وليس مرة واحدة .. لانك ببساطة لا تقوم باعادة التزود بالوقود بعد انتهاء حمولتك من الوقود تماما

 

[صقر الامارات]

ده كلام رسمي مثلا في عمليات حقيقية بحمولات تسليحية عملية وليس كلام نظري على ورق
Endurance was a crucial parameter
for Rafales operating from
the Charles de Gaulle too: «we
typically flew missions lasting over
two hours without tanker support,
stresses the Commanding Officer
of French Navy Flottille 12F. With
tanker support, either from a Rafale
configured for buddy-buddy
tanking, a C-135FR, a KC-135R
or from any other coalition tanker,
we flew 4-hour long sorties with
two refuellings.

لاحظ ان الرافال اكملت ساعتين بدون اعادة تزويد بالوقود ( بناء على ماجااء اعلاه )


بينما الايجل اعادت التزود بالوقود بعد 90 دقيقه ( ساعه ونصف ) ايام القصف الاسرائيلي للسودان

فهل الاعتماد على هذا الكلام يجعلنا نقول بتفوق الرافال على الايجل وقلة استهلاكها للوقود !!!

بالطبع الذكي لا ينجرف لاستنتاج كهذا بدون معرفة الحيثيات والضروف الكاملة ( ولهذا اشدد من وجهة نظري على وجوب معرفة كل هذه الامور قبل انتقاد الرافال وقصة الـ 9 مرات اعادة تزود بالوقود لحين وصول مالي )


العلم نور

 

[House]

لاحظ ان الرافال اكملت ساعتين بدون اعادة تزويد بالوقود ( بناء على ماجااء اعلاه )


بينما الايجل اعادت التزود بالوقود بعد 90 دقيقه ( ساعه ونصف ) ايام القصف الاسرائيلي للسودان

فهل الاعتماد على هذا الكلام يجعلنا نقول بتفوق الرافال على الايجل وقلة استهلاكها للوقود !!!

بالطبع الذكي لا ينجرف لاستنتاج كهذا بدون معرفة الحيثيات والضروف الكاملة ( ولهذا اشدد من وجهة نظري على وجوب معرفة كل هذه الامور قبل انتقاد الرافال وقصة الـ 9 مرات اعادة تزود بالوقود لحين وصول مالي )


العلم نور

تصدق كنت بدور دلوقتي عن متوسط وقت طيران الايجيل في عمليات حقيقية .. وخصوصا النسخة السترايك ايجيل
المدى الاقصى ممكن القياس عليها لان ظروف طيرانها معروفة .. اقصى ارتفاع واقصى حمولة وقود وبلا ذخيرة وسرعة بطئية نسبيا .. وعلى اساسها يمكن ان تصل الى فرق حقيقي

انا اللي عجبني اكتر ان الرافال بتحقق مدى قريب من الاف 15 وفي نفس الوقت تقدر تشيل نفس الحمولة من الذخيرة
انا الصراحة لم اكن اعتقد ان تلك الصغيرة يمكنها ان تنافس تلك الكبيرة في المدى والحمولة

السبب يعود من وجهة نظري انه رغم فارق الحجم لكن الحمولة الداخلية من الوقود قريبة في كلاهما .. اما فارق الحمولة الخارجية بين الطائرتين (13.3 طن للاف 15 بينما 9.5 طن للرافال) فيتم استهلاكهم في فارق استهلاك الوقود بين محركات الطائرتين وكذلك فارق وزن الطائرتين .

 

[Road Runner]

لا إطلاقاِ ليست صماء ولا عمياء ، لا آحد قال آنها كسيحة ولاتملك وسائل رصد ... هذا ما آتحدث عنه ، آستنباط خارج نطاق الحادثة فيه تهكم وسخرية لايفيد الموضوع.

نرجع للرافال هل تفترض آنها كانت تحمل ذخائر ذي الوزن 125 KG آم آنها جزم قاطع ؟

هل حملت آي صواريخ جو جو وبودات وخزانات وقود ، آرجوا آن تعطيني الصورة كامله.

ماذا عن المسافة المقطوعه والزمن وتساؤلي حول بقاء الرافال في حالة آستعداد بالجو لوقت معين ، هل لديك آي معلومة عن هذا الأمر ؟

آعطيني الصورة كاملة عشان نتكلم ياشيخ ​

جميع الصور المُدرجة في هذه المشاركة إلتقطت قُبيل بدء عمليّات القصف في مالي.

الصورة التي وضعتها هي Configuration الذي كانت تحمله إثنتان من مقاتلات Rafale في العمليّات العسكرية في مالي.

ويظهر فيها جلياً قذائف GBU-12 زنة 230 كغ

​

وهذه الصور تظهر Configuration معظم مقاتلات Rafale في العمليّات العسكرية في مالي.

وهي ست قذائف AASM زنة 125 كغ لكل مقاتلة.

​

​

* بالنسبة للزمن المستغرق, سبق أن تم إيضاح الزمن المستغرق بإحدى الصور المُدرجة.

​

الزمن كما يتّضح لنا هو 9 ساعات و 35 دقيقة​

 

[King_Raptor]

تصدق كنت بدور دلوقتي عن متوسط وقت طيران الايجيل في عمليات حقيقية .. وخصوصا النسخة السترايك ايجيل
المدى الاقصى ممكن القياس عليها لان ظروف طيرانها معروفة .. اقصى ارتفاع واقصى حمولة وقود وبلا ذخيرة وسرعة بطئية نسبيا .. وعلى اساسها يمكن ان تصل الى فرق حقيقي

انا اللي عجبني اكتر ان الرافال بتحقق مدى قريب من الاف 15 وفي نفس الوقت تقدر تشيل نفس الحمولة من الذخيرة
انا الصراحة لم اكن اعتقد ان تلك الصغيرة يمكنها ان تنافس تلك الكبيرة في المدى والحمولة

السبب يعود من وجهة نظري انه رغم فارق الحجم لكن الحمولة الداخلية من الوقود قريبة في كلاهما .. اما فارق الحمولة الخارجية بين الطائرتين (13.3 طن للاف 15 بينما 9.5 طن للرافال) فيتم استهلاكهم في فارق استهلاك الوقود بين محركات الطائرتين وكذلك فارق وزن الطائرتين .

الاف 16 صوفا هى التى قامت بقصف مصانع الصواريخ فى السودان فى حين ان الايجل أوكل اليها مهام التصدى للعدائيات الجوية المحتملة
F-16 fighter-bombers carried out two runs on the convoy, while F-15 fighter planes circled overhead in case hostile aircraft were scrambled from Khartoum or a nearby country. After the first bombing run, drones mounted with high-resolution cameras passed over the burning trucks. The video showed that the convoy had been only partially damaged, so the Israelis ordered a second pass with the F-16s. During the 1,750-mile (2,800 km) journey to Sudan and back, the Israeli aircraft refueled in midair over the Red Sea.

 

[Road Runner]

طيب يعني هذه جملة انا اراها خاطئة لمليون سبب وسبب .. لكن رغم ذلك لا يمكن ان اسخر من وجهة نظر صاحبها

يا اخي الموضوع مش مستاهل والله ..take it easy

الجملة هذه يا عزيزي طَـبّقت بها نفس المنطق الذي قُمت أنت بتطبيقه على مقاتلات MiG-21 .

Avionics مقاتلة MiG-21 مطوّرة ضد Avionics مقاتلة F-15C.

 

[سلمنتور]

لاحظ ان الرافال اكملت ساعتين بدون اعادة تزويد بالوقود ( بناء على ماجااء اعلاه )


بينما الايجل اعادت التزود بالوقود بعد 90 دقيقه ( ساعه ونصف ) ايام القصف الاسرائيلي للسودان

فهل الاعتماد على هذا الكلام يجعلنا نقول بتفوق الرافال على الايجل وقلة استهلاكها للوقود !!!

بالطبع الذكي لا ينجرف لاستنتاج كهذا بدون معرفة الحيثيات والضروف الكاملة ( ولهذا اشدد من وجهة نظري على وجوب معرفة كل هذه الامور قبل انتقاد الرافال وقصة الـ 9 مرات اعادة تزود بالوقود لحين وصول مالي )


العلم نور

حبه حبه
9 مرات تزودت بالوقود وانا احسبها خمس !
يا ساتر ! يعني كل 63 دقيقه تقريبًا تزودت بالوقود ؟
ما نحتاج كلام الطيارين الارقام ما تكذب والذكي اللي يطلعها ^_^
وطبعاً بروباغندا فرنسيه لزوم التسويق ^_^
كم المسافه ؟ من فرنسا لمالي !
والجهل ظلام !
\:​

 

[King_Raptor]

حبه حبه
9 مرات تزودت بالوقود وانا احسبها خمس !
يا ساتر ! يعني كل 63 دقيقه تقريبًا تزودت بالوقود ؟
ما نحتاج كلام الطيارين الارقام ما تكذب والذكي اللي يطلعها ^_^
وطبعاً بروباغندا فرنسيه لزوم التسويق ^_^
كم المسافه ؟ من فرنسا لمالي !
والجهل ظلام !
\:​

5 مرات تزود بالوقود بحمولة قتالية أستغرقت الرحلة 9 ساعات و نصف و قطعت مسافة 3000 ميل

 

[Road Runner]

5 مرات تزود بالوقود بحمولة قتالية أستغرقت الرحلة 9 ساعات و نصف و قطعت مسافة 3000 ميل
مشاهدة المرفق 51489

أربع مقاتلات Rafale تزوّدت خمس مرّات بالوقود جواً خلال تسع ساعات و 35 دقيقة.

لو أرسلت مقاتلات F-15 لاستغرق الأمر وقتاً أقل.

 

[صقر الامارات]

5 مرات تزود بالوقود بحمولة قتالية أستغرقت الرحلة 9 ساعات و نصف و قطعت مسافة 3000 ميل
مشاهدة المرفق 51489
مشاهدة المرفق 51490

مذكور زمن الرحله بال Hr والعدد 5 مرات تزود بالوقود في الرسم اعلاه ..

هي قصة طريفه من فلان الله يذكره بالخير بينما الارقام الصحيحه مختلفه ( وانا اشرت لقصة الرافال وال9 مرات التي اتحفنا بها فلان سابقا )

وضحت يا حبه حبه

 

[King_Raptor]

أربع مقاتلات Rafale تزوّدت خمس مرّات بالوقود جواً خلال تسع ساعات و 35 دقيقة.

لو أرسلت مقاتلات F-15 لاستغرق الأمر وقتاً أقل.

نحسبها
9 ساعات و نصف على 5 مرات يعنى كل مقاتلة رافال تزودت بالوقود كل ساعة و 54 دقيقة و هو أكثر من الوقت الذى استغرقته الايجل الاسرائيلية خلال رحلتها للسودان حيث تزودت بالوقود كل 90 دقيقة فقط بفرض تشابه الظروف القتالية فى الحالتين
ما يعنى ان الرافال ظلت فى الجو بدون التزود بالوقود بفارق حوالى 24 دقيقة عن الايجل

 

[صقر الامارات]

نحسبها
9 ساعات و نصف على 5 مرات يعنى كل مقاتلة رافال تزودت بالوقود كل ساعة و 54 دقيقة و هو أكثر من الوقت الذى استغرقته الايجل الاسرائيلية خلال رحلتها للسودان حيث تزودت بالوقود كل 90 دقيقة فقط بفرض تشابه الظروف القتالية فى الحالتين
ما يعنى ان الرافال ظلت فى الجو بدون التزود بالوقود بفارق حوالى 24 دقيقة عن الايجلمشاهدة المرفق 51491

هذه المدمجه الفاتنه تبهرني كلما قرأت عنها ..

هي ملاكم في فئته الوزنية يطرح خصمه بالKO فيمايخص الاداء والمواصفات ..

POUND TO POUND

RAFALE RULES


كبيره ياصرصوره هههه

 

[House]

أربع مقاتلات Rafale تزوّدت خمس مرّات بالوقود جواً خلال تسع ساعات و 35 دقيقة.

لو أرسلت مقاتلات F-15 لاستغرق الأمر وقتاً أقل.

عندما قامت السترايك ايجيل بتحقيق رقم قياسي .. قامت بالطيران 15.5 ساعة لكن اعادت التزود بالوقود 12 مرة .. يعني كل ساعة وتلت
الامر يتوقف على عوامل كثيرة .. وهناك بالمناسبة اداء افضل من ذلك للايجيل
الامر يتوقف على عوامل كثيرة جدا .. ابسطها ان الرافال لو اعدات التزود بالوقود من رافال اخرى فانها لن تحصل على كل وقود الرافال الاخرى ولن تعيد ملئ خزانتها بشكل كامل .. عكس ان تقوم بالتزود بالوقود من تانكر ... كذلك طبيعة المهام فمهمة strike تختلف عن مهمة patrol .. ومستوى الطيران وطبيعة الحمولة الخ

It was during combat over Afghanistan that four 391st crews conducted the longest fighter mission in history; lasting a total of 15.5 hours, nine of those hours spent flying over the target area. Two F-15Es attacked two Taliban command and control facilities, two buildings suspected of being used by Taliban fighters, and a road block; the F-15Es refueled 12 times during the mission.

 

[Road Runner]

نحسبها
9 ساعات و نصف على 5 مرات يعنى كل مقاتلة رافال تزودت بالوقود كل ساعة و 54 دقيقة و هو أكثر من الوقت الذى استغرقته الايجل الاسرائيلية خلال رحلتها للسودان حيث تزودت بالوقود كل 90 دقيقة فقط بفرض تشابه الظروف القتالية فى الحالتين
ما يعنى ان الرافال ظلت فى الجو بدون التزود بالوقود بفارق حوالى 24 دقيقة عن الايجلمشاهدة المرفق 51491

دعني أُساعدك في فهم الأمر.

* إذا أرسلت مقاتلات F-15 لنفس مهمة مقاتلة Rafale لأنجزت مقاتلات F-15 المهمة في زمن أقل من الذي إستغرقته مقاتلات Rafale.

* مقاتلات F-15 في قصف السودان كانت ثمانية مقاتلات إستخدمت طائرة واحدة للتزوّد بالوقود جواً ولمرة واحدة فقط وهي عقب 90 دقيقة من الإقلاع فوق البحر الأحمر.

 

[Black Shaheen]

لنعد بالأحداث قبل عامين, وتحديداً أثناء العمليّات العسكرية الفرنسية في مالي Operation Serval.

فرضاً أن مقاتلة F-15 إستدعيت لنفس المهمة التي قامت بها Rafale في مالي, يا ترى هل ستحتاج إلى التزوّد بالوقود بنفس عدد مرّات التي إحتاجتها مقاتلة Rafale ؟ مع العلم أنّ حمولة مقاتلات Rafale وقتها كانت تعتبر متواضعة. وإحتاجت خمس مرّات للتزوّد بالوقود جواً.

​

وهل ستستغرق نفس الوقت ؟

بالتأكيد لا

اليد العُليا هنا لمقاتلة F-15 بلا جدال.​

* بالمناسبة, عملية Operation Serval أظهرت نقاط ضعف خطيرة في سلاح الجو الفرنسي وتخطيطها للمعركة.

وأظهرت أيضاً الحاجة الملحّة إلى أسطول طائرات التزوّد بالوقود جواً. الأمر الذي إفتقرت إليه وقتها القوّات الجوية الفرنسية.

لهذا كانت الطائرات الأميركية هي من قامت بتزويد المقاتلات الفرنسية.

كما أظهرت حاجة الفرنسيين إلى طائرات إدارة إستخبارات وحرب إلكترونية وإدارة المعركة مثل طائرات Sentinel R.1 التي تملكها المملكة المتحدة.

كانت مقاتلات Rafale تحمل ذخائر AASM زنة 125 كغ نظراً لأن الأهداف في مالي لم تكن أهداف محصّنة جيداً.

كل مقاتلة كانت تحمل 6 ذخائر AASM.

فعلياً 125 كغ مثالي جداً لطبيعة الأهداف التي كانت معسكرات تدريب ومقرات قيادة للإرهابيين.

مقاتلتين من جملة مقاتلات Rafale كانت مجهزة بذخائر GBU-12 زنة 230 كغ.







كمين جوي في حضرة F-15 ! سأكون مجبراً بمطالبتك بالتفكير بدون خيالات.

رجاء لا تدعو المنطق ينتحر

MiG-21 OMG ! Haha

​

]

لا قبل ذالك سآكون شاكراً للأخ روود لو زودني بآربع آشياء
​

1. يقول الحموله متواضعه ، هل لنا آن نعرف ماهي الحموله المتواضعة بالتفصيل ؟
2. هل لنا آن نعرف المسافة المقطوعة والزمن الكلي؟
3. هل تآكد الآخ روود آن الرافال لم تبقى في الجو في حالة on station؟
4. مصدر الصورة

لنجاوب هذه الأسئلة ونحدد هل التزود خمس مرات كان مبرراً أم لا.​

حسناً يبدوا آن الإخ روود مشغول ، آو أنني طلبت أكثر مما لديه من معلومات.

في البداية العمليه آنطلقت من قاعدة St. Dizier airbase وكانت نقطه الوصول هي عاصمة تشاد N’Djamena

مسار الرحله كان كالتالي

تجاوزت فيه الرافال حوالي 6000 الاف كيلو برحلة آستغرقت مايقارب ال٩ ساعات ونصف.

ماذا حملت الرافال بالتحديد ، الآخ روود جزم آن الرافال حملت قنابل الAASM ذو الورن 125kg ، لكنه للآسف جزمه غير صحيح.

بالآساس وزارة الدفاع الفرنسيه لم تطلب ولا تستخدم هذه الفئة من قنابل الAASM , لنلقي نظرة هنا.

The AASM is a modular weapon, designated SBU-38 and named Hammer by NATO. The INS/GPS-guided version entered service in 2008, followed by an IR-guided version in 2011. It features a rocket booster that fires automatically to extend the range when required. In theory, there are four warhead-size options from 125 kg to 1,000 kg. But France has ordered only the 250 kg version to date, although the 125-kg version has also been qualified..

ومن جميع صور العمليه يتضح من حجم القنبلة آنها فئة ال250

حسناً ، النقطة الآولى نكملها ، حمولة الرافال كانت كالتالي:
​

1. 6 قنابل AASM فئة 250 بوزن كلي 2040 كيلو = 2 طن.​
2. 3 خزانات وقود سعة 2000 لتر بوزن كلي 4860 كيلو = 5 طن وآكثر مع حساب وزن الخزان. ​
3. بود ديميكيلوس = يقارب وزنه 280 كيلو = ربع طن.​
4. صاروخين ميكا حراريين بون كلي لنقول 200 كيلو.​

مجموعة ماحملت كل رافال نظراً لتقارب وزن قنابل ال AASM مع قنابل الGBU هو بالمجمل 7.5 تقريباً. هل تصنف هذه كحمولة متواضعة سيد روود ؟ لا آعتقد.


سآكمل الشق الثاتي لاحقاً ، على فكرة سيد روود سآضع معلومة عن طائرة حلقت ربع هذه المسافة وبنصف هذه الحمولة وتزودت بالوقود ثلاث مرات في عملية آستغرقت نص الوقت

حبة حبة​

 

[Black Shaheen]

دعني أُساعدك في فهم الأمر.

* إذا أرسلت مقاتلات F-15 لنفس مهمة مقاتلة Rafale لأنجزت مقاتلات F-15 المهمة في زمن أقل من الذي إستغرقته مقاتلات Rafale.

* مقاتلات F-15 في قصف السودان كانت ثمانية مقاتلات إستخدمت طائرة واحدة للتزوّد بالوقود جواً ولمرة واحدة فقط وهي عقب 90 دقيقة من الإقلاع فوق البحر الأحمر.

حبة حبة جايلك ، ترى مو سباق ناس كار من يخلص آسرع ​