اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

[Black Shaheen]

http://theaviationist.com/2014/05/19/french-rafale-aar-kc-135-probe-fail

http://theaviationist.com/2013/02/14/lessons-learned-mali

http://www.businessinsider.com/the-french-air-war-in-mali-david-cenciotti-the-aviationist--2013-1

http://theaviationist.com/2013/02/12/mali-aar

في البداية هل من تعليق على ردى الآخير ، سواء مداخلة آم وجهة نظر ؟​

 

[batteryneon]

سأعتبر هذا الكلام دعابة, مقاتلة MiG-21 ستعمل في صمت ولن تكتشف هذه نكتة بالتأكيد يا صديقي.

مجرّد إقتراب التابوت الطائر MiG-21 من مقاتلة F-15 هو إنتحار بمعنى الكلمة.

* مقاتلة F-15 أسقطت عشرات المقاتلات التي تعتبر أحدث من الخردة MiG-21. فهل سيكون لمقاتلة MiG-21 وطيّارها الذي سيكون وقتها أشجع من طيّاري الكاميكازي أيّة فرص للمواجهة أو الإقتراب !

حتماً لن تكون هناك حتى فرصة للهرب. ولا أظن أن طيّاري مقاتلة F-15 المتعطشين للدماء سيقبلون إعتذار طيّار مقاتلة Mig-21 المغلوب على أمره ويتركونه يذهب ف حال سبيله.





تريد منّا تصديق كتاب إختفى من على شبكة الإنترنت ونكذّب وزارة الدفاع الفرنسية !

* كلمة 1000 ميل بحري في مهام الإختراق تم ذكرها في صفحة مقاتلة Rafale على ويكيبيديا, ولا يوجد لها أية رابط يدعم هذا الإدعاء.




لنعد بالأحداث قبل عامين, وتحديداً أثناء العمليّات العسكرية الفرنسية في مالي Operation Serval.

فرضاً أن مقاتلة F-15 إستدعيت لنفس المهمة التي قامت بها Rafale في مالي, يا ترى هل ستحتاج إلى التزوّد بالوقود بنفس عدد مرّات التي إحتاجتها مقاتلة Rafale ؟ مع العلم أنّ حمولة مقاتلات Rafale وقتها كانت تعتبر متواضعة. وإحتاجت خمس مرّات للتزوّد بالوقود جواً.

​

وهل ستستغرق نفس الوقت ؟

بالتأكيد لا

اليد العُليا هنا لمقاتلة F-15 بلا جدال.​

* بالمناسبة, عملية Operation Serval أظهرت نقاط ضعف خطيرة في سلاح الجو الفرنسي وتخطيطها للمعركة.

وأظهرت أيضاً الحاجة الملحّة إلى أسطول طائرات التزوّد بالوقود جواً. الأمر الذي إفتقرت إليه وقتها القوّات الجوية الفرنسية.

لهذا كانت الطائرات الأميركية هي من قامت بتزويد المقاتلات الفرنسية.

كما أظهرت حاجة الفرنسيين إلى طائرات إدارة إستخبارات وحرب إلكترونية وإدارة المعركة مثل طائرات Sentinel R.1 التي تملكها المملكة المتحدة.

هل من قياس لتجربة عمليات مشابهة بس للايجل في المدى بلا توقف و الحمولة ؟ كتلك التي نفذتها الرافال في مالي

 

[Lieutenant]

شكلي بنام و اصحى بكرا واحصل الميج ٢١ مقاتلة جيل خامس تتفوق على الرابتور .. لاحول ولا قوة الا بالله

 

[batteryneon]

شكلي بنام و بصحى بكرا واحصل الميج ٢١ مقاتلة جيل خامس تتفوق على الرابتور .. لاحول ولا قوة الا بالله

لم تفهمو الفكرة من الموضوع ، الموضوع ليس تحدي الميج 21 صريح امام الجوينت
بل اسلوب القتال باشغال الايجل بخصم عتيد الفلانكر ياخذ انتباه المستشعرات تماما
و الميج 21 ببود التشويش تخترق صامتة بالفيمبيل

اعتقد اصلا ان هذا الاسلوب هوا ما سيطمح اليه الاسرائيلين بتشكلية الجوينت و الايجل و الصوفا
حيث يعمل اكبرهم على اشغال الخصم تماما و يقوم الباقي بتنسيق القتل تحت التشويش سواء ستاند اوف بجوينت او اقتراب بالصوفا تحت مظلة تشويش الجوينت
تشكيلة و تعددية المستشعرات للرصد و الاغلاق و الوعي المحيطي تعطي الفريق اريحية في توزيع الادوار امام الخصم

 

[Black Shaheen]

هل من قياس لتجربة عمليات مشابهة بس للايجل في المدى بلا توقف و الحمولة ؟ كتلك التي نفذتها الرافال في مالي

لا قبل ذالك سآكون شاكراً للأخ روود لو زودني بآربع آشياء
​

1. يقول الحموله متواضعه ، هل لنا آن نعرف ماهي الحموله المتواضعة بالتفصيل ؟​
2. هل لنا آن نعرف المسافة المقطوعة والزمن الكلي؟​
3. هل تآكد الآخ روود آن الرافال لم تبقى في الجو في حالة on station؟​
4. مصدر الصورة​

لنجاوب هذه الأسئلة ونحدد هل التزود خمس مرات كان مبرراً أم لا.​

 

[Black Velvet]

إسرائيل رغبت اولا في الإف-15سايلنت إيغل كتلك للسعودية فرفض اوباما الصفقة بدريعة المنح المقدمة لإسرائيل وهي اليوم تعارض قطر ولا اظن ان بوينغ ستلبي طلب إسرائيل رغم ان دولة الصهاينة قالوا بانهم يريدون الإف-15 لتجربتها العملياتية وليس الإنتظار ليحصلوا على الإف-35

 

[MIA1]

سأعتبر هذا الكلام دعابة, مقاتلة MiG-21 ستعمل في صمت ولن تكتشف هذه نكتة بالتأكيد يا صديقي.

مجرّد إقتراب التابوت الطائر MiG-21 من مقاتلة F-15 هو إنتحار بمعنى الكلمة.

* مقاتلة F-15 أسقطت عشرات المقاتلات التي تعتبر أحدث من الخردة MiG-21. فهل سيكون لمقاتلة MiG-21 وطيّارها الذي سيكون وقتها أشجع من طيّاري الكاميكازي أيّة فرص للمواجهة أو الإقتراب !

حتماً لن تكون هناك حتى فرصة للهرب. ولا أظن أن طيّاري مقاتلة F-15 المتعطشين للدماء سيقبلون إعتذار طيّار مقاتلة Mig-21 المغلوب على أمره ويتركونه يذهب ف حال سبيله.





تريد منّا تصديق كتاب إختفى من على شبكة الإنترنت ونكذّب وزارة الدفاع الفرنسية !

* كلمة 1000 ميل بحري في مهام الإختراق تم ذكرها في صفحة مقاتلة Rafale على ويكيبيديا, ولا يوجد لها أية رابط يدعم هذا الإدعاء.




لنعد بالأحداث قبل عامين, وتحديداً أثناء العمليّات العسكرية الفرنسية في مالي Operation Serval.

فرضاً أن مقاتلة F-15 إستدعيت لنفس المهمة التي قامت بها Rafale في مالي, يا ترى هل ستحتاج إلى التزوّد بالوقود بنفس عدد مرّات التي إحتاجتها مقاتلة Rafale ؟ مع العلم أنّ حمولة مقاتلات Rafale وقتها كانت تعتبر متواضعة. وإحتاجت خمس مرّات للتزوّد بالوقود جواً.

​

وهل ستستغرق نفس الوقت ؟

بالتأكيد لا

اليد العُليا هنا لمقاتلة F-15 بلا جدال.​

* بالمناسبة, عملية Operation Serval أظهرت نقاط ضعف خطيرة في سلاح الجو الفرنسي وتخطيطها للمعركة.

وأظهرت أيضاً الحاجة الملحّة إلى أسطول طائرات التزوّد بالوقود جواً. الأمر الذي إفتقرت إليه وقتها القوّات الجوية الفرنسية.

لهذا كانت الطائرات الأميركية هي من قامت بتزويد المقاتلات الفرنسية.

كما أظهرت حاجة الفرنسيين إلى طائرات إدارة إستخبارات وحرب إلكترونية وإدارة المعركة مثل طائرات Sentinel R.1 التي تملكها المملكة المتحدة.

اتمنى أن يحفظ كلامك هذا في المفضلة لدى البعض
بدل البحث بعيدا عن أشياء غير صحيحة

 

[Syrian Eagle]

على فكرة انا مش عارف احنا ليه في مصر منحاولش فعلا نصرف على سرب من الميج 21 ونحدثة .. الطائرة دي مناورتها ممتازة جدا وبصمتها منخفضة .. يعني هتكون ممتازة في القتال القريب لو تم تحديثها الكترونيا

انا فعلا بتكلم جد .. بعيدا عن اسمها وقدمها هتكون سرب متميز جدا في القتال القريب .. وبدل اسرائيل ناخد انظمة فرنسية روسية :;:

بعيداً عن مناورات الهنود يا صديقي هاوس .. أتريد فعلاً أن تعلم ما هو نتيجة مواجهة مقاتلة مثل الـ Mig-21 لمقاتلات الـ F-16 و F-15 ؟؟

دعني انصحك بقراءة متأنية جداً للمعارك الجوية التي حصلت بين سلاح الجو السوري و سلاح الجو الإسرائيلي منذ عام 1979 وحتى عام 1982 ..

وحرب عام 1982 بالذات .. فما حدث فيها كان أكبر خسارة جوية في تاريخ الحروب الجوية الحديثة ..

خسارة 85 طائرة Mig سورية .. نصفها Mig-21 و النصف الآخر Mig-23 .. بدون أن تسجل ولا حتى اصابة واحدة في سلاح الجو الإسرائيلي ..

الـ F-15 الإسرائيلية أسقطت حوالي 40 طائرة و الـ F-16 أسقطت 45 طائرة .. وكل الإصابات كان في قتال WVR ونسبة معتبرة من الاصابات سجلت عبر المدافع الرشاشة للمقاتلات الإسرائيلية في مواجهات Dog Fight صرفة ..!!

السبب بما حدث هو بالضبط ما تتحدث عنه أن توظف مقاتلة انتهى زمنها في مواجهة غير عادلة .. مهما طورت الـ Mig-21 لن تصل يوماً لأن تكون نداً لا في قتال قريب ولا بعيد لمقاتلات الأجيال المتقدمة ..

​

 

[مارشــال]

لنتقق على نقطة ، لا يوجد عاقل يقارن بين طائرة عبارة عن كهل طائر والF-15 كالمقارنه بين ثور و جدي صغير في مواجهة نطح

لنعود لسياق الكلام ، في الحادثه الهندية ( ولانجزم بصحتها آو عدمها ) كان الكلام واضحاً أن عند إنشغال الآيجل بمواجة الفلانكر قامت الميج بالتسلسل خلسه مع إستخدام بود التشويش الإسرائيلي ( ولا يجزم عن فعاليته ) وآقتحمت تشكيل الآيجل ( طبعاً لايذكر المصدر عن قتل الميج للآيجل لا بمواجة بماشرة او BVR.

الهدف الآساسي بالمقال كان يتحدث عن خطورة أنظمة الكشف الحراريه وآخذ بالحادثه كمثال عن كيف لو كان الميج تحمل نظام كشف حراري في سيناريو مشابه.

إذاً التجزيء في سياق ضيق يصور وكآن الموضوع مقارنه مباشرة وهذا لا يقبله منطق وعقل.


على فكرة كيف ضربت الميراج العراقيه F1 التومكات الإيرانيه ، وبالتشبيه القريب فآن التومكات كان تحمل رادار كآننا نتحدث عن رادار الF-22 اليوم وقامت بعمل مجازر بسلاح الجو العراقي.

بينما الF-1 بالمقارنه لاتعدو سوى كونها وجبة مقبلات للتوماكت؟

ونعيد ونكرر ظروف القتال الجوي ومعطياته لا تكون ثابتة على الورق.

لنقرآ هنا عن حادثة التومكات الايرانيه والF-1

آسطول سلاح الجو الفرنسي للتزود بالوقود ، وعملية التزود بالوقود وآحكامها سآعود لها بتفصيل.

يبقى الكفاءة هنا للكمين الجوي المحكم والبودات وبالعاملين دول قدرة اي مقاتلة على سرقة الخصم متوفرة سواء ميج 21 أو فالكون حتى

 

[House]

سأعتبر هذا الكلام دعابة, مقاتلة MiG-21 ستعمل في صمت ولن تكتشف هذه نكتة بالتأكيد يا صديقي.

لا يا صديقي مش دعابة ولا حاجة خالص .. انت عارف ايه مشكلتنا هنا .. اننا بنفكر من داخل قوالب ثابتة معندناش استعداد اننا نفكر خارجها .. يعني رغم انك رافض لفكرة الميج 21 في الدوج فايت لم تعطيني سبب علمي واحد لذلك لكن اكتفيت بوصفها بالـ "تابوت الطائر" .

لكن عندك مثلا الامريكان لما حبوا انهم يدربوا الرابتور قرروا انهم يدربوها مع طائرة تدريب كانت خلاص دخلت المخازن هناك ولم تعد حتى تستخدم في التدريب وهي t-38 .. ساعتها المحترفين الامريكان خدوا بالاسباب والارقام مش بعامل الزمن .. وشافوا ان الطئرة دي بتوفر قدرات مناورة محترمة جدا تؤهلها لمواجهة الرابتور في الدوج فايت .. وبالفعل كثيرا ما تتفوق عليها .

يا جماعة التفكير خارج الصندوق مش عيب .. انا هنا مبقولش ان كلامي مظبوط لكن على الاقل رد علي بارقام ومعلومات مش بانطباعات يا صديقي .

مجرّد إقتراب التابوت الطائر MiG-21 من مقاتلة F-15 هو إنتحار بمعنى الكلمة.

* مقاتلة F-15 أسقطت عشرات المقاتلات التي تعتبر أحدث من الخردة MiG-21. فهل سيكون لمقاتلة MiG-21 وطيّارها الذي سيكون وقتها أشجع من طيّاري الكاميكازي أيّة فرص للمواجهة أو الإقتراب !

حتماً لن تكون هناك حتى فرصة للهرب. ولا أظن أن طيّاري مقاتلة F-15 المتعطشين للدماء سيقبلون إعتذار طيّار مقاتلة Mig-21 المغلوب على أمره ويتركونه يذهب ف حال سبيله.

الميج 21 الهندية لم تقترب منها فقط لكن حققت قتل بمعدل 9 :1 .. هذا واقع موجود ولم تنفيه امريكا .. لكنها اكدت انه كان هناك قيود على القتال خلف مدى الرؤية (يعني كان قتال دوج فايت وانا لم اثني على الميج الا في تلك النقطة).. يا راجل الاف 15 في حالات لم تشاهد الميج 21 اصلا قبل ان يتم اسقاطها كمحاكاة طبعا

Exactly 10 years ago, in the space of just 13 days, the Indian Air Force dealt a massive blow to the myth of invincibility of the US Air Force. At the Cope India exercise held at the Gwalior air force range on February 15-27, 2004, Indian pilots reportedly notched up an astounding 9:1 kill ratio against the all-powerful USAF, sending shock waves through the American defence establishment.

Also, not underestimating the enemy would be good idea too. For instance, while the performances of the IAF’s Mirage-2000 and Su-30 were expected, the MiG-21 Bison came as a nasty surprise to the USAF. The positive attributes of the MiG-21 such as low radar visibility, instantaneous turn rate and “jackrabbit acceleration" were critical factors at Cope India.

Plus, its new of helmet mounted sight and high-off-boresight R-73 air-to-air missiles turned the MiG-21 into a “Great Equaliser” in the WVR (within visual range) combat scenario. It also validated the claim of Russian officials that they are capable of converting second generation late-model MiG-21 fighters to Generation 4 combat platforms

تريد منّا تصديق كتاب إختفى من على شبكة الإنترنت ونكذّب وزارة الدفاع الفرنسية !

* كلمة 1000 ميل بحري في مهام الإختراق تم ذكرها في صفحة مقاتلة Rafale على ويكيبيديا, ولا يوجد لها أية رابط يدعم هذا الإدعاء.

عادة المعلومات المذكورة في ويكيبديا تكون ماخوذة من مصادر يتم ذكرها .. بعض تلك المصادر تكون dead links بفعل عامل الزمن منذ كتابتها .. احد تلك المصادر كان الكتاب المذكور الذي ذكرته لك لكن للاسف لم استطع تحميله او ايجاده .

هناك ايضا مصدر اخر من نفس موقع وزارة الدفاع الفرنسية لكن لان لغتي الفرنسية ليست قوية .. وترجمة جوجل غير واضحة لم افضل وضعه سابقا عن النسخة البحرية من الطائرة

هذا الكلام بالفرنسية
Distance franchissable : 1 000 nautiques

هذه ترجمة جوجل

• Distance passable 1 000 nautical

http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine

لكن زي ما قلتلك مشكلة المدى القتالي انه بيتوقف على عوامل وتفاصيل كتيرة لم يتم ذكرها .. ده بخلاف المدى الاقصى اللي ظروفه بتكون معروفة .

وهل ستستغرق نفس الوقت ؟

بالتأكيد لا

اليد العُليا هنا لمقاتلة F-15 بلا جدال.​

* بالمناسبة, عملية Operation Serval أظهرت نقاط ضعف خطيرة في سلاح الجو الفرنسي وتخطيطها للمعركة.

وأظهرت أيضاً الحاجة الملحّة إلى أسطول طائرات التزوّد بالوقود جواً. الأمر الذي إفتقرت إليه وقتها القوّات الجوية الفرنسية.

لهذا كانت الطائرات الأميركية هي من قامت بتزويد المقاتلات الفرنسية.

كما أظهرت حاجة الفرنسيين إلى طائرات إدارة إستخبارات وحرب إلكترونية وإدارة المعركة مثل طائرات Sentinel R.1 التي تملكها المملكة المتحدة.

العملية في مالي كما هوا واضح من الصورة التي وضعتها ان رحلة الطيران استغرقت حوالي 10 ساعات .. يعني كان هناك ساعتان بين كل اعادة تزود بالوقود .. وهذا رقم معقول جدا لانك لا تعيد التزود بالوقود بعد ان ينتهي وقودك تماما لكن تترك جزء للطوارئ كما حدث سابقا مع الرافال ايضا .

النقطة الثانية التي لا يتم تقديرها للاسف بشكل كافي .. ان مدى الطيران يتاثر بشكل كبير للغاااااااااااااية بمستوى الطيران وسرعته .. يعني اقصى مدى للرافال مثلا اذا كان اكثر من 3700 كم على مستوى طيران عالي .. فان اقصى مدى لها بطيران منخفض يقل اكثر من النصف .. هذا دون الكلام عن السرعة .. وبالتالي انا لا اعرف متى طارت الرافال على مستويات منخفضة لتجنب رادارات او لاي دواعي اخرى (بالمناسبة الرافال اكثر تميزا في الطيران المنخفض) .. ولحين معرفة تلك العوامل قد يكون هذا الرقم مبهرا وقد يكون هذا الرقم اقل مما يجب .

لكن على الجانب الاخر اداء الرافال في ليبيا واشادة الفرنسيين بطول مدة تواجد الطائرة في مسرح العمليات مقارنة بغيرها يجعلني متاكد ان مداها القتالي فعلا متميز بحمولات قتالية حقيقية .

 

[House]

بعيداً عن مناورات الهنود يا صديقي هاوس .. أتريد فعلاً أن تعلم ما هو نتيجة مواجهة مقاتلة مثل الـ Mig-21 لمقاتلات الـ F-16 و F-15 ؟؟

دعني انصحك بقراءة متأنية جداً للمعارك الجوية التي حصلت بين سلاح الجو السوري و سلاح الجو الإسرائيلي منذ عام 1979 وحتى عام 1982 ..

وحرب عام 1982 بالذات .. فما حدث فيها كان أكبر خسارة جوية في تاريخ الحروب الجوية الحديثة ..

خسارة 85 طائرة Mig سورية .. نصفها Mig-21 و النصف الآخر Mig-23 .. بدون أن تسجل ولا حتى اصابة واحدة في سلاح الجو الإسرائيلي ..

الـ F-15 الإسرائيلية أسقطت حوالي 40 طائرة و الـ F-16 أسقطت 45 طائرة .. وكل الإصابات كان في قتال WVR ونسبة معتبرة من الاصابات سجلت عبر المدافع الرشاشة للمقاتلات الإسرائيلية في مواجهات Dog Fight صرفة ..!!

السبب بما حدث هو بالضبط ما تتحدث عنه أن توظف مقاتلة انتهى زمنها في مواجهة غير عادلة .. مهما طورت الـ Mig-21 لن تصل يوماً لأن تكون نداً لا في قتال قريب ولا بعيد لمقاتلات الأجيال المتقدمة ..

​

سعيد اني بشوفك في المنتدى والله .. حتى لو مختلف ؛ث:
بص يا استاذنا .. انت بتتكلم عن ميج 21 غير اللي انا بتكلم عنها خالص
انا بتكلم عن ميج 21 مسلحة بخوذة توجيه وصواريخ ار 73 .. بخلاف بودات تشويش اسرائيلية
دي طيارة ملهاش علاقة ابدا بالطيارة اللي وقعت قبل كده

ثانيا حالات السقوط دي كلها هل تمت كلها في حالات دوج فايت .. يعني هل توفرت فرصة للميج 21 اصلا للاطلاق
انا كل كلامي عن الدوج فايت حصريا فقط .. يعني مواجهة على ارض مصرية لمعركة حالية موجودة مثلا تشارك فيها الرافال .. اقوم احرك كمان السرب ده يقوم بشغل كويس ويشاغل الخصم ويكون رخم في مناوراته .

 

[Black Shaheen]

لا قبل ذالك سآكون شاكراً للأخ روود لو زودني بآربع آشياء
​

1. يقول الحموله متواضعه ، هل لنا آن نعرف ماهي الحموله المتواضعة بالتفصيل ؟​
2. هل لنا آن نعرف المسافة المقطوعة والزمن الكلي؟​
3. هل تآكد الآخ روود آن الرافال لم تبقى في الجو في حالة on station؟​
4. مصدر الصورة​

لنجاوب هذه الأسئلة ونحدد هل التزود خمس مرات كان مبرراً أم لا.​

أنتظر الآخر روود ​

 

[House]

لنتقق على نقطة ، لا يوجد عاقل يقارن بين طائرة عبارة عن كهل طائر والF-15 كالمقارنه بين ثور و جدي صغير في مواجهة نطح

الامريكان يا استاذنا بيدربوا طائرة بتطير من سنة 1959 مع الرابتور

 

[Black Shaheen]

الامريكان يا استاذنا بيدربوا طائرة بتطير من سنة 1959 مع الرابتور

أنا آوضح جزئية من يعتقد أن الميج 21 هي لمواجة الأيجل وقادرة على ذالك.

البعض دخل الموضوع من دون لايقرآ ثلاث سطور ويتهكم ساخراً.

مثال الميج في إطار محدود ، ضمن سياق محدود بمعدات معينه.​

 

[House]

أنا آوضح جزئية من يعتقد أن الميج 21 هي لمواجة الأيجل وقادرة على ذالك.

البعض دخل الموضوع من دون لايقرآ ثلاث سطور ويتهكم ساخراً.

مثال الميج في إطار محدود ، ضمن سياق محدود بمعدات معينه.​

ده بالظبط اللي انا بقوله

 

[صقر الامارات]

أنتظر الآخر روود ​

لا ادري لماذا يشتد الجدل في نقطة ان الرافال اعادت التزود عدة مرات في الجو ... اوليس المفروض ادامة مخزون الوقود في اعلى مستوياته ليعطي Loiter Time في اعلى مستوى لحين بروز الاهداف المراد ضربها في مهام القصف والدعم القريب !!!

لربما ان نظرنا للقاذفة الاستراتيجية B-1 Lancer ذات المدى القتالي 5,544 كم
http://www.defenceaviation.com/2013/10/rockwell-boeing-b-1-lancer-specification-technical-data.html

وكيف انها قامت بالتزود فوق بغداد ( وهي منطلقة من قطر لسوريا )

In photos: B-1B bomber refueled on its way to Syria air strike
Oct 07 2014 - 12 Comments

http://theaviationist.com/2014/10/07/b1b-day-refuel-photo/


مع ان المسافة الكلية بين قطر وسوريا لاتتعدى 2,415 كم

http://www.distancesfrom.com/qa/distance-from-Doha-to-Syria/DistanceHistory/5773418.aspx


بمعنى ادق ( البي 1 لانسر تستطيع بلوغ ضعف هذه المسافة والرجوع مجددا للعديد بدون حتى التفكير باعادة التزود بالوقود جوا )


اليكم كيف يبدو مداها القتالي ( 5544 كم ) بالانطلاق من العديد

هذه تذهب ( بكونفيجريشن قتالي ووضع Combat ) وتتسوق من هارودز لندن وتعود مجددا لتوزع الحلويات وشاي الضهيرة في العديد ....


فالسؤال هو لماذا تعيد التزود فوق بغداد وهي للتو اقلعت من قطر ( مع ان مداها يوصلها للندن ويعود بها مجددا ) !!!

 

[Black Shaheen]

لا ادري لماذا يشتد الجدل في نقطة ان الرافال اعادت التزود عدة مرات في الجو ... اوليس المفروض ادامة مخزون الوقود في اعلى مستوياته ليعطي Loiter Time في اعلى مستوى لحين بروز الاهداف المراد ضربها في مهام CAS !!!

لربما ان نظرنا للقاذفة الاستراتيجية B-1 Lancer ذات المدى القتالي 5,544 كم
http://www.defenceaviation.com/2013/10/rockwell-boeing-b-1-lancer-specification-technical-data.html

وكيف انها قامت بالتزود فوق بغداد ( وهي منطلقة من قطر لسوريا )

In photos: B-1B bomber refueled on its way to Syria air strike
Oct 07 2014 - 12 Comments

http://theaviationist.com/2014/10/07/b1b-day-refuel-photo/


مع ان المسافة الكلية بين قطر وسوريا لاتتعدى 2,415 كم

http://www.distancesfrom.com/qa/distance-from-Doha-to-Syria/DistanceHistory/5773418.aspx


بمعنى ادق ( البي 1 لانسر تستطيع بلوغ ضعف هذه المسافة والرجوع مجددا للعديد بدون حتى التفكير باعادة التزود بالوقود جوا )


اليكم كيف يبدو مداها القتالي ( 5544 كم ) بالانطلاق من العديد

مشاهدة المرفق 51483

هذه تذهب ( بكونفيجريشن قتالي ووضع Combat ) وتتسوق من هارودز لندن وتعود مجددا لتوزع الحلويات وشاي الضهيرة في العديد ....


فالسؤال هو لماذا تعيد التزود فوق بغداد وهي للتو اقلعت من قطر ( مع ان مداها يوصلها للندن ويعود بها مجددا ) !!!

هاروودز

والله خاطري كرك وجباتي من هاروودز

مداخلة جميلة فقط أنتظر الآخ روود ليرد على آستفساراتي وبعدها نآخذ الحوار حبة حبة.
​

 

[Road Runner]

في الحادثه الهندية ( ولانجزم بصحتها آو عدمها ) كان الكلام واضحاً أن عند إنشغال الآيجل بمواجة الفلانكر قامت الميج بالتسلسل خلسه مع إستخدام بود التشويش الإسرائيلي ( ولا يجزم عن فعاليته ) وآقتحمت تشكيل الآيجل ( طبعاً لايذكر المصدر عن قتل الميج للآيجل لا بمواجة بماشرة او BVR.

الهدف الآساسي بالمقال كان يتحدث عن خطورة أنظمة الكشف الحراريه وآخذ بالحادثه كمثال عن كيف لو كان الميج تحمل نظام كشف حراري في سيناريو مشابه.

إذاً التجزيء في سياق ضيق يصور وكآن الموضوع مقارنه مباشرة وهذا لا يقبله منطق وعقل.

لم أتجزأ في الرد.

ولكن أنا ضد أن يضع البعض سيناريو يجعل مقاتلة F-15 مقاتلة كسيحة لا تملك وسائل رصد أو إعتراض.

البعض هنا يتوقع أن تطير مقاتلة F-15 عمياء وصمّاء بدون أعين واذان !! بينما التابوت الطائر MiG-21 صنع منه البعض المقاتلة الصامتة التي تغتال الجميع ههههه

لا قبل ذالك سآكون شاكراً للأخ روود لو زودني بآربع آشياء
​

1. يقول الحموله متواضعه ، هل لنا آن نعرف ماهي الحموله المتواضعة بالتفصيل ؟
2. هل لنا آن نعرف المسافة المقطوعة والزمن الكلي؟
3. هل تآكد الآخ روود آن الرافال لم تبقى في الجو في حالة on station؟
4. مصدر الصورة

لنجاوب هذه الأسئلة ونحدد هل التزود خمس مرات كان مبرراً أم لا.​

كانت مقاتلات Rafale تحمل ذخائر AASM زنة 125 كغ نظراً لأن الأهداف في مالي لم تكن أهداف محصّنة جيداً.

كل مقاتلة كانت تحمل 6 ذخائر AASM.

فعلياً 125 كغ مثالي جداً لطبيعة الأهداف التي كانت معسكرات تدريب ومقرات قيادة للإرهابيين.

مقاتلتين من جملة مقاتلات Rafale كانت مجهزة بذخائر GBU-12 زنة 230 كغ.

يبقى الكفاءة هنا للكمين الجوي المحكم والبودات وبالعاملين دول قدرة اي مقاتلة على سرقة الخصم متوفرة سواء ميج 21 أو فالكون حتى

كمين جوي في حضرة F-15 ! سأكون مجبراً بمطالبتك بالتفكير بدون خيالات.

رجاء لا تدعو المنطق ينتحر

MiG-21 OMG ! Haha

هل من قياس لتجربة عمليات مشابهة بس للايجل في المدى بلا توقف و الحمولة ؟ كتلك التي نفذتها الرافال في مالي

​

لم تفهمو الفكرة من الموضوع ، الموضوع ليس تحدي الميج 21 صريح امام الجوينت
بل اسلوب القتال باشغال الايجل بخصم عتيد الفلانكر ياخذ انتباه المستشعرات تماما
و الميج 21 ببود التشويش تخترق صامتة بالفيمبيل

اعتقد اصلا ان هذا الاسلوب هوا ما سيطمح اليه الاسرائيلين بتشكلية الجوينت و الايجل و الصوفا
حيث يعمل اكبرهم على اشغال الخصم تماما و يقوم الباقي بتنسيق القتل تحت التشويش سواء ستاند اوف بجوينت او اقتراب بالصوفا تحت مظلة تشويش الجوينت
تشكيلة و تعددية المستشعرات للرصد و الاغلاق و الوعي المحيطي تعطي الفريق اريحية في توزيع الادوار امام الخصم

منطقياً لا يمكن حدوث مثل هذا الأمر, الكمائن الجوية لا مكان لها أمام Avionics مقاتلة F-15, قدرات الرصد والإستهداف تجعل جميع مقاتلات الأعداء في مرماها بدون الحاجة إلى الدخول في قتال تلاحمي Dogfight.

* أساساً إن كنت ترى أن الخصم سيستعمل أسلوب المشاغلة بمقاتلات متعددّة الغبي بنظري, ما رأيك بدخول طائرة الإنذار المبكّر E-3 Sentry في المواجهة ! سأحضر Popcorn وأستمتع بالمشاهدة .

لكن عندك مثلا الامريكان لما حبوا انهم يدربوا الرابتور قرروا انهم يدربوها مع طائرة تدريب كانت خلاص دخلت المخازن هناك ولم تعد حتى تستخدم في التدريب وهي t-38 .. ساعتها المحترفين الامريكان خدوا بالاسباب والارقام مش بعامل الزمن .. وشافوا ان الطئرة دي بتوفر قدرات مناورة محترمة جدا تؤهلها لمواجهة الرابتور في الدوج فايت .. وبالفعل كثيرا ما تتفوق عليها .

يا جماعة التفكير خارج الصندوق مش عيب .. انا هنا مبقولش ان كلامي مظبوط لكن على الاقل رد علي بارقام ومعلومات مش بانطباعات يا صديقي .

المشكلة أنّ التفكير خارج الصندوق في هذه الحالة هو أمر غير منطقي.

إن كنت ترى أن مقاتلات F-15 ستقف متفرجة ومنتظرة لمقاتلات العدو أن تقترب منها فهذا أمر غير وارد على الإطلاق. حتى إن استبدلت مقاتلة F-15 بمقاتلة F-16.

 

[مارشــال]

لم أتجزأ في الرد.

ولكن أنا ضد أن يضع البعض سيناريو يجعل مقاتلة F-15 مقاتلة كسيحة لا تملك وسائل رصد أو إعتراض.

البعض هنا يتوقع أن تطير مقاتلة F-15 عمياء وصمّاء بدون أعين واذان !! بينما التابوت الطائر MiG-21 صنع منه البعض المقاتلة الصامتة التي تغتال الجميع ههههه






كانت مقاتلات Rafale تحمل ذخائر AASM زنة 125 كغ نظراً لأن الأهداف في مالي لم تكن أهداف محصّنة جيداً.

كل مقاتلة كانت تحمل 6 ذخائر AASM.

فعلياً 125 كغ مثالي جداً لطبيعة الأهداف التي كانت معسكرات تدريب ومقرات قيادة للإرهابيين.

مقاتلتين من جملة مقاتلات Rafale كانت مجهزة بذخائر GBU-12 زنة 230 كغ.







كمين جوي في حضرة F-15 ! سأكون مجبراً بمطالبتك بالتفكير بدون خيالات.

رجاء لا تدعو المنطق ينتحر

MiG-21 OMG ! Haha

​

منطقياً لا يمكن حدوث مثل هذا الأمر, الكمائن الجوية لا مكان لها أمام Avionics مقاتلة F-15, قدرات الرصد والإستهداف تجعل جميع مقاتلات الأعداء في مرماها بدون الحاجة إلى الدخول في قتال تلاحمي Dogfight.

* أساساً إن كنت ترى أن الخصم سيستعمل أسلوب المشاغلة بمقاتلات متعددّة الغبي بنظري, ما رأيك بدخول طائرة الإنذار المبكّر E-3 Sentry في المواجهة ! سأحضر Popcorn وأستمتع بالمشاهدة .








المشكلة أنّ التفكير خارج الصندوق في هذه الحالة هو أمر غير منطقي.

إن كنت ترى أن مقاتلات F-15 ستقف متفرجة ومنتظرة لمقاتلات العدو أن تقترب منها فهذا أمر غير وارد على الإطلاق. حتى إن استبدلت مقاتلة F-15 بمقاتلة F-16.

الراجل قال كلام منطقي

السيناريو اللي قاله فيه فلانكر وبود IAI كمان

طيب يعني انته جايب من الشرق والغرب

بخلاف لوك كان السيناريو دوج فايت

فهنا الامور هتختلف لاننا بنتكلم عن ايروديناميكية

كمان برضك F-15 + APG 63V3 غير ال APG 70

 

[Black Shaheen]

لم أتجزأ في الرد.

ولكن أنا ضد أن يضع البعض سيناريو يجعل مقاتلة F-15 مقاتلة كسيحة لا تملك وسائل رصد أو إعتراض.

البعض هنا يتوقع أن تطير مقاتلة F-15 عمياء وصمّاء بدون أعين واذان !! بينما التابوت الطائر MiG-21 صنع منه البعض المقاتلة الصامتة التي تغتال الجميع ههههه






كانت مقاتلات Rafale تحمل ذخائر AASM زنة 125 كغ نظراً لأن الأهداف في مالي لم تكن أهداف محصّنة جيداً.

كل مقاتلة كانت تحمل 6 ذخائر AASM.

فعلياً 125 كغ مثالي جداً لطبيعة الأهداف التي كانت معسكرات تدريب ومقرات قيادة للإرهابيين.







مقاتلتين من جملة مقاتلات Rafale كانت مجهزة بذخائر GBU-12 زنة 230 كغ.

لا إطلاقاِ ليست صماء ولا عمياء ، لا آحد قال آنها كسيحة ولاتملك وسائل رصد ... هذا ما آتحدث عنه ، آستنباط خارج نطاق الحادثة فيه تهكم وسخرية لايفيد الموضوع.

نرجع للرافال هل تفترض آنها كانت تحمل ذخائر ذي الوزن 125 KG آم آنها جزم قاطع ؟

هل حملت آي صواريخ جو جو وبودات وخزانات وقود ، آرجوا آن تعطيني الصورة كامله.

ماذا عن المسافة المقطوعه والزمن وتساؤلي حول بقاء الرافال في حالة آستعداد بالجو لوقت معين ، هل لديك آي معلومة عن هذا الأمر ؟

آعطيني الصورة كاملة عشان نتكلم ياشيخ ​