اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

ياراجل يا طيب

سياسات الدول تختلف لكن لما يبقى الاعتراض عليها كلها واحد تبقى مشكلة

والا بقى نراجع سوا كده اعتراضات اسرائيل على الاسلحة الامريكية لتركيا ... ولا ايه

من 2008 أعترف أن ردك هذا هو الأول الذي لم افهمه بشكل واضح ياعزيزي
بالراحه يامارش وفهمني :D
 
من 2008 أعترف أن ردك هذا هو الأول الذي لم افهمه بشكل واضح ياعزيزي
بالراحه يامارش وفهمني :D
سياسات قطر بالمنطقة لا تقلق اسرائيل بنفس قلقها من مصر او السعودية

وصلت اخي العزيز فكرتي

هذا رأيي بدون مواربة واعتذر ان اخطأت لكنه تقدير شخصي

وإلا لو كان على إسرائيل ان تخاف أكثر لخافت من تركيا الصاعدة بقوة وباكيدج تسليح امريكي قوي
 
سياسات قطر بالمنطقة لا تقلق اسرائيل بنفس قلقها من مصر او السعودية

وصلت اخي العزيز فكرتي

هذا رأيي بدون مواربة واعتذر ان اخطأت لكنه تقدير شخصي

وإلا لو كان على إسرائيل ان تخاف أكثر لخافت من تركيا الصاعدة بقوة وباكيدج تسليح امريكي قوي

بالتأكيد ياعزيزي
الحقيقه لا خجل منها اسرائيل لاتولى أهتمام بالتسليح المنفرد لقطر ودول أخرى في المنطقه
لكن التكامل الحاصل الآن بين القوى العربية والأسهام الفعال من جميع الدول يجعل العدو يحسب حساب العمل الجماعي وهنا سيكون الوضع مختلف
بخصوص تركيا صهيون تضمن ذلك لأعتبارات سياسيه أقلها ضمان الناتو الأمريكي وعدم وجود عداء سابق بين الكيان وتركيا ...
تركيا في الناتو مكبله ولاتستطيع الأقتراب من صهيون هذة حقيقه .
شكراً
 
حجتي واهية

وكلامي غير عقلاني كمان ..... والله اعتراضها على السعودية منطقي ومصر كمان منطقي

لكن قطر ده بقى مش منطقي حبه

اصل الخبر بيقولك الجزيرة منبر معادي لاسرائيل ...طيب شمعون بيريز زارها ليه برضك

الموضوع كبير بس حضرتك مش مركز بس

ههههه !! رغم تحفظي على بعض ما تفعله قناة الجزيرة الا انها اكثر منبر اعلامي مضاد لاسرائيل كما أرى
والمسؤلين الاسرائيليين اشتكو منها خلال ال5 سنوات الماضيه كثيرأ ..

وبخصوص شمعون بيريز زار مصر ايضا كما زار قطر .. !! فكيف صار منطقي؟؟

عزيزي العلاقات بين الدول شيء كبير جدا .. وزيارة او 10 زيارات لاتعني " علاقة اخوية وصداقة "

وبخصوص انه منطقي او لا .. الخبر بمصدر ياعزيزي .. وماراح يجي عضو طبعا وينفيه مع احترامي لك !
 
بالتأكيد ياعزيزي
الحقيقه لا خجل منها اسرائيل لاتولى أهتمام بالتسليح المنفرد لقطر ودول أخرى في المنطقه
لكن التكامل الحاصل الآن بين القوى العربية والأسهام الفعال من جميع الدول يجعل العدو يحسب حساب العمل الجماعي وهنا سيكون الوضع مختلف
بخصوص تركيا صهيون تضمن ذلك لأعتبارات سياسيه أقلها ضمان الناتو الأمريكي وعدم وجود عداء سابق بين الكيان وتركيا ...
تركيا في الناتو مكبله ولاتستطيع الأقتراب من صهيون هذة حقيقه .
شكراً
اخي العزيز

هل ترى بعد 84 F-15SA وعشرات التايفون والبلوك 60 الاماراتي وصفقة الرافال المنتظرة والسوبر هورنيت الكويتي

هل ترى بعد ذلك ان القلق الحالي لا يكفي

هو يكفي وزيادة

لكن بعد امتلاك السعودية والامارات لصفقات متطورة وتمامها فعلا ماذا يفيد القلق من قطر
 
ههههه !! رغم تحفظي على بعض ما تفعله قناة الجزيرة الا انها اكثر منبر اعلامي مضاد لاسرائيل كما أرى
والمسؤلين الاسرائيليين اشتكو منها خلال ال5 سنوات الماضيه كثيرأ ..

وبخصوص شمعون بيريز زار مصر ايضا كما زار قطر .. !! فكيف صار منطقي؟؟

عزيزي العلاقات بين الدول شيء كبير جدا .. وزيارة او 10 زيارات لاتعني " علاقة اخوية وصداقة "

وبخصوص انه منطقي او لا .. الخبر بمصدر ياعزيزي .. وماراح يجي عضو طبعا وينفيه مع احترامي لك !
ههههه

شمعون يزور رئاسة جمهورية ..زيارة بروتوكول لكن اتصل مثلا لزيارة مدينة انتاج اعلامي او مقار شركات

المشكلة ان المصدر نفسه مبهم

مسئول لم يصرح بنفسه ... كأنه خبر من ديبكا لكن بصورة اخرى
 
ههههه

شمعون يزور رئاسة جمهورية ..زيارة بروتوكول لكن اتصل مثلا لزيارة مدينة انتاج اعلامي او مقار شركات

المشكلة ان المصدر نفسه مبهم

مسئول لم يصرح بنفسه ... كأنه خبر من ديبكا لكن بصورة اخرى
الله يصلح حالك ..

خلاص انت صح طال عمرك .. والمسؤلين والتصريحات الي اتهمت قناة الجزيرة ووو .. غلط

في مان الله :D
 
الله يصلح حالك ..

خلاص انت صح طال عمرك .. والمسؤلين والتصريحات الي اتهمت قناة الجزيرة ووو .. غلط

في مان الله :D
اخي العزيز ... تبقى بالنهاية اراء شخصية لا تغير الواقع ويبقى احترامي لرأيك دوما

هو بالنهاية رأي شخصي وعرضته واعرف انه يقبل الرفض قبل القبول

وهذا تعريف كلمة منتدى اخي

تحياتي
 
اخي العزيز

هل ترى بعد 84 F-15SA وعشرات التايفون والبلوك 60 الاماراتي وصفقة الرافال المنتظرة والسوبر هورنيت الكويتي

هل ترى بعد ذلك ان القلق الحالي لا يكفي

هو يكفي وزيادة

لكن بعد امتلاك السعودية والامارات لصفقات متطورة وتمامها فعلا ماذا يفيد القلق من قطر

على فكرة يا مارشال ، صفقة الرافال أنهارت من جديد الاسبوع المنصرم :)
 
ومن الذي سيسمح لمقاتلة MiG-21 أن تقترب !

* فعلياً, لا أرى في مقاتلة MiG-21 حالياً سوى عبئ على القوات الجوية التي تخدم بها.

* بالنسبة لمدى مقاتلة F-15 القتالي مقارنة بمقاتلة Rafale. لا أعلم صراحة من أين أتت بعض المواقع ببعض الأرقام رغم أنه لا مصدر رسمي لها !

نصف قطر العمليات لمقاتلة Rafale هو 1600 كم بحسب وزارة الدفاع افرنسية.

http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale

* مع الأخذ بالإعتبار أنّ موقع شركة Dassult لم يتطرّق لمسألة المدى.

* نصف قطر العمليات الخاص بمقاتلة F-15 يبلغ 1000 ميلاً بحرياً "هذا يعني 1852 كم".


http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/#/facts


* لا تقلق بخصوص النقاش الهادئ على الإطلاق :) سأحاول أن أجد سبباً واحداً يجعله نقاشاً هادئاً :)

بالنسبة للميج 21 فاقترابها لن يكون سهل .. لكن لو افترضنا انها عملت في صمت واعتمادا على التوجيه الارضي وانخفاض بصمتها فسيكون لها حظوظ معقولة في الاقتراب .. ولو اقتربت فسيكون لها حظوظ جيدة في الدوج فايت .

المدى القتالي للرافال كان مذكور في كتاب لكن للاسف اختفى من الانترنت حاليا .. كان يذكر ان مداها القتالي 1000 ميل بحري ايضا في مهام الاختراق.

كما ترى هنا مشكلة المدى القتالي انه يتوقف على عوامل كثيرة تؤثر فيه من حمولة الوقود وحمولة الذخيرة ومستوى الطيران وسرعته الخ .

بينما المدى الاقصى انت ستكون ملزم فيه بتحقيق اقصى مدى ممكن .. وبالتالي سرعة منخفضة ومستوى طيران عالي واقصى حمولة وقود ممكنة .. وعلى هذا الاساس يمكننا الحساب .

لكن حتى لو افترضت معك ان المدى القتالي للرافال والاف 15 ماخوذ في ظروف متطابقة .. ولو اخذنا بارقام الحكومة الفرنسية التي لا نعرف ظروف طيرانها (منه لله موقع داسو المتخلف) .. لكن مازال فارق المدى مقداره 15% فقط او 252 كم كنصف قطر المدى القتالي .. هذا رقم ضئيل للغاية بين طائرة متعددة مهام وبين طائرة نقطة قوتها الكبرى من المفترض مداها الكبير .. مع ملاحظة انه لتحقيق هذا الفارق في المدى ستكون الحمولات املتاحة من الذخيرة متساوية تقريبا .
 
على فكرة يا مارشال ، صفقة الرافال أنهارت من جديد الاسبوع المنصرم :)
اتوقع ذلك

حجة فرنسا في التمويل سقطت بصفقة الهند وقطر ومصر

ومماطلتهم في الشروط الاماراتيه ستورثهم حزن عميق

لكن ان تتخيل كيف يكون سوق الرافال اذا تم تطبيق الشروط الاماراتية
 
اتوقع ذلك

حجة فرنسا في التمويل سقطت بصفقة الهند وقطر ومصر

ومماطلتهم في الشروط الاماراتيه ستورثهم حزن عميق

لكن ان تتخيل كيف يكون سوق الرافال اذا تم تطبيق الشروط الاماراتية
ما الشروط التى طلبتها الامارات ورفضتها فرنسا ؟
 
- الرافال ضد التايفون ماشي

- الصرصار الطائر اصبح خيار مناسب، طيب تطور غير متوقع

- الرافال ركنت التايفون علي جنب واصبحت تقارع الايقل، المخرج عايز كدا

- الميج-21 دخلت علي الخط وراس براس الايقل، ياساتر


ماعاد صرت الحق علي المفاجأت
 
منذ عامين.. إسرائيل تعرقل حصول قطر على مقاتلات أمريكية
  • 1280x960.jpg

    قلق إسرائيلي من إمكانية توقيع قطر والولايات المتحدة على عقد بيع المقاتلات الجوية

قال موقع "ديفينس نيوز" الأمريكي المتخصص في الشؤون العسكرية، الأحد، إن إسرائيل تمارس ضغوطاً على الولايات المتحدة الأمريكية، لعرقلة حصول قطر على مقاتلات جوية من طراز "إف . 15 إس إي"، وهو ما يهدد بإغلاق خط إنتاج هذه المقاتلات المتطورة في ولاية ميزوري الأمريكية، في حال أذعنت واشنطن لرغبات تل أبيب.

وأضاف الموقع: "إسرائيل تمارس سياسة لي الذراع لدفع الولايات المتحدة الأمريكية، إما لرفض بيع مقاتلات إف – 15 لقطر أو الموافقة على تخصيص مليارات من الدولارات إضافية، ضمن المساعدات العسكرية السنوية التي تقدمها واشنطن لإسرائيل، وذلك لتمكينها من توقيع طلبات اقتناء الطائرات الحربية الأمريكية".

وأبرز تقرير الموقع أن ما وصفه بـ "القلق" الإسرائيلي من إمكانية توقيع قطر والولايات المتحدة على عقد بيع المقاتلات الجوية، نجم عنه تأخير لمدة عامين، وهو ما دفع بالدوحة إلى ضم مقاتلات "رافال" الفرنسية إلى أسطولها الجوي كبديل لتعويض جزء من الطائرات الحربية، كانت تسعى للحصول عليها من الولايات المتحدة.

وعن نتائج هذه العرقلة الإسرائيلية، ذكر الموقع "أن شركة (بوينغ) ستشرع في عملية إغلاق وحدتها الإنتاجية بولاية ميزوري بداية هذا الصيف، في حال فشلت في التوقيع على صفقات جديدة لبيع مقاتلاتها الجوية خلال الأشهر القادمة.

وقال مصدر في الحكومة الإسرائيلية للموقع: "لا نريد أن نتهم بالتسبب بإغلاق المصنع، ولكن وفي الوقت ذاته فإن أصدقاءنا الأمريكيين يدركون أننا نواجه مشاكل صعبة مع قطر".

فيما قال مصدر إسرائيلي رفيع المستوى: إن "معارضة إسرائيل تنبع من تأييد قطر لتنظيمات إسلامية تعتبرها تل أبيب متطرفة، كما أن إسرائيل تنتقد بشدة شبكة الجزيرة باللغة العربية التي تتهمها إسرائيل بأنها تعتمد على التحريض على العنف ضد إسرائيل".

وأضاف: "لماذا نعارض قطر؟ لأن قطر تساعد حركة حماس بشكل مباشر، وتحمل أيديولوجية متطرفة كالتي تحملها جماعة الإخوان المسلمين"، حسب قوله.

وتابع أنه لا يعرف الموقف الحالي لواشنطن، لكنه أضاف أنه وقبل أن يترك منصبه قبل أكثر من سنة، فقد "كانت التوجيهات تفيد بأن تحاول (إسرائيل) تكثيف نشاطها عند أصدقائها في واشنطن لإلغاء الصفقة مع قطر".
 
بالنسبة للميج 21 فاقترابها لن يكون سهل .. لكن لو افترضنا انها عملت في صمت واعتمادا على التوجيه الارضي وانخفاض بصمتها فسيكون لها حظوظ معقولة في الاقتراب .. ولو اقتربت فسيكون لها حظوظ جيدة في الدوج فايت .


سأعتبر هذا الكلام دعابة, مقاتلة MiG-21 ستعمل في صمت ولن تكتشف :) هذه نكتة بالتأكيد يا صديقي.

مجرّد إقتراب التابوت الطائر MiG-21 من مقاتلة F-15 هو إنتحار بمعنى الكلمة.

* مقاتلة F-15 أسقطت عشرات المقاتلات التي تعتبر أحدث من الخردة MiG-21. فهل سيكون لمقاتلة MiG-21 وطيّارها الذي سيكون وقتها أشجع من طيّاري الكاميكازي أيّة فرص للمواجهة أو الإقتراب !

حتماً لن تكون هناك حتى فرصة للهرب. ولا أظن أن طيّاري مقاتلة F-15 المتعطشين للدماء سيقبلون إعتذار طيّار مقاتلة Mig-21 المغلوب على أمره ويتركونه يذهب ف حال سبيله. :)


المدى القتالي للرافال كان مذكور في كتاب لكن للاسف اختفى من الانترنت حاليا .. كان يذكر ان مداها القتالي 1000 ميل بحري ايضا في مهام الاختراق.


تريد منّا تصديق كتاب إختفى من على شبكة الإنترنت ونكذّب وزارة الدفاع الفرنسية !

* كلمة 1000 ميل بحري في مهام الإختراق تم ذكرها في صفحة مقاتلة Rafale على ويكيبيديا, ولا يوجد لها أية رابط يدعم هذا الإدعاء.

بينما المدى الاقصى انت ستكون ملزم فيه بتحقيق اقصى مدى ممكن .. وبالتالي سرعة منخفضة ومستوى طيران عالي واقصى حمولة وقود ممكنة .. وعلى هذا الاساس يمكننا الحساب .

لكن حتى لو افترضت معك ان المدى القتالي للرافال والاف 15 ماخوذ في ظروف متطابقة .. ولو اخذنا بارقام الحكومة الفرنسية التي لا نعرف ظروف طيرانها (منه لله موقع داسو المتخلف) .. لكن مازال فارق المدى مقداره 15% فقط او 252 كم كنصف قطر المدى القتالي .. هذا رقم ضئيل للغاية بين طائرة متعددة مهام وبين طائرة نقطة قوتها الكبرى من المفترض مداها الكبير .. مع ملاحظة انه لتحقيق هذا الفارق في المدى ستكون الحمولات املتاحة من الذخيرة متساوية تقريبا .


لنعد بالأحداث قبل عامين, وتحديداً أثناء العمليّات العسكرية الفرنسية في مالي Operation Serval.

فرضاً أن مقاتلة F-15 إستدعيت لنفس المهمة التي قامت بها Rafale في مالي, يا ترى هل ستحتاج إلى التزوّد بالوقود بنفس عدد مرّات التي إحتاجتها مقاتلة Rafale ؟ مع العلم أنّ حمولة مقاتلات Rafale وقتها كانت تعتبر متواضعة. وإحتاجت خمس مرّات للتزوّد بالوقود جواً.



458ebf31-0f3f-41d4-8b05-4575ab5023c2.jpg

وهل ستستغرق نفس الوقت ؟

بالتأكيد لا


اليد العُليا هنا لمقاتلة F-15 بلا جدال.

* بالمناسبة, عملية
Operation Serval أظهرت نقاط ضعف خطيرة في سلاح الجو الفرنسي وتخطيطها للمعركة.

وأظهرت أيضاً الحاجة الملحّة إلى أسطول طائرات التزوّد بالوقود جواً. الأمر الذي إفتقرت إليه وقتها القوّات الجوية الفرنسية.

لهذا كانت الطائرات الأميركية هي من قامت بتزويد المقاتلات الفرنسية.

كما أظهرت حاجة الفرنسيين إلى طائرات إدارة إستخبارات وحرب إلكترونية وإدارة المعركة مثل طائرات Sentinel R.1 التي تملكها المملكة المتحدة.
 
ممكن نستخدم الميج للتدريب على مناورات حاده


مقاتلات MiG-21 أصحبت مهترئة وبالية وليس من الحكمة تعريض سلامة الطيارين للخطر بجعلهم يتدربون على مقاتلة تعتبر خردة بمعايير اليوم.

* إن كانت هذه الفكرة ستلقى قبول,
وقتها سترى مقاتلات زمن الحرب الكورية تعمل حتى اليوم للتدريب مثل DH.100 Vampire البريطانية و F-86 Sabre الأميركية.
 


سأعتبر هذا الكلام دعابة, مقاتلة MiG-21 ستعمل في صمت ولن تكتشف :) هذه نكتة بالتأكيد يا صديقي.

مجرّد إقتراب التابوت الطائر MiG-21 من مقاتلة F-15 هو إنتحار بمعنى الكلمة.

* مقاتلة F-15 أسقطت عشرات المقاتلات التي تعتبر أحدث من الخردة MiG-21. فهل سيكون لمقاتلة MiG-21 وطيّارها الذي سيكون وقتها أشجع من طيّاري الكاميكازي أيّة فرص للمواجهة أو الإقتراب !

حتماً لن تكون هناك حتى فرصة للهرب. ولا أظن أن طيّاري مقاتلة F-15 المتعطشين للدماء سيقبلون إعتذار طيّار مقاتلة Mig-21 المغلوب على أمره ويتركونه يذهب ف حال سبيله.
:)





تريد منّا تصديق كتاب إختفى من على شبكة الإنترنت ونكذّب وزارة الدفاع الفرنسية !

* كلمة 1000 ميل بحري في مهام الإختراق تم ذكرها في صفحة مقاتلة Rafale على ويكيبيديا, ولا يوجد لها أية رابط يدعم هذا الإدعاء.




لنعد بالأحداث قبل عامين, وتحديداً أثناء العمليّات العسكرية الفرنسية في مالي Operation Serval.

فرضاً أن مقاتلة F-15 إستدعيت لنفس المهمة التي قامت بها Rafale في مالي, يا ترى هل ستحتاج إلى التزوّد بالوقود بنفس عدد مرّات التي إحتاجتها مقاتلة Rafale ؟ مع العلم أنّ حمولة مقاتلات Rafale وقتها كانت تعتبر متواضعة. وإحتاجت خمس مرّات للتزوّد بالوقود جواً.



458ebf31-0f3f-41d4-8b05-4575ab5023c2.jpg

وهل ستستغرق نفس الوقت ؟

بالتأكيد لا


اليد العُليا هنا لمقاتلة F-15 بلا جدال.

* بالمناسبة, عملية
Operation Serval أظهرت نقاط ضعف خطيرة في سلاح الجو الفرنسي وتخطيطها للمعركة.

وأظهرت أيضاً الحاجة الملحّة إلى أسطول طائرات التزوّد بالوقود جواً. الأمر الذي إفتقرت إليه وقتها القوّات الجوية الفرنسية.

لهذا كانت الطائرات الأميركية هي من قامت بتزويد المقاتلات الفرنسية.

كما أظهرت حاجة الفرنسيين إلى طائرات إدارة إستخبارات وحرب إلكترونية وإدارة المعركة مثل طائرات Sentinel R.1 التي تملكها المملكة المتحدة.


لنتقق على نقطة ، لا يوجد عاقل يقارن بين طائرة عبارة عن كهل طائر والF-15 كالمقارنه بين ثور و جدي صغير في مواجهة نطح :D

لنعود لسياق الكلام ، في الحادثه الهندية ( ولانجزم بصحتها آو عدمها ) كان الكلام واضحاً أن عند إنشغال الآيجل بمواجة الفلانكر قامت الميج بالتسلسل خلسه مع إستخدام بود التشويش الإسرائيلي ( ولا يجزم عن فعاليته ) وآقتحمت تشكيل الآيجل ( طبعاً لايذكر المصدر عن قتل الميج للآيجل لا بمواجة بماشرة او BVR.

الهدف الآساسي بالمقال كان يتحدث عن خطورة أنظمة الكشف الحراريه وآخذ بالحادثه كمثال عن كيف لو كان الميج تحمل نظام كشف حراري في سيناريو مشابه.

إذاً التجزيء في سياق ضيق يصور وكآن الموضوع مقارنه مباشرة وهذا لا يقبله منطق وعقل.


على فكرة كيف ضربت الميراج العراقيه F1 التومكات الإيرانيه ، وبالتشبيه القريب فآن التومكات كان تحمل رادار كآننا نتحدث عن رادار الF-22 اليوم وقامت بعمل مجازر بسلاح الجو العراقي.

بينما الF-1 بالمقارنه لاتعدو سوى كونها وجبة مقبلات للتوماكت؟

ونعيد ونكرر ظروف القتال الجوي ومعطياته لا تكون ثابتة على الورق.

لنقرآ هنا عن حادثة التومكات الايرانيه والF-1

14567815731.png
14567815731.png


آسطول سلاح الجو الفرنسي للتزود بالوقود ، وعملية التزود بالوقود وآحكامها سآعود لها بتفصيل.
 
عودة
أعلى