موقع صينى / الصين وباكستان سيقدموا عرض مغرى جدا لمصر بخصوص طائره الجى اف 17

عذرا يا صديقي لم اشاهد مداخلتك الا الان .. للاسف كثيرا تفوتني مداخلات

هو لا يوجد اي شئ او معلومات في هذا الخصوص .. فقط لو صح الكلام عن ان الصين توافق على تصدير وربما حتى نقل تقنية صاروخ كروز بمدى 1500 كم فسيكون من الافضل والاهم ان ندمج نسخة من هكذا صاروخ على غواصة يمكنها ان تطلق صواريخها تلك على اهداف ارضية من مسافات بعيدة وفي مواقع امنة .

العفو أخي مافي شيئ متأكد إنه سهو أو بسبب كثرة المشاركات والكثير منها مقتبس عن كلامك
وأتمنى من الله أن يكون هناك مثل هذا الكروز ضمن الصفقة ويا الله لو كان نقل تقنية
أفضل بمراحل من أسراب رافال فهو بالفعل كما ذكرت أخي سلاح ردع ونحن بحاجة لشيئ مماثل​
 
ماهيا دى الخدعه الى فى الموضوع كله يا استاذنا
كل الناس بتتكلم عن ان مصر محتاجه 200 طائره ثاندر وده عدد كبير جدا على انه ممكن يكون صفقه شراء فقط ...
جزء سيتم شرائه
والباقى سيتم تصنيعه فى مصر ومن عام 2014 يتم التمهيد للأمر فى مصر حيث تم افتتاح فرع لشركة AVIC فى مصر تكون مهمته كمركز صيانة إقليمي للطائرات يساهم في تغطية القارة الإفريقية ...

ومادام سيتم نقل التقنيه لابد من موافقه مباشره لكلا من الصين وباكستان على ان تدخل مصر ضمن المشروع الخاص بالثاندر
وذلك طبقا لإتفاق تم إبرامه فى عام 2015 بين الصين وباكستان على ان دخول اى طرف ثالث للمشروع لابد من الموافقه الصينيه والباكستانيه عليه ...
http://www.thenews.com.pk/print/14773-pakistan-china-in-pact-to-keep-jf-17-tech-away-from-us-india

مصادر لأخبار تححدث عن إفتتاح مركز صيانه إقليمى صينى فى مصر

http://www.youm7.com/story/2015/12/25/وفد-صينى-يبحث-فى-مصر-الاستثمار-فى-تصنيع-الطائرات/2508248#.Vs24ILKqpHy

http://www.elwatannews.com/news/details/929968


المعلومه الوحيده الموجوده وانا شخصيا بأعتبرها موثوقه ومن موقع محترم بتقول الأتى :
معلومه من 2011 ...
ان الثاندر بإمكانها ان تحمل 4000 كجم على 3 نقاط تعليق فقط فى الطائره : بمعنى 1100 كجم تحت كل جنااح + خزان 800 لتر فى بطن الطائره ( وزنه 724 كجم )
According to Chief Designer of JF-17 at Dubai Air Show 2011, 3 pylons of JF-17 can carry a total of 4,000+ kg of weapon load.
http://pafwallpapers.com/blog/category/jf-17/

صوره للثاندر ( عام 2011 ) وهى تحمل صاروخين رعد وزن الوصاروخ الواحد 1100 كجم
jf-17_thunder_raad_load.jpg

Considering a JF-17 equipped with:



بخصوص تعديل البدن للثاندر
الثاندر فى عام 2011 كانت حمولة التسليح لها 4000كجم
jf-17_thunder_raad_load.jpg


فى عام 2012 تم تعديل بدن الثاندر وإضافة مواد مركبه مما سمح بتوفير وزن زياده للتسليح لتصبح 4600 كجم بدلا من 4000 كجم

مصدر لإجراء اختبارات على بدن الثندر فى 2012
http://news.qq.com/a/20120528/000962.htm

بعض الصور التى توضح التعديل ...
68236541.jpg


679756657.jpg


بعد التعديل الذى تم على بدن الثاندر فى 2012 رفع وزن التسليح بها الى 4600 كجم + قدرة البدن على تحمل المناوره وصلت الى 8.5 G
gEWef.jpg


بالنسبه لموضوع الكروز CJ-10 ونسخته التى الحديثه التى تطلق جوا CJ-20 فلا يوجد مصدر مؤكد على وزن الصاروخ ولكن ...
حسب الويكى : فإن الرأس الحربى للصاروخ يقدر بـ 500 كجم وأعتقد أن باقى وزن الصاروخ قد يصل الى 1000 كجم وبالتالى يكون إجمالى وزن الصاروخ برأسه الحربيه = 1500 كجم

https://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_(missile)

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/lacm.htm

وبناء عليه فإنه بعد أن أصبحت حمولة التسليح للثاندر فى 2012 تُقدر بـ 4600 كجم

فإن الثاندر يمكنها حمل
3 صاروخ CJ-20 أو CJ-10 بوزن تقريبى 1500 للصاروخ الواحد بإجمالى وزن للـ 3 صواريخ 4500 كجم ، ويتبقى 100 كجم من الأسلحه هى وزن صاروخى الـ PL5 على طرفى الجناح ...


أه يا قاسيه يا ثندر تشيلى 3 CJ-10 بمدى 1500 : 2000 كم
JF-17-Thunder-2.jpg


JF_17-sarzameenpak.blogspot.com.jpg

اولا انا احيك على مجهودك الكبير ... ولكن اخي الكريم موضوع اطلاق الصواريخ من المقاتلات له ابعاد اخرى غير اقصى وزن لنقطة التعليق فاطلاق الصاروخ يولد قوى ايروديناميكية وله ردة فعل قد تؤثر على اتزان وسلامة المقاتلة بغض النظر عن توقيت تشغيل محرك الصاروخ ... وهناك عوامل عديدة تؤخد في الحسبان غير وزن الصاروخ كتوقيت تشغيل المحرك وارتفاع التحليق وسرعة الصاروخ ونوعه (اسقاط حر ام كروز .. جو-جو ام جو-ارض .. الخ) ...
CJ-20 is a land attack cruise missile
The new missile has been designed to be delivered by the upgraded H-6K bomber
http://www.deagel.com/Land-Attack-Cruise-Missiles/CJ-20_a002928001.aspx
لست اعني اعطاء رد قاطع عن اقصى وزن لصاروخ ما تحمله مقاتلة ما ولكن انا اتكلم عن خطوط عريضة فقط ..
بالنسبة للصاروخ CJ-10 فقد مر بعد تطويرات HN-1 Series ثم HN-2 Series ثم HN-3 Series الاخيرة يتجاوز مداها 2500 كلم ويصل وزنها الى 1.8 طن ويقابلها نسخة جوية ايضا يصل مداها الى 3000 كلم (حسب جلوبال سيكورتي) وهناك نسخة تطلق من الغواصات وهي HN-3B يصل مداها الى 2200 كلم ... وهناك نسخة ارضية تحت التطوير (غير مؤكد) يصل مداها الى 4000 كلم ...
 
أعتقد التقييم النهائى للثاندر مش هيظهر قبل معرفة السعر النهائى لها و كم التعديلات اللى طلبانها و مدى موائمتها للعصر اللى احنا فيه
مصر لما بتشترى مقاتلة ما فهى بتشترى مقاتلة ل80 سنة قدام و الميج 21 :D تشهد و لو انى مش مقتنع بان الثاندر بتاعت 80 سنة ولا حتى 20 سة لكن ننتظر و نشوف
و ياما فى الجراب يا حاوى :;:
 
لو صحت الانباء عن عروض تسليحها .. فانها ستكون منصة جيدة لحمل صاروخ pl-15 الميتيور الصيني بمدى 200 كم .. ويتم توجيهه بواسطة اواكس صيني .. وكذلك حمل التوماهوك الصيني cj-10k بمدى 1500 كم .. هذا ان صح يفتح المجال بل يؤكد صفقة غواصات صيني بخلايا اطلاق vls للنسخة البحرية من الصاروخ .. تلك الغواصات لو حدثت فهي بحق سلاح الردع المصري . كمان لحماية حدودنا الغربية والشرقية التي لا تتواجد بها تهديدات متطورة .. ولكي يتفرغ باقي الاسطول الجوي الحديث للعمل على الجبهات الشرقية والشمالية . ايضا بسبب خروج عدد كبير من المقاتلات حتى 2020 يقدر باكثر من 200 مقاتلة .. هذا يعني ان هناك حاجة لاستبدال نفس العدد بطائرات بحيث يحدث نقلة كبيرة في الكيف دون تاثير على الكم والحفاظ على نفس حجم القوات الجوية ... وبالتالي لا يمكن تحقيق ذلك بشراء فقط طائرات الجيل الرابع المعزز نظرا للتكلفة العالية ولعدم امكانية تحقيق ذلك واستلام تلك الطائرات قبل 2020 لكن يجب للحفاظ على الكم اضافة طائرة كالثاندر تحقق ايضا اضافة في الصناعة العسكرية المصرية . وبالنهاية هذه الطائرة هي افضل من الاف 16 بلوك 40 المصرية من ناحية الالكترونات والتسليح .. وارخص بمراحل وبعيد عن العجرفة الامريكية .
 
ومين قال ان الصين هتقبل يا bob؟؟ ...الصين تدريجيا مش هتبقى زى ماحنا فاكرين فى مواضيع نقل التقنيه دى
افتكر مشاركة لثاندر بولت كان بيقول الصين كانت وافقه على تصنيع الجى 10 فى مصر ايام المخلوع و لكن اللى اتصنع بدلاها الكى 8 و الاسباب معروفة (منه لله)
و المشكلة الان ما يحدث من مفاوضات خلف الابواب المغلقة غير معروف واضح لنا,

هل فعلا الصين موافقة على صناعة الجى 10 فى مصر؟
هل هناك اسباب لعدم قبول مصر للجى 10 فى الوقت الحالى مع افتراض موافقة الصين المبدئية؟
وماذا عن الميج 35 ؟
هل طلبنا تصنيعها او تجمعها فى مصر ورفض الروس ؟
هل سيكون هناك المزيد منها بعد صفقة ال 50 طائرة كشراء او تصنيع؟
هل هناك اسباب مالية تمثل عائق امام انتاج الجى 10 او الميج 35 ؟
الاخ الكريم the egyptian force @the egyptian force بيعتقد تكلفة انتاج 200 طائرة ثاندر تصل لحوالى 3 مليار دولار, بمعنى سعر الطائرة حوالى 15 مليون و هو على ما اعتقد غير صحيح,
وقد يتراوح حولى 35 مليون للطائرة او اكثر قليلا خصوصا مع التعديلات و التطويرات و التجهيزات المنتظرة مما يعنى اقراب سعرها من الميج 35 وطبعا مع الفارق الضخم لصالح الميج و امكانيتها,
عموما الايام القادمة كفيلة بتوضيح بعض الامور فلنتظر ونرى.
 
لاخ الكريم @the egyptian force بيعتقد تكلفة انتاج 200 طائرة ثاندر تصل لحوالى 3 مليار دولار, بمعنى سعر الطائرة حوالى 15 مليون و هو على ما اعتقد غير صحيح,
لا انا قلت اننا محتاجين نخرج 200 مقاتلة
دة مش معناه بالضرورة ندخل 200
عموما سعرها هيكون ما بين 25-30 مليون دولار
بنتكلم من 100-150مقاتلة
 
طب تمام ....نجيب شويه معلومات مذكوره كده حديثا على لسان قائد سلاح الجو الباكستانى ونائب مدير برنامج ال jf-17 والمسئول عن تسويق مبيعات المقاتله اثناء عرض باريس الجوى الاخير فى 2015

the JF-17 had seen use in the Federally Administered Tribal Areas (FATA), where “it has employed both guided and unguided munitions.” In other words, the JF-17’s precision-strike capabilities have been tested and put to use. I imagine the JF-17s were primarily using laser-guided bombs, likely LT-2, but I would not discount satellite-aided LS-3 and LS-6 munitions either (see this piece for an overview of the JF-17’s munitions inventory). It is likely that the JF-17’s LGBs have been paired with the Chinese WMD-7 targeting pod (Defense News).

المذكور قال ان المقاتله تم اختبارها فعليا فى المناطق القبيله الخاضعه لاداره الاتحاديه ( fata) (حتى كده يجماعه فى باكستان فيها حكم شبه ذاتى من القبائل هناك) ....المهم ..قال انه قد تم اختبار الذخائر الموجهه والغير موجهه على حد سواء ...بعباره اخرى فانه قد جرى اختبار قدرات الضرب الدقيق للمقاتله ووضعها حيز الاستخدام ...قال برضه انه كان يتصور ان المقاتله كانت تستخدم الذخائر الموجهه بالليزر زى قنبله LT-2
بشكل اولى
AVIC-LT-2-GBU-500kg-APA-1S-AirPowerAustralia.jpg



لكنه لم يستبعد استخدام الذخائر الموجهه بالاقمار الصناعيه زى ls-3 \ ls-6

Chinese+LuoyangCASC+LS-6+Satellite+Aided+Inertially+Guided+Bomb+Family+pakistanpaf+plaaf+weapon+bays+J-20+stealth+fighter+j-21+j-31+JF-17+FC-1+500+kg,+250+kg,+100+kg+and+50+kg+Kerkanya+JDAM-ER+gps+ins+ir+eo+%281%29.jpg


من المرجح ايضا انه قد تم مقارنه الذخائر الموجهه بالليزر مع بود التهديف الصينى WMD-7 (يعنى اختبار مدى التوافق العلمياتى بينهم وخلافه)

weapons-defence-34-large.jpg

 
وكمان خوذة التوجيه معروضة من زمان (مع ملاحظة ان خوذات التوجيه اجيال .. واعتقد ان خوذة توجيه الثاندر ستكون حالة وسطية بين الجيل الاول والثاني .. يعني لن تكتفي فقط بالتوجيه لكن ستعرض بعض المعلومات الاساسية ايضا للطيار)

الثاندر فى عام 2006 فعلا طارت بالخوذه
EO helmet-mounted sight
والله أعلم هناخدها بأى خوذه حديثه مما فى جعبة الصين

1261960620170.jpg


هل سيكون هناك المزيد منها بعد صفقة ال 50 طائرة كشراء او تصنيع؟
هل هناك اسباب مالية تمثل عائق امام انتاج الجى 10 او الميج 35 ؟

وليه أجيب ال J-10 وهيا فى الأساس نموذج من اللافى الصهيونيه ؟ وايروديناميكيتها محفوظه ومدروسه لليهود ؟ والتكنولوجيا والأفينوكس بها تطوير إسرائيلى ؟
انا فعلا لو محتاج
J-10 أقدر أخلى الثاندر
MINI J-10
وممكن أخليها MINI RAFAL
وبرده ممكن أخليها
MINI TAIPHON
وممكن أخليها نسخه من
GREPEN

العملية مسئلة طموح وخيال وكيفية توظيف مثالى للطائره

هل تعلم أخى الكريم أن الثاندر بحمولتها الحاليه 4600 كجم بإمكانها أن تقوم
بمهمه SEAD/DEAD

وزى ما قلت لحضرتك العمليه محتاجه خيال طموح ...
 
الثاندر فى عام 2006 فعلا طارت بالخوذه
EO helmet-mounted sight
والله أعلم هناخدها بأى خوذه حديثه مما فى جعبة الصين

1261960620170.jpg




وليه أجيب ال J-10 وهيا فى الأساس نموذج من اللافى الصهيونيه ؟ وايروديناميكيتها محفوظه ومدروسه لليهود ؟ والتكنولوجيا والأفينوكس بها تطوير إسرائيلى ؟
انا فعلا لو محتاج
J-10 أقدر أخلى الثاندر
MINI J-10

وممكن أخليها MINI RAFAL
وبرده ممكن أخليها
MINI TAIPHON
وممكن أخليها نسخه من
GREPEN

العملية مسئلة طموح وخيال وكيفية توظيف مثالى للطائره

هل تعلم أخى الكريم أن الثاندر بحمولتها الحاليه 4600 كجم بإمكانها أن تقوم
بمهمه SEAD/DEAD

وزى ما قلت لحضرتك العمليه محتاجه خيال طموح ...


هي الاف-16 بلوك 60 مبنية على مقاتلة من تصميم سنة كام :;:
عموما قد تكون الثاندر بعد التطوير ومقارنة ما سنحصل عليه من (مواصفات + تكلفة) بغيرها خيار (من الناحية السطحية) غير موفق ولكن الامر له ابعاد اخرى ...

هناك ما يسمى بادارة المخاطر "risk management" فعندما تكون هناك مخاطر كامر واقع فيجب دراستها وتحليلها ثم العمل على توزيعها بشكل متوازن لتقليل نسبة حدوثها ... فعندما نتحدث عن تطوير القوات الجوية واقتناء مقاتلات جديدة فإننا يجب ان ننظر للامور من زاوية اوسع فلدينا عدة مخاطر يجب ان توضع في الحسبان وعلى سبيل المثال لا الحصر:

- مخاطر تدهور العلاقات السياسية مع اي مورد بعد ان ننفق مبالغ طائلة على شراء مقاتلاته واهدار ساعات التدريب والخبرة .. الخ
- مخاطر امتناع المورد عن الاستمرار في توريد التذخير وقطع الغيار والدعم الفني (اثناء المواجهات العسكرية) وبشكل مفاجئ او التباطئ
- مخاطر استخدام الاستمرار في توريد ما سبق (في وقت السلم) كورقة ضغط لتحقيق مصالح الدولة الموردة والتي قد تتعارض مع مصالحنا
- مخاطر امكانية اختراق المقاتلات من حيث لا نعلم اثناء المواجهة خاصة مع التقدم والتعقيد البرمجي وتسريب تفاصيلها الفنية للعدو
- مخاطر ادخال مقاتلات ضعيفة نسبيا كالثاندر مقابل مقاتلات اقوى كالميج-35 والرفال ومدى تأثير دلك على كفائة القوات الجوية ككل
- مخاطر التباطؤ في تسليم المقاتلات المتعاقد عليها حاليا في ظل وضع القوات الجوية الحالية
- مخاطر تأثير ارتفاع تكلفة التشغيل لمقاتلات متفوقه باعداد ضخمة على قدرة الجيش على تغطية تلك النفقات وتاثيرها على الافرع الاخرى
- مخاطر استمرار دولة في حجم مصر في الاعتماد على الغير كمورد لقواتها الجوية احد اهم ركائز الجيش المصري
- مخاطر الافراط في احد جوانب التسليح وارهاق الدولة بديون قد تكون اكبر خطر على الدولة في حال قيام مواجهة فكما نعلم ان الحرب تحتاج الى نفقات ضخمة جدا (التعبئة العامة ورفع حالة الاستعداد ونقل قوات ضخمة وتعويض الفواقد اثناء المواجهة واستمرار التذخير ... الخ)
 
أنا نفسي اعرف أنتم كيف تقدرون تشغلون كل هذه التقنيات المختلفة بتوافق تام وتنسيق وعدم تداخل ،، ما الذي لديكم ليس لدينا في هذا الجانب
 
الثاندر فى عام 2006 فعلا طارت بالخوذه
EO helmet-mounted sight
والله أعلم هناخدها بأى خوذه حديثه مما فى جعبة الصين

1261960620170.jpg




وليه أجيب ال J-10 وهيا فى الأساس نموذج من اللافى الصهيونيه ؟ وايروديناميكيتها محفوظه ومدروسه لليهود ؟ والتكنولوجيا والأفينوكس بها تطوير إسرائيلى ؟
انا فعلا لو محتاج
J-10 أقدر أخلى الثاندر
MINI J-10

وممكن أخليها MINI RAFAL
وبرده ممكن أخليها
MINI TAIPHON
وممكن أخليها نسخه من
GREPEN

العملية مسئلة طموح وخيال وكيفية توظيف مثالى للطائره

هل تعلم أخى الكريم أن الثاندر بحمولتها الحاليه 4600 كجم بإمكانها أن تقوم
بمهمه SEAD/DEAD

وزى ما قلت لحضرتك العمليه محتاجه خيال طموح ...


أخ تايجر قول الحق انت شغال فى شركة تصنيع الثاندر صح ؟!! بس فى الصين ولا باكستان؟!!
:D:D
 
انا لا اقارنها بغيرها ولكن ليست كل مقاتلاتك ستعترض الراعم (ميج 35 ) وليست كلها ستقوم بعملية اخماد لردارات العدو او ضربة داخل دولة اخرى ( الرافال ) وفنفس الوقت مظلمش الاتنين دول واشيلهم قنابل اسقاط حر واروح اقلهم ارميهالى عالميركافا او على انصار بيت المقدس او الحوثيين
وبجانب دا انا شايف ان حزمة التسليح ذات المدى البعيد ديما هتخلى الجى اف فى وضع امن ..... دا عملياتيا
بس المهم بالنسبالى تصنيع وبنسبة محترمة جدا ....
استيعاب البلوك 2 هيساعدنا فى بلوك 3 واللى مالواضح انه هيخليها طيارة مقبولة فعلا
غير كدا من الواضح ان بداية التصنيع العسكرى خصوصا للمقاتلات لا يمكن ان يبدأ بغير الصين . واكتساب خبرة مثل تلك هو مكسب مهما حدث بشرط التصنيع
لو فى تطوير فعلا للبلوك التالت وسيتم توظيفها كما قلت يبقى لامانع بس المهم لانقف عند الخطوة دى يعنى يبقى عندينا خطة للوصول لمقاتلة جيل خامس من الثاندر بعد 10 او 15 سنة مثلا يعنى يبقى عندينا خطة لماهو اكبر من الثاندر ومهندسينا يشتغلو عليها بمساعدة الدول الصديقة للوصول لاءفضل نسخة منها .
 
ازاي بس اذا كانت الثاندر الباكستاني بتشيل صاروخين رعد (واحد على كل جناح) وزن كل منهم 1100 كجم .. والله اعلم دي اقصى حمولة لهم ولا ايه
النقطة اللي تحت البدن بتكون اقوى نقطة وتقدر تشيل اكتر كمان .. اتوقع انها اكتر من 1.5 طن
مش شرط بتشيل خزان وقود 800 لتر مقابل 1100 لتر اسفل الجناح
 
هي الاف-16 بلوك 60 مبنية على مقاتلة من تصميم سنة كام :;:
عموما قد تكون الثاندر بعد التطوير ومقارنة ما سنحصل عليه من (مواصفات + تكلفة) بغيرها خيار (من الناحية السطحية) غير موفق ولكن الامر له ابعاد اخرى ...

هناك ما يسمى بادارة المخاطر "risk management" فعندما تكون هناك مخاطر كامر واقع فيجب دراستها وتحليلها ثم العمل على توزيعها بشكل متوازن لتقليل نسبة حدوثها ... فعندما نتحدث عن تطوير القوات الجوية واقتناء مقاتلات جديدة فإننا يجب ان ننظر للامور من زاوية اوسع فلدينا عدة مخاطر يجب ان توضع في الحسبان وعلى سبيل المثال لا الحصر:

- مخاطر تدهور العلاقات السياسية مع اي مورد بعد ان ننفق مبالغ طائلة على شراء مقاتلاته واهدار ساعات التدريب والخبرة .. الخ
- مخاطر امتناع المورد عن الاستمرار في توريد التذخير وقطع الغيار والدعم الفني (اثناء المواجهات العسكرية) وبشكل مفاجئ او التباطئ
- مخاطر استخدام الاستمرار في توريد ما سبق (في وقت السلم) كورقة ضغط لتحقيق مصالح الدولة الموردة والتي قد تتعارض مع مصالحنا
- مخاطر امكانية اختراق المقاتلات من حيث لا نعلم اثناء المواجهة خاصة مع التقدم والتعقيد البرمجي وتسريب تفاصيلها الفنية للعدو
- مخاطر ادخال مقاتلات ضعيفة نسبيا كالثاندر مقابل مقاتلات اقوى كالميج-35 والرفال ومدى تأثير دلك على كفائة القوات الجوية ككل
- مخاطر التباطؤ في تسليم المقاتلات المتعاقد عليها حاليا في ظل وضع القوات الجوية الحالية
- مخاطر تأثير ارتفاع تكلفة التشغيل لمقاتلات متفوقه باعداد ضخمة على قدرة الجيش على تغطية تلك النفقات وتاثيرها على الافرع الاخرى
- مخاطر استمرار دولة في حجم مصر في الاعتماد على الغير كمورد لقواتها الجوية احد اهم ركائز الجيش المصري
- مخاطر الافراط في احد جوانب التسليح وارهاق الدولة بديون قد تكون اكبر خطر على الدولة في حال قيام مواجهة فكما نعلم ان الحرب تحتاج الى نفقات ضخمة جدا (التعبئة العامة ورفع حالة الاستعداد ونقل قوات ضخمة وتعويض الفواقد اثناء المواجهة واستمرار التذخير ... الخ)
ربنا يبارك فى حضرتك يا استاذنا ردودك موسوعة معلومات أنا شخصيا بأستفاد منها ...

فيه مسأله غير واضحه عند الشباب هى كالأتى :

الهند مثلا لديها التيجاس توصف بأنها مقاتله جيل رابع ++ والهند مُصره على ان تكون بتلك المواصفات ونتيجة الإصرار وعدم النيه الحقيقيه للتصنيع تم إنتاج 3 نماذج فقط من التيجاس ...

باكستان مثلا : بعد الحصار الذى فرضته عليه أمريكا بدايه من عام 1998 إتجهت لمشاركة الصين فى بناء مقاتله بمبلغ 500 مليون دولار ، وفى عام 2007 طار أول نموذج من الثاندر فى باكستان فى عام 2010 كانت قدرة باكستان على تجميع وتصنيع معدات وأفينوكس الطائره وصلت الى 12 طائره سنويا ، كل هذا عن البلوك الاول ...
بدايه من عام
2012 لاحظ الباكستانيين ان الطائره حمولتها ضعيفه من الأسلحه فقامت الصين بتعديل أجزاء من الجناح وإدخال المواد المركبه ووصلت نسبة تحمل الطائره 200% من حمولتها الأصليه ، وقدمت الصين ذخائر حديثه للثاندر وأدمجت باكستان عليها الرعد ، أصبحت باكستان تصنع الرادار KJL7 بنوعيه ، أدخلت جناح حرب الكترونيه أوروبى على الثاندر من انتاج شركة اندرا الأسبانيه ، أصبحت تفكر فى شراكات أخرى مع جنوب أفريقيا - فرنسا - إيطاليا لتطوير الطائره أكثر وأكثر
وأنتجت 100 طائره JF-17 بمواصفاتها ومن ضمنها إمكانية التزود بالوقود جوا
نتيجه للتدريب والتجريب العملى على الثاندر من قِبل الباكستانيين تصبح لديهم مواصفات جديده ومعايير أعلى يقوموا بتطبيقها وتنفيذها فعليا ...

فى حين أن التيجاس مازالت 3 نماذج فقط

ولى عتاب على بعض اصدقائى فى المنتدى الذين يقومون بتشويه صورة الثاندر والتقليل من شأنها أن يراعوا جيد : أن هناك الكثيرين من الشباب الصغير الذى يتابع المنتدى ويقوم ببناء نفسه من المعلومات من خلاله ، هذا الشباب الصغير فى فتره ما قريبه ستصبح بيده راية الوطن وسينضم بعض منهم للقوات المسلحه كضباط وفنيين وطيارين وحتى أفراد مجندين ، كيف سيكون تعاملهم مع الطائره فى حالة إنضمامهم لسلاح الجو المصرى ؟ يا تُرى هل سيكون للخلفيه السيئه التى يراها من البعض تجاه الثاندر تأثير على ذلك الشباب وعلى طريقة عمله وإتقانه وإتمامه لمهمته ؟ وأنا بصفه شخصيه وعلميه أقول نعم هذه التوجهات يمكن تؤثر عليهم تأثير سلبى أكبر مما تخيلو ( من واقع دراسه وتجريب عملى وميدانى )
فبالله عليكم قبل ان تحكم على شيئ اعرض مواصفاته وتطويراته اللاحقه واترك للمُتلقى ان يحكم بنفسه فى ضوء ما هو متوافرلديه من معلومات
العقل أمانه - المعلومه أمانه - الوطن وشبابه وأمانُه نعمه وأمانه يجب ان نحافظ عليها ...

وأرجو من أخوتى ان لا يأخذ الكلام على نحو شخصى فوالله ليس هذا قصدى حضراتكم أساتذتى وانا اتعلم منكم ...ّتحّ
 
طيب .....معلومات بئا عن البلوك الثانى للمقاتله من لسان هذا المسؤل الرسمى

The JF-17 Block-2 airframe is virtually identical to that of the Block-1.


The only external difference between the two is the Block-2’s incorporation of a fixed in-flight refuelling probe (which will be in effect from the 24th or 26th Block-2 aircraft produced). According to AC Mahmood, the JF-17 did not have enough room for a retractable probe.

قالك تقريبا هيكل البلوك الثانى مطابق لهيكل البلوك الاول...كمان قال ان الاختلاف الخارجى الوحيد بين البلوكين هو دمج مسبار ثابت للتزود بالوقود جوا واللى هيكون سارى من النموذج 24 او ال 26 من من مقاتلات البلوك الثانى المنتجه لانه وحسب هذا المسئول فان ال jf-17 لم تملك مساحه كافيه للمسبار القابل للسحب

The probe is being sourced from a South African company and is being integrated onto the starboard (i.e. right) side of the fuselage. In-flight refuelling is an important addition, it will enable the JF-17 to loiter for extended periods of time, utilize hard-points otherwise used for fuel pods for weapons, and travel without having to land and refuel on the ground as frequently as today (for reference the JF-17 unit made a total of six stops on their way to the Paris Air Show). The PAF’s current aerial refuelling cadre is composed of 4 IL-78 Midas tankers.

بيقول ان المسبار المصنع فى شركه بجنوب افريقيا يجرى دمجه على الجانب الايمن من هيكل المقاتله ...اتكلم طبعا عن اهميه اعاده التزود بالوقود جوا وانه هيتيح للمقاتله التسكع لفترات طويله من الوقت ( هو استخدم اللفظ ده فى اشاره لطول الفتره الزمنيه التى من الممكن ان تحلق خلالها المقاتله مستفيده من المسبار الثابت الجديد) وبالتالى الاستفاده من نقاط التعليق الثقيله او الصعبه اللى بيتركب عليها تانكات الوقود واستبدالها بالاسلحه والذخائر House @House (كنت بتسال عن الموضوع ده) وده ايضا سيسمح بالسفر دون الحاجه للهبوط واعاده التزود بالوقود كما هو الحال اليوم ( ودلل على الكلام ده بتوقف مقاتله jf-17 حوالى 6 مرات للتزود بالوقود اثناء طريقها للمعرض فى باريس ) ....

Although the refueling probe was the only external addition, the PAF is contemplating the idea of adding hardpoints under the fuselage chin area, which would be used for dedicated targeting pods such as the WMD-7.

قالك انه وعلى الرغم من ان مسبار اعاده التزود بالوقود جوا هو تقريبا الاضافه الخارجيه الوحيده للبلوك الثانى ...الا ان القوات الجويه الباكستانيه تفكر فى اضافه نقاط تعليق ثقيله تحت منطقه الذقن لهيكل المقاتله والتى من الممكن ان تستخدم لتعليق بودات استهداف كالبود الصينى WMD-7



Internally the Block-2 is equipped with an improved electronics suite. This includes the avionics and electronics warfare (EW) suite (which may involve the Spanish firm Indra) as well as an updated version of the KLJ-7 radar known as KLJ-7 V2. That is right, AC Mahmood explicitly mentioned the KLJ-7 V2. If you have been following the JF-17 through defence enthusiast circles you will have come across the V2 quite a bit, but mostly through independent defence news sources. It is not entirely clear exactly what range improvements were wrought with the KLJ-7 V2, but it could be (though not confirmed officially) in excess of 100km at 3m2 RCS.

داخليا بئا ما طرا على البلوك الثانى

قال انه تم تجهيز البلوك الثانى بالكترونيات محسنه تشمل افينوكس المقاتله وتجهيزات الحرب الالكترونيه (EW) والتى قد تكون متضمنه \ او من انتاج شركه اندرا الاسبانيه فضلا عن نسخه محسنه من رادار KLJ-7 معروفه باسم (KLJ-7 V2 ) وقد اشار اليها المسئول الباكستانى بصوره صريحه....
الموقع بيقول انك لو كنت شخص من متتبعى مسار برنامج المقاتله JF-17 والدوائر الدفاعيه المتحمسه اليها ( يعنى المسئولين الدفاعيين) هيكون عندك زى رؤيه او صوره عن الرادار المحسن V2 لا باس بيها .....لكن فى الغالب وحسب مصادر صحف الاخبار الدفاعيه المستقله فانه ليس من الواضح تماما مدى التحسينات التى طرات على نسخه الرادارKLJ-7 V2
ولكن يمكن ان تكون (من ضمن التحسينات يعنى) (على الرغم من عدم التاكيد رسميا ) التقاط هدف مقطعه الرادارى 3m2 من مسافه اكثر من 100 كم
 
طيب .....معلومات بئا عن البلوك الثانى للمقاتله من لسان هذا المسؤل الرسمى

The JF-17 Block-2 airframe is virtually identical to that of the Block-1.


The only external difference between the two is the Block-2’s incorporation of a fixed in-flight refuelling probe (which will be in effect from the 24th or 26th Block-2 aircraft produced). According to AC Mahmood, the JF-17 did not have enough room for a retractable probe.

قالك تقريبا هيكل البلوك الثانى مطابق لهيكل البلوك الاول...كمان قال ان الاختلاف الخارجى الوحيد بين البلوكين هو دمج مسبار ثابت للتزود بالوقود جوا واللى هيكون سارى من النموذج 24 او ال 26 من من مقاتلات البلوك الثانى المنتجه لانه وحسب هذا المسئول فان ال jf-17 لم تملك مساحه كافيه للمسبار القابل للسحب

The probe is being sourced from a South African company and is being integrated onto the starboard (i.e. right) side of the fuselage. In-flight refuelling is an important addition, it will enable the JF-17 to loiter for extended periods of time, utilize hard-points otherwise used for fuel pods for weapons, and travel without having to land and refuel on the ground as frequently as today (for reference the JF-17 unit made a total of six stops on their way to the Paris Air Show). The PAF’s current aerial refuelling cadre is composed of 4 IL-78 Midas tankers.

بيقول ان المسبار المصنع فى شركه بجنوب افريقيا يجرى دمجه على الجانب الايمن من هيكل المقاتله ...اتكلم طبعا عن اهميه اعاده التزود بالوقود جوا وانه هيتيح للمقاتله التسكع لفترات طويله من الوقت ( هو استخدم اللفظ ده فى اشاره لطول الفتره الزمنيه التى من الممكن ان تحلق خلالها المقاتله مستفيده من المسبار الثابت الجديد) وبالتالى الاستفاده من نقاط التعليق الثقيله او الصعبه اللى بيتركب عليها تانكات الوقود واستبدالها بالاسلحه والذخائر House @House (كنت بتسال عن الموضوع ده) وده ايضا سيسمح بالسفر دون الحاجه للهبوط واعاده التزود بالوقود كما هو الحال اليوم ( ودلل على الكلام ده بتوقف مقاتله jf-17 حوالى 6 مرات للتزود بالوقود اثناء طريقها للمعرض فى باريس ) ....

Although the refueling probe was the only external addition, the PAF is contemplating the idea of adding hardpoints under the fuselage chin area, which would be used for dedicated targeting pods such as the WMD-7.

قالك انه وعلى الرغم من ان مسبار اعاده التزود بالوقود جوا هو تقريبا الاضافه الخارجيه الوحيده للبلوك الثانى ...الا ان القوات الجويه الباكستانيه تفكر فى اضافه نقاط تعليق ثقيله تحت منطقه الذقن لهيكل المقاتله والتى من الممكن ان تستخدم لتعليق بودات استهداف كالبود الصينى WMD-7



Internally the Block-2 is equipped with an improved electronics suite. This includes the avionics and electronics warfare (EW) suite (which may involve the Spanish firm Indra) as well as an updated version of the KLJ-7 radar known as KLJ-7 V2. That is right, AC Mahmood explicitly mentioned the KLJ-7 V2. If you have been following the JF-17 through defence enthusiast circles you will have come across the V2 quite a bit, but mostly through independent defence news sources. It is not entirely clear exactly what range improvements were wrought with the KLJ-7 V2, but it could be (though not confirmed officially) in excess of 100km at 3m2 RCS.

داخليا بئا ما طرا على البلوك الثانى

قال انه تم تجهيز البلوك الثانى بالكترونيات محسنه تشمل افينوكس المقاتله وتجهيزات الحرب الالكترونيه (EW) والتى قد تكون متضمنه \ او من انتاج شركه اندرا الاسبانيه فضلا عن نسخه محسنه من رادار KLJ-7 معروفه باسم (KLJ-7 V2 ) وقد اشار اليها المسئول الباكستانى بصوره صريحه....
الموقع بيقول انك لو كنت شخص من متتبعى مسار برنامج المقاتله JF-17 والدوائر الدفاعيه المتحمسه اليها ( يعنى المسئولين الدفاعيين) هيكون عندك زى رؤيه او صوره عن الرادار المحسن V2 لا باس بيها .....لكن فى الغالب وحسب مصادر صحف الاخبار الدفاعيه المستقله فانه ليس من الواضح تماما مدى التحسينات التى طرات على نسخه الرادارKLJ-7 V2
ولكن يمكن ان تكون (من ضمن التحسينات يعنى) (على الرغم من عدم التاكيد رسميا ) التقاط هدف مقطعه الرادارى 3m2 من مسافه اكثر من 100 كم
وعليا النعمه من نعمة ربى ، لو قعدت من هنا لبكره علشان توصل لمعلومه ثابته تبنى عليها قناعه راسخه ماهتعرف وأتحداك ........:D
الطائره مفروض حواليها جدار نارى من المعلومات المتضاربه المقصوده عمدا لتشتيت الاعين عنها
وانا مازلت مصر على رأى أن:
الطائره تتطور بصوره أكبر من أن يستوعبها أحد ...
 
وعليا النعمه من نعمة ربى ، لو قعدت من هنا لبكره علشان توصل لمعلومه ثابته تبنى عليها قناعه راسخه ماهتعرف وأتحداك ........:D
الطائره مفروض حواليها جدار نارى من المعلومات المتضاربه المقصوده عمدا لتشتيت الاعين عنها
وانا مازلت مصر على رأى أن:
الطائره تتطور بصوره أكبر من أن يستوعبها أحد ...

مقتطفات من حديث لنائب مدير برنامج المقاتله
لسا هنزلك بالبلوك الثالث دلوقتى حسب كلامه :D:D
 
نتكلم بصوره منطقيه بئا ....انا لو بتكلم على حوال من 100 الى 150 مقاتله ثاندر بتصنيع محلى بذخائر من كل حدب وصوب بامكانيات مفتوحه على البدن بااضافه مواد مركبه اليه وبلوك ثانى فيه نسخه محسنه من الرادار وافينوكس محدث وبلوك ثالث ينتظره رادار ايسا ومحرك جديد ومستشعرات حراريه (IRST) او حتى على الاقل اذا لم تنتج باكستان البلوك الثالث هيكون معانا البلوك الثانى رخصه من الصين او باكستان ك platform نقدر نعدله غربيا بالسابق ذكره وانتاج نسخه مصريه محسنه!!!!
لو بنتكلم عن كل اللى فوق ده ....تلقائيا ده بيفرض علينا او على امريكا الاسراع بالغاء القيود المفروضه على تذخير الاف 16 المصريه سواء صواريخ جو-جو \جو-ارض بجانب الافينوكس!!
بعد الكلام اللى فوق ده نظرتى اتغيرت شيئا فشيئا للثاندر مقارنه ببلوكات فى الاف 16 المصريه زى 40 مثلا!!!
هنا مش هتكون الثاندر صف تانى !!!...صف تانى ايه وهى حتى لو اقل من البلوك 40 فى هامش المناوره وتحمل البدن او اشياء اخرى تقدر تقوم بادوار البلوك 40 برادارها القديم AN/APG-68(V)5 وتسليحها العادى بالنظر للذخائر الصينيه او الروسيه على سبيل المثال ( بالمناسبه اصلا البلوك 40 صف تانى بالنسبه للى موجود وجاى )!!
هيكون ايه مهام مقاتلات البلوك 40 المصريه فى الحاله دى !!!...اسم ع الفاضى وانا قادر استبدلها بمقاتله اخرى تصنيع محلى بخواص سبق ذكرها!!!
الامر فى نظرى بالنسبه لاسطول الاف 16 المصريه انه سيتقلص كثيرا للعدد الاحدث منه او رفع المقاتلات لمستوى فايبر مع تسليح كامل مثلنا مثل الباقين ..اما هذا اما ان يقتصر الامر على بلوكات ال52 فقط واستبدال الباقى لصالح الثاندر بلوك 2 او 3

 
التعديل الأخير:
فاكرين multi-ejector racks ( اللانشر الثنائى ) للصاروخ SD-10A
jf-17_thunder_sd-10_bvr_mssile_ls-6_bomb-300x286.jpg


موجود فعلا مع الثاندر وإن شاء الله أعتقد إنه هيكون أهم المطالب المصريه مع الثاندر

الى هيقول على الصوره فوتوشوب هزعل منه بجد ...

jf-17_thunder_ls-6_glide_guided_bomb_load.jpg


يا سلام سرب من الثاندر بالتسليح ده فى أبو صوير مثلا ... تتسلح بـ 8 صواريخ SD-10A بمعدل 4 موزعين على لانشر إطلاق ثنائى لكل جناح + 2 صاروخ PL-5 على طرفى الجناحين ، + تانك 1100 فى بطن الطائره

ساعتها
إسرائيل هتصوصو وهتكاكى وهتنونو كمان
 
التعديل الأخير:
نتكلم بصوره منطقيه بئا ....انا لو بتكلم على حوال من 100 الى 150 مقاتله ثاندر بتصنيع محلى بذخائر من كل حدب وصوب بامكانيات مفتوحه على البدن بااضافه مواد مركبه اليه وبلوك ثانى فيه نسخه محسنه من الرادار وافينوكس محدث وبلوك ثالث ينتظره رادار ايسا ومحرك جديد ومستشعرات حراريه (IRST) او حتى على الاقل اذا لم تنتج باكستان البلوك الثالث هيكون معانا البلوك الثانى رخصه من الصين او باكستان ك platform نقدر نعدله غربيا بالسابق ذكره وانتاج نسخه مصريه محسنه!!!!
لو بنتكلم عن كل اللى فوق ده ....تلقائيا ده بيفرض علينا او على امريكا الاسراع بالغاء القيود المفروضه على تذخير الاف 16 المصريه سواء صواريخ جو-جو \جو-ارض بجانب الافينوكس!!
بعد الكلام اللى فوق ده نظرتى اتغيرت شيئا فشيئا للثاندر مقارنه ببلوكات فى الاف 16 المصريه زى 40 مثلا!!!
هنا مش هتكون الثاندر صف تانى !!!...صف تانى ايه وهى حتى لو اقل من البلوك 40 فى هامش المناوره وتحمل البدن او اشياء اخرى تقدر تقوم بادوار البلوك 40 برادارها القديم AN/APG-68(V)5 وتسليحها العادى بالنظر للذخائر الصينيه او الروسيه على سبيل المثال!!
هيكون ايه مهام مقاتلات البلوك 40 المصريه فى الحاله دى !!!...اسم ع الفاضى وانا قادر استبدلها بمقاتله اخرى تصنيع محلى بخواص سبق ذكرها!!!
الامر فى نظرى بالنسبه لاسطول الاف 16 المصريه انه سيتقلص كثيرا للعدد الاحدث منه او رفع المقاتلات لمستوى فايبر مع تسليح كامل مثلنا مثل الباقين ..اما هذا اما ان يقتصر الامر على بلوكات ال52 فقط واستبدال الباقى لصالح الثاندر بلوك 2 او 3

وكمان تبقى ضربة معلم لو تم تزويدها بافيونكس ايطالى ورادار ايطالى من selex شوف انت بقا :لايتنج:ساعتها مش حتبقى صرصار حتبقى غراب مزعج الافيونكس الغربى حيعمل شغل جامد فيها لو فعلا قدرنا ندمجة عليها.
 
عودة
أعلى