موقع صينى / الصين وباكستان سيقدموا عرض مغرى جدا لمصر بخصوص طائره الجى اف 17

[House]

نتكلم شوية على تسليحها التقليدي

بتشيل القنبلة الشبحية دي gb-6 .. وزنها 680 كجم وراسها الحربي 500 كجم .. ومداها الاكثر من رائع 130 كم

بتشيل كمان الصاروخ ده الراكب للاشعاع .. مداه 100 كم .. وباقي معلوماته في الصورة دي

 

[House]

طبعا الصاروخ الغني عن التعريف قاتل حاملات الطائرات yj-12 صاحب مدى يصل الى 250-400 كم وسرعة حتى 5 ماك وزنه 2.5 طن وراس حربي 205-500 كجم
ونسخته التصديرية CM-400AKG ذات المدى 100-240 كم وسرعة حتى 5 ماك .. وزن 910 كجم وراس حربي 150-200 كجم .. ودقة اصابة تصل الى 5 متر باضافة التوجيه الحراري والبصري الى المرحلة الاخيرة من الصاروخ .

 

[tiger attack]

مينفعش التلاتة مع بعض .. اما الصين او باكستان لانهم في تلك الحالة متنافسين على الصفقة المصرية

المهم بقولك ايه .. متعرفش اقصى حمولة للنقطة اللي تحت البدن اد ايه للثاندر .. يعني تقدر تشيل اقصى حمولة لحد كام (النقطة للي بتشيل التانك الاوسط) .. عايز اعرف هل تقدر حاليا تشيل الكروز الصيني ولا هيكون فيه تعديل في البدن بخصوصها

حاضر يا استاذنا ادينى بس مهله ساعه وان شاء الله هجيب لحضرتك الخلاصه ...

 

[mody100]

ما بين L-15 و JF-17

الاولى طائرة تدريب متقدم وطائرة هجومية بتصميم حديث فعمرها التصميمي احدث فهى تصميم عتم
2004-2005 بينما الصرصور الطائر JF-17 تصميم ما قبل عام 1999 بجانب انه ورث عقلية بديل الميج 21 فالاف 16 عندما تم تصميمها عام 1974 كان الفكر انتاج امريكا مقاتلة نهارية قدرتها اعلى 25% من الميج 21 بينما الخيار الصيني الباكستانى اختيار بديل للميج 21 وحتى لا تصلح بديل للميراج 5 البرنامج الصينى للاف سي 1 اعتبر برنامج باكستانى لطائرة ترفض حتى الصين شراوءها فالخيار الصينى هو J-10 لتحل محل نسختها من الميج 21 الاف 7 بجانب تخلف الخيار الباكستاني من الاساس ااطاءرة حصلت على جائزة اسوء مقاتلة تصنع حاليا فهيكل متخلف بالكامل تقنية لا تتجاوز السبعينات وطائرة يصنفها الروس انك تصنع الميج21 سنة 2016 ليس اكثر حمولة سلاح ووقود متدنية تصميم خارجى ردىء ليس به اى احترافية حتى دمج الرشاش يوضح ان المصمم حشاش بانجو او سمكرى توكتوك فى الاصل الغير قادرين على حتى دمجة فى الهيكل مثل اى طائرة تدريب محترمة اذن فانت تقارن طائرة بهيكل عمر 4000 ساعة كيران بطائرة عمرها 10 الاف ساعة طيران هيكل قديم مقابل هيكل تصميمة احدث قدرة تطوير للطائرة L-15 احدث واعلى نمو فالانفاق على تطويرها لمستوى اعلى سواء عمر هيكل الى 16000 ساعة طيران واعادة التصميم لمستوى انخفاض بصمة رادارية اعلى بجانب قدرتها على استخدام محركات اقوى من
الاصل فاوكرنيا انهت 3 برامج تطوير لمحركاتها
المحرك الصبنى بقدرة 4700 كيلو جرام ومحرك فدرة 4500 كيلو جرام ومحرك بقدره 5000 كيلو جرام اى تصل فى النهاية لقدره دفع للطائرة L-15 بقدرة دفع 22000 رطل مقابل ماذا عام 2019 ستمثل قدرة دفع المحرك المطور RD-93MA للJF-17 الى 20500 رطل فالمحرك الصينى مازال يحتاج سنوات ليصلح اعتماديته حتى مقاربة للروسى لذا حسمت باكستان امرها واكملت مع المحرك RD-93 الروسى ما ستدمجة الصين من تحسينات على الطائرة JF-19 عام 2019 سيساوى ما ستدمجة من تحسينات فى الافيونيكس نفس الامر حمولة السلاح للاف سى 1 هو 3600 كيلو جرام حمولة L-15 نظريا هى 3 طن فعليا 3.5 طن اذن انت تدفع اكثر فيما يستحق افل ناتى الى مهزلة اخرى يرفضون FC-31 والمشاركة بتطويرة مقابل طائرة تموت ولا تصلح حتى لمجابهة مقاتلات الجيل الرابع JF-17 فما ستنفقة على نطوير JF-17 لرفع مستواها قليلا كنت تضخة فى مقاتلة الجيل الخامس FC-31 ناتى الى ما هو افضل من وجهة اخرى الطائرة L-15 الصين تطور منها نسخة بدون طيار وعادة استخدام 50% من مكوناتها وللمحركات فى انتاج UCAV بعد اخرى بتجاوز انتاج الصرصور الطائر JF-17

 

[dr ahmed saad]

 

[Egy Gladiator]

اسمحوا لى اخوتى الكرام مشاركتكم المناقشة فى هذة المسالة ..
عرض الثاندر الصينية لا ارى اى داعى للرفض طالما هو قادم مع نسبة تصنيع محترمة ..
و بمواصفات مصرية خاصة مصحوب بتصنيع ذخائر محترم ..
نحن هنا لا نتحدث عن و نقارن مع ما نشتريه من مقاتلات ..
بل ما نريد تصنيعه ..
انت تصنع الكيه 8 و الان ستصنع ثاندر تطور طبيعى !!
و لكن الاهم ليس البلاتفورم بل الحشو ..!
الذخائر .. الاكترونيات .. الافيونكس .. نقل حقيقى للتقنية ..

الذخائر المهمة التى تطلق من المقاتلة هى صاروخ الكروز البحرى YJ-12
و C-802
قنابل GB-6 و الافضل تصنيع JDAM kits و Laser guidance kits
صينية و حينها نرى امكانية دمجهم على ما نملكه من مخذون قنابل مارك !!

بالاضافة الى ستشكل هذا نقلة و امكانية لتحديث ما نصنعه فى ترسانتينا من الصين ..
مصر بالفعل تصنع ذخائر كروز صينية سواء تطلق من البر او البحر ..
مثل

HY-1 Silkworm
HY-2 Seersucker
HY-4 Sadsack

و لكن هذة الصواريخ الان اصبحت كتكنولوجيا لا تجارى ما هو موجود الان على الساحة
مصر فى حاجة الى استبدالهم و لكن تصنيعيا ..

يمكن استبدال الشق القديم فى ما هو جديد من عند الصين و البدائل كثيرة ..

مثلا براهموس صينى ..
الصاروخ الصينى CX-1

الصاروخ الصينى المضاد للسفن YJ-12
كما تفضل اخى هاوس و شرحه منذ قليل ..
و الذى تستطيع الثاندر حمله ..

ايضا هناك الصاروخ YJ-18
و يوجد منه عدة نسخ ...

نسخة تطلق من السفن عموديا
نسخة تطلق عموديا من الغواصات
نسخة تطلق من بطاريات ساحلية

الصين تستطيع ان تجعل لك يد صاروخية طولى حديثة من الكروز ..

ان كانت الثاندر هى بداية
تصنيع لمثل هذة الذخائر و البودات و Guidance kits ..

و ستكون باب لدخول صواريخ كروز متنوعة فى ما بعد لو تمت طلبات بحرية صينية ..
بالضافة الى تطوير صناعتك و دخولك صناعة عالم المقاتلات

فاهلا بها ..

بصراحة الصين الوحيدة التى تستطيع ان تقدم هذا لمصر خصوصا مع عدم التقيد
باى امدية صواريخ او ذخائر ..
بالضافة لو تمت الثاندر اتوقع ان هذة لن تكون اخر صفقة مع الصين ..
فسنفكر جديا فى عرض الغواصات مثلا
و عروض بحرية اخرى ..
​

 

[كاهن حرب]

الظاهر لن نتخلص منه ابدا حتى لو اغرقنا انفسنا فى بحر مضاد حشرات يا استاذ كاهن
لكن بينى وبينك وعلى الرغم من عدم اقتناعى لكن لو تعاقد عليها الجيش المصرى يبقى هاضرب تعظيم سلام للطائره لانى اثق فى صناع القرار داخل الجيش وبالمناسبه البلوك الثالث سيكون جيد جدا

​

:هه:
بدون شك نحن ندعم قرارات الجيش المصري لثقتنا فيهم،
تعظيم سلام للجيش المصري ّتحّ

 

[House]

ممكن لو أمكن إلقاء الضوء قليلاً على المُعلم بأحمر
وشكراً​

عذرا يا صديقي لم اشاهد مداخلتك الا الان .. للاسف كثيرا تفوتني مداخلات

هو لا يوجد اي شئ او معلومات في هذا الخصوص .. فقط لو صح الكلام عن ان الصين توافق على تصدير وربما حتى نقل تقنية صاروخ كروز بمدى 1500 كم فسيكون من الافضل والاهم ان ندمج نسخة من هكذا صاروخ على غواصة يمكنها ان تطلق صواريخها تلك على اهداف ارضية من مسافات بعيدة وفي مواقع امنة .

 

[Proenginner]

يبدو ان ما يأخر دمج رادار ايسا على الثاندر حايا ليس لعدم توفر نسخة ملائمة ولكن لان الباكستانين يبحثون عن مصدر لنقل تكنولجيا الرادار وليس مجرد شرائه ... يريدون تحقيق الاستقلالية وبناء صناعة وطنية محترمة (وصعود السلم خطوة بخطوة) والاستفادة من اقصى ما هو متاح في نقل التقنية ثم الاعتماد على النفس والتطوير ... ناس عايشة في الواقع (وليس في الاحلام) وبتعافر وبتفعل كل ما تستطيع لبناء نفسها باقل امكانيات ...

Speaking of impediments, there is also the question of sourcing. In an article meant for the 2015 Paris Air Show, Alan Warnes (a very credible PAF watcher) noted that a radar from the British-Italian firm Selex ES was in the running. On a DefenseNews piece, retired PAF Air Commodore Kaiser Tufail was quoted saying, “Given the Western concerns about transfer of sensitive technology, which could find its way further east, I think we may have had no other option but to buy Chinese.” This is an extremely important point. AESA technology is new and it is very sensitive, so the PAF can (and likely will) run into serious issues when it comes to Western suppliers (e.g. the latter might demand overbearing checks and guarantees, and possibly refuse to let Pakistan produce the radars locally). It is very likely that the PAF will ultimately eschew its Western options and go Chinese, especially if the latter enables the PAF to learn and understand AESA technology more deeply and bring this prized technology to local production
​

 

[صقر الامارات]

من اكثر الاشياء التي تعجبني في شعب مصر العزيز هي روح الفكاهة

ادعو الله ان يوفقكم ويحفظكم ويسدد خطاكم

 

[عمروالقناوى]

لا اله الا الله انا لله وانا الية راجعون .. انا عارف وحاسس من الاول انة المقاتلة الفقرية دى ورانا ورانا وشكلنا كدة حنلبسها :عويل.،.

 

[tiger attack]

مينفعش التلاتة مع بعض .. اما الصين او باكستان لانهم في تلك الحالة متنافسين على الصفقة المصرية

ماهيا دى الخدعه الى فى الموضوع كله يا استاذنا
كل الناس بتتكلم عن ان مصر محتاجه 200 طائره ثاندر وده عدد كبير جدا على انه ممكن يكون صفقه شراء فقط ...
جزء سيتم شرائه والباقى سيتم تصنيعه فى مصر ومن عام 2014 يتم التمهيد للأمر فى مصر حيث تم افتتاح فرع لشركة AVIC فى مصر تكون مهمته كمركز صيانة إقليمي للطائرات يساهم في تغطية القارة الإفريقية ...

ومادام سيتم نقل التقنيه لابد من موافقه مباشره لكلا من الصين وباكستان على ان تدخل مصر ضمن المشروع الخاص بالثاندر
وذلك طبقا لإتفاق تم إبرامه فى عام 2015 بين الصين وباكستان على ان دخول اى طرف ثالث للمشروع لابد من الموافقه الصينيه والباكستانيه عليه ...
http://www.thenews.com.pk/print/14773-pakistan-china-in-pact-to-keep-jf-17-tech-away-from-us-india

مصادر لأخبار تححدث عن إفتتاح مركز صيانه إقليمى صينى فى مصر

http://www.youm7.com/story/2015/12/25/وفد-صينى-يبحث-فى-مصر-الاستثمار-فى-تصنيع-الطائرات/2508248#.Vs24ILKqpHy

http://www.elwatannews.com/news/details/929968

المهم بقولك ايه .. متعرفش اقصى حمولة للنقطة اللي تحت البدن اد ايه للثاندر .. يعني تقدر تشيل اقصى حمولة لحد كام (النقطة للي بتشيل التانك الاوسط) ..

المعلومه الوحيده الموجوده وانا شخصيا بأعتبرها موثوقه ومن موقع محترم بتقول الأتى :
معلومه من 2011 ...
ان الثاندر بإمكانها ان تحمل 4000 كجم على 3 نقاط تعليق فقط فى الطائره : بمعنى 1100 كجم تحت كل جنااح + خزان 800 لتر فى بطن الطائره ( وزنه 724 كجم )

According to Chief Designer of JF-17 at Dubai Air Show 2011, 3 pylons of JF-17 can carry a total of 4,000+ kg of weapon load.
http://pafwallpapers.com/blog/category/jf-17/
​

صوره للثاندر ( عام 2011 ) وهى تحمل صاروخين رعد وزن الوصاروخ الواحد 1100 كجم ​

​

Considering a JF-17 equipped with:

عايز اعرف هل تقدر حاليا تشيل الكروز الصيني ولا هيكون فيه تعديل في البدن بخصوصها

بخصوص تعديل البدن للثاندر
الثاندر فى عام 2011 كانت حمولة التسليح لها 4000كجم

فى عام 2012 تم تعديل بدن الثاندر وإضافة مواد مركبه مما سمح بتوفير وزن زياده للتسليح لتصبح 4600 كجم بدلا من 4000 كجم

مصدر لإجراء اختبارات على بدن الثندر فى 2012
http://news.qq.com/a/20120528/000962.htm

بعض الصور التى توضح التعديل ...

بعد التعديل الذى تم على بدن الثاندر فى 2012 رفع وزن التسليح بها الى 4600 كجم + قدرة البدن على تحمل المناوره وصلت الى 8.5 G

بالنسبه لموضوع الكروز CJ-10 ونسخته التى الحديثه التى تطلق جوا CJ-20 فلا يوجد مصدر مؤكد على وزن الصاروخ ولكن ...
حسب الويكى : فإن الرأس الحربى للصاروخ يقدر بـ 500 كجم وأعتقد أن باقى وزن الصاروخ قد يصل الى 1000 كجم وبالتالى يكون إجمالى وزن الصاروخ برأسه الحربيه = 1500 كجم

https://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_(missile)

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/lacm.htm

وبناء عليه فإنه بعد أن أصبحت حمولة التسليح للثاندر فى 2012 تُقدر بـ 4600 كجم

فإن الثاندر يمكنها حمل 3 صاروخ CJ-20 أو CJ-10 بوزن تقريبى 1500 للصاروخ الواحد بإجمالى وزن للـ 3 صواريخ 4500 كجم ، ويتبقى 100 كجم من الأسلحه هى وزن صاروخى الـ PL5 على طرفى الجناح ...

أه يا قاسيه يا ثندر تشيلى 3 CJ-10 بمدى 1500 : 2000 كم ​

 

[Tubacooo]

لا اله الا الله انا لله وانا الية راجعون .. انا عارف وحاسس من الاول انة المقاتلة الفقرية دى ورانا ورانا وشكلنا كدة حنلبسها :عويل.،.

انا لا اقارنها بغيرها ولكن ليست كل مقاتلاتك ستعترض الراعم (ميج 35 ) وليست كلها ستقوم بعملية اخماد لردارات العدو او ضربة داخل دولة اخرى ( الرافال ) وفنفس الوقت مظلمش الاتنين دول واشيلهم قنابل اسقاط حر واروح اقلهم ارميهالى عالميركافا او على انصار بيت المقدس او الحوثيين
وبجانب دا انا شايف ان حزمة التسليح ذات المدى البعيد ديما هتخلى الجى اف فى وضع امن ..... دا عملياتيا
بس المهم بالنسبالى تصنيع وبنسبة محترمة جدا ....
استيعاب البلوك 2 هيساعدنا فى بلوك 3 واللى مالواضح انه هيخليها طيارة مقبولة فعلا
غير كدا من الواضح ان بداية التصنيع العسكرى خصوصا للمقاتلات لا يمكن ان يبدأ بغير الصين . واكتساب خبرة مثل تلك هو مكسب مهما حدث بشرط التصنيع

 

[على جبر]

وضحت الرؤيه تماااااااااااااااما
كلام الاستاذ محمد الكنانى بدا ظهور مصادر اجنبيه عليه ....يبدو اننا بالفعل لن نرضى بالطائره الا باجراء تغييرات عديده عليها ...ولكن المهم هنا هو ماهيه تقسيم الادوار بين الصين وباكستان فيما يخص تعاقدنا على المقاتله ....اى ماهو العمل الشترك الذى يستطيع ان يجمعهما لتقديم عرض لنا بمعنى هل سنستفاد بتطويرات صينيه وباكستانيه؟؟؟؟
لننتظر ونرى​

 

[النبوت 1]

يا جماعه موضوع الكم هذا غير مقلق لانه يتم تعويضه في الكيف الموجود بالطائرات الحديثه
الميج 35 الواحده ممكن تعمل بدلا من 3 ميج 21 وتغطي نفس المساحه وتشيل نفس الزخيره واكثر
نحن نحتاج الي طائره وطنيه جيده بمعني الكلمه وليس لمجرد الاسم لان اعدائك صف اول في العالم
وليس اوغنده او زامبيا مع احترامي لهم اذا يجب ان تكون طائرتك علي الاقل تقارب بها مستوي اعدائك
صراحه طائرات المحرك الواحد يكفينا الاف 16 والميراج فقط واتمني ان تكون طائره مصر الوطنيه بمحركين
لانهم سيعطون مساحه اكبر للتعديل والاضافات الالكترونيه والزخائر الثقيله في الوزن
اذا قبلت مصر بهذا العرض فتاكدوا انها لن تكون الثاندر الحاليه بل ستطالها يد التغيير بسبه كبيره جدا
وستكون نسخه مصريه خالصه
كنت اتمني ان يتم الاتفاق مع الامارات وطلب زياده الرافال ونقل تقنيه في مشروع مشترك معهم والسعوديه ايضا
كدول مجتمعه لسنا اقل من الهند وساعتها سيكون الفارق كبير جدا وندخل صناعه الطائرات من اوسع الابواب ​

 

[على جبر]

نتكلم شوية على تسليحها التقليدي

بتشيل القنبلة الشبحية دي gb-6 .. وزنها 680 كجم وراسها الحربي 500 كجم .. ومداها الاكثر من رائع 130 كم

بتشيل كمان الصاروخ ده الراكب للاشعاع .. مداه 100 كم .. وباقي معلوماته في الصورة دي

طبعا الصاروخ الغني عن التعريف قاتل حاملات الطائرات yj-12 صاحب مدى يصل الى 250-400 كم وسرعة حتى 5 ماك وزنه 2.5 طن وراس حربي 205-500 كجم
ونسخته التصديرية CM-400AKG ذات المدى 100-240 كم وسرعة حتى 5 ماك .. وزن 910 كجم وراس حربي 150-200 كجم .. ودقة اصابة تصل الى 5 متر باضافة التوجيه الحراري والبصري الى المرحلة الاخيرة من الصاروخ .

ممممممممممم يهاوس
حاسس باستعراضنا لتسليحها اننا هنديها اكتر من حجمها ...مش عارف ليه مش متقبل فكره اكتر من انها منصه اسناد داخل حدود الدوله ومكافحه ارهاب طلعات دوريه فى محيطنا المتوتر لاننا استخدمنا مقاتلات لهذا الغرض بالفعل ...انما مع استعراضنا لتنوع تسليحها سواء صينى او باكستانى ....مش شايف ان المنصه نفسها محصوره فى ادوار اقل من مقاتلات الصف الاول وبالتالى بنظلمها لو رفعنا سقف طموحنا لنطاقها العملياتى ؟؟؟؟​

 

[على جبر]

بعدين المنتدى كان قافش ليه امبارح

​

 

[batteryneon]

بعدين المنتدى كان قافش ليه امبارح

​

relationship issues

 

[على جبر]

ياستاذى اذا كان لابد من تصنيع طائرة صينى فعلى الاقل الجى 10 بلوك بى

او البلوك سى الجديد تحت التطوير,

و على الاقل لها تطوير مستقبلى جيد و بدأت بعض الصور تظهر لها,

ومين قال ان الصين هتقبل يا bob؟؟ ...الصين تدريجيا مش هتبقى زى ماحنا فاكرين فى مواضيع نقل التقنيه دى ​

 

[the egyptian force]

ومادام سيتم نقل التقنيه لابد من موافقه مباشره لكلا من الصين وباكستان على ان تدخل مصر ضمن المشروع الخاص بالثاندر
وذلك طبقا لإتفاق تم إبرامه فى عام 2015 بين الصين وباكستان على ان دخول اى طرف ثالث للمشروع لابد من الموافقه الصينيه والباكستانيه عليه ...

لو مصر دخلت شريك يا تايجر علي النعمة تستاهل ترقية