عقد توريد 50 مقاتله ميج ام/ام2 لمصر

[AL RAGH]

لا راجح جدع وذوق
لو عايز يطردنا كان زمانه حظرنا من الموضوع خالص ؛ث:

تعيش حبيب قلبي انا سايبكوا تسخنوا قبل معركه
الايجل VS الفلانكر

 

[AL RAGH]

:هه::هه::هه:
تفتكر هو ده قصده لا لا راجح حبيبنا ميعملش كده هو يقصد الناس الا معلوماتها بسيطا عن السو يلاقو معلومات ماكده ووفيره

احبك كده و انت فاهمني صح

 

[amrhamde]

احبك كده و انت فاهمني صح

حبيبي ياراجح انت من اكثر الناس الابتعلم منهم
ننتظر المعركة الكبري بعد تعاقد مصر علي السو ولو اني بعتقد انها الايجل اقرب بكثير ولكن تظل خيار مطروح بقوة وساعتها هتكون اكثر شراسة من الرافال والتايفون بكثير لانها درة التاج ايجل ومنافستها الوحيدة سو الافعي

 

[House]

ممكن سؤال تقني ماذا يمثل البيسا ايربيس اي على 20 كيلو واط بالتعاون مع الخبيني و الساب 14 و الساب 518 ..... في مقابل ال apg - 81 , apg - 82 بالتعاون مع الباراكودا و الديوس و الداس على مسافات 200 الى 300 كلم بين الطرفين في محاولة للتحريم الجوي

بالنسبة للايربيس فتتم مقارنته عاة مع apg 77 صاحب الالفين موديول بفضل مداهم الكبير
واحدة من المداخلات الجيدة في هذا الخصوص كتبها روسي في منتدى امريكي (الجزء الاحمر لم افهمه يا ري لو حد يشرحهولنا)

How is Irbis radar better than AN/APG-77?

Its detection capabilities:
0.01 square meter rcs target - at 90 km range
1 sq.m. - at 300 km
3 sq.m. - at 400 km.

The frequency band and peak/average power are the same as those of APG-77
Because of same freq band and comparable physical dimensions the antenna gains are almost identical.

Then refer to ITU-R P.525 document
The channel loss for radar system is estimated by the following formula:
103.4 + 20*log10(f, MHz) + 40*log10( d, km) - 10*log10(rcs)
So channel loss for 10 GHz and 0.01/90 and 1/300 and 3/400 will be about 283 dB.

For APG-77 range 193 km for target rcs=1 sq.m. So the loss is 275 dB.
Nevetheless AESA should have a more sensitive receiver (because of reason i posted earlier), PESA Irbis has an 8 dB advantage in channel budget. How they achieved it? Only God knows.

بالنسبة لمنظومة الداس فلا تملك مثلها السوخوي للاسف من ناحية الدقة والقدرة على استخدامها في الاستهداف
بالنسبة لقدرات التشويش السوخوي اكثر قوة وتشمل طيف واسع بينما الاف 35 قاصرة على التشويش على الاكس باند
بالنسبة للباركودا فهي منظومة رائعة للغاية بلا خلاف .. لكن حسب كلام اخونا المحترم القيصر الروماني وتوضيحه قدرات الخيبيني في تلك الجزئية فهي ايضا ممتازة .

 

[ss21]

يا جماعه اعزروني على قلة معلوماتي
هل يمكن للميج ٣٥. حمل اكثر من صاروخ او قنبله على نقطة تعليق واحده مثل رافال

:mad::mad: ؟؟

 

[the egyptian force]

:mad::mad: ؟؟

بالنسبة للحمولة
وعدد نقاط التعليق
اعتقد لا
بانتظار تاكيد
يعني انت بتتكلم عن ٧طن و٩نقاط تعليق
موزعين بشكل جيد لذلك مفيش ليها اي صورة لتحميل اكتر من صاروخ علي نقطة واحدة
عكس الرافال ذات البدن المدمج والحمولة الكبيرة
وبيتم اللجؤ الي الاسلوب دة خصوصا مع تحميل خزنات الوقود الخارجية زنة ٢طن

 

[amrhamde]

:mad::mad: ؟؟

والله ان مش عارف ان فاهم صح ولا لا بس هرد علي قد فهمي اه طبعا ينفع لو النقطة مثلا تقدر علي حمل الف كيلو فممكن تحمل صروخين وزنهم 500 كيلو او اربع صوريخ200كيلو ده في كل الطائرات مش في طائرة دون اخري فهي ترجع الي قدرة نقطة التعليق علي الحمولة والتوزيع علي الاجنحة ارجو اكون فهمت صح ورديت صح

 

[the egyptian force]

الحقيقة النقاش رائع جدا
والنتيجة اللي وصلها هاوس رائعة
جدا
وهو دة اللي كنت عاوز اعرفة عن السترايك ايجل
ان طالما الحمولة زادت لازم المدي يقل
اصبح الموضوع منطقي جدا
لكن ممكن استاذنك في نفس المقارنة مع السو٣٤
بينه وبين الايجل
@House

 

[House]

:mad::mad: ؟؟

لا اعتقد ان هناك ما يمنع اذا كانت نقطة التعليق تستطيع تحمل ذلك
لكن لم اراها من قبل بشئ مشابه

 

[amrhamde]

لا اعتقد ان هناك ما يمنع اذا كانت نقطة التعليق تستطيع تحمل ذلك
لكن لم اراها من قبل بشئ مشابه

اعتقد انها يقصد بالشكل ده علي الرفال وده ممكن علي حسب قدرة نقطة التعليق والتوزيع

 

[House]

الحقيقة النقاش رائع جدا
والنتيجة اللي وصلها هاوس رائعة
جدا
وهو دة اللي كنت عاوز اعرفة عن السترايك ايجل
ان طالما الحمولة زادت لازم المدي يقل
اصبح الموضوع منطقي جدا
لكن ممكن استاذنك في نفس المقارنة مع السو٣٤
بينه وبين الايجل
@House

حاضر يا صديقي
بس مش دلوقتي

 

[batteryneon]

بالنسبة للايربيس فتتم مقارنته عاة مع apg 77 صاحب الالفين موديول بفضل مداهم الكبير
واحدة من المداخلات الجيدة في هذا الخصوص كتبها روسي في منتدى امريكي (الجزء الاحمر لم افهمه يا ري لو حد يشرحهولنا)

How is Irbis radar better than AN/APG-77?

Its detection capabilities:
0.01 square meter rcs target - at 90 km range
1 sq.m. - at 300 km
3 sq.m. - at 400 km.

The frequency band and peak/average power are the same as those of APG-77
Because of same freq band and comparable physical dimensions the antenna gains are almost identical.

Then refer to ITU-R P.525 document
The channel loss for radar system is estimated by the following formula:
103.4 + 20*log10(f, MHz) + 40*log10( d, km) - 10*log10(rcs)
So channel loss for 10 GHz and 0.01/90 and 1/300 and 3/400 will be about 283 dB.

For APG-77 range 193 km for target rcs=1 sq.m. So the loss is 275 dB.
Nevetheless AESA should have a more sensitive receiver (because of reason i posted earlier), PESA Irbis has an 8 dB advantage in channel budget. How they achieved it? Only God knows.

بالنسبة لمنظومة الداس فلا تملك مثلها السوخوي للاسف من ناحية الدقة والقدرة على استخدامها في الاستهداف
بالنسبة لقدرات التشويش السوخوي اكثر قوة وتشمل طيف واسع بينما الاف 35 قاصرة على التشويش على الاكس باند
بالنسبة للباركودا فهي منظومة رائعة للغاية بلا خلاف .. لكن حسب كلام اخونا المحترم القيصر الروماني وتوضيحه قدرات الخيبيني في تلك الجزئية فهي ايضا ممتازة .

هممممممممممممممممممممم كلام كبير
الايربيس محتاج قراءة
و اللي رمى المعلومات بيتكلم على فيزيائية قنوات البث و الموجات على حساب ان الايسا 77 من المفروض ان يكون بينه و بين الايربيس فرق في الاستقبال لمقاطع معينة على المدى الكبير لكن فعلها الايربيس غالبا بسبب البرمجة على حسب اعتقادي لكن منعا للفتي و بسبب وجود لوجارتماية حلوة زاي دي محتاجين قراءة
الباقي تمام بس كا sensor fusion اين تقف السو من كل هذا بالقارنة مع الجوينت مثلا

 

[Proenginner]

\
السوخوى اتقل ؟ اه.......... والاحتكاك اكبر ؟ايوه بردو
بس فقد طاقة اى محرك تكون فى كل من طاقة الدفع وطاقة الرفع
طاقة الرفع تكون افضل واقل فقدا فى حالة السوخوى 35 حيث ان مساحات الاجنحة 62 متر مربع مقابل 56 للايجل
هذا يعنى ان هناك استهلاك لقدرة محركات الايجل لرفعها اكثر منه فى السوخوى اى ان كبر جسمها المؤدى لكبر وزنها ليس بهذا السوء
والرابتور هى الاخرى 78 متر مربع وفقد محركها اقل من فقد الاف 15 والسوخوى معا فلا تضطر للعمل بطاقة اكبر للمحرك مراعاة للشبحية وهذا هو سبب من اسباب ان مقاتلات الجيل الخامس تصميم اجنحتها كبير ودلتا
البى 52 وبى 2 هى الاخرى مساحة اجنحتها كبير جدا مقارنة بجسمها لتحقيق الرفع اللازم لهذا الوحش

http://www.economist.com/news/techn...-building-vehicles-fly-five-times-speed-sound
موضوع عن الصواريخ الفرط صوتية
التفت الموضوع لنقطة اختلاف سرعة الصوت فى الهواء خصوصا فى السرعات الكبيرة حيث يكون الاختلاف ملحوظ
at high altitudes (where the colder, thinner air means the speed of sound is lower).

هنا فيه كلام جميل بيتقال ...

بس اسمحلي اقول ان العلاقات مركبة وغير خطية بين السرعة القصوى ووزن المقاتلة ودفع المحرك ومساحة الاجنحة ...
في البداية كمفهوم مبسط للعوامل التي تعتمد عليها السرعة القصوى maximum speed

وبعدين خطوات الوصول الى معادلة حساب السرعة القصوى (حالة اتزان اي حركة بسرعة ثابتة للتبسيط) بناء على ال lift و drag
معادلات
معادلات
معادلات
متهمناش في حاجة كهواة انما الي يهمنا العوامل الي وصل اليها في الاخر (التي تعتمد عليها السرعة القصوى) وان العلاقة بينها غير خطية كما يلي

بشكل مبسط السرعة القصوى هي Vmax الي في المعادلة ومعتمدة على
1) Wing loading الي هو W/S في المعادلة
2) Thrust loading او Thrust-to-weight ratio الي هو T/W في المعادلة

حيث
S : wing area
T : engine thrust
W : aircraft weight
K : drag factor
Tsl : is the engine thrust at sea level
 : air density
CDi : drag coefficient
​

 

[Abobarean]

:mad::mad: ؟؟

تقصد مثل رافال 3 قنابل على نقطة واحدة

الإجابة لا ....المعسكر الشرقي حتى الآن لم يفعلها حسب معرفتي

الصينين حاولو يعملوها على الثاندر في 2008 بالتعاون مع جنوب أفريقيا و حتى الآن لا شئ يذكر

​

 

[the egyptian force]

تقصد مثل رافال 3 قنابل على نقطة واحدة

الإجابة لا ....المعسكر الشرقي حتى الآن لم يفعلها حسب معرفتي

الصينين حاولو يعملوها على الثاندر في 2008 بالتعاون مع جنوب أفريقيا و حتى الآن لا شيئ يذكر

​

هي مش معضلة علي فكرة
وعيب تدخل الثاندر في الحوار
لكن توزيع الحمولة في الميج والسو ممتاز
نظرا لحجمهم
انما فكرة البدن المدمج في الرافال خصوصا مع حمولة خزنات الوقود الكبيرة
تخلي تحميل اكتر من صاروخ علي نقطة تعليق تقيلة مسئلة حيوية

 

[House]

هممممممممممممممممممممم كلام كبير
الايربيس محتاج قراءة
و اللي رمى المعلومات بيتكلم على فيزيائية قنوات البث و الموجات على حساب ان الايسا 77 من المفروض ان يكون بينه و بين الايربيس فرق في الاستقبال لمقاطع معينة على المدى الكبير لكن فعلها الايربيس غالبا بسبب البرمجة على حسب اعتقادي لكن منعا للفتي و بسبب وجود لوجارتماية حلوة زاي دي محتاجين قراءة
الباقي تمام بس كا sensor fusion اين تقف السو من كل هذا بالقارنة مع الجوينت مثلا

رغم اني معرفش مدى نضوج صهر البيانات في السوخوي .. لكن مش هتردد اني اضع مالي على الجوينت في اي وقت
انظر الى شكل الكابينة الداخلي وعدد الازرار والشاشات لتعرف الفرق
لا مقارنة الحقيقة
الاف 35 افضل من الرابتور والباك فا في صهر البيانات في الحقيقة

 

[batteryneon]

هنا فيه كلام جميل بيتقال ...

بس اسمحلي اقول ان العلاقات مركبة وغير خطية بين السرعة القصوى ووزن المقاتلة ودفع المحرك ومساحة الاجنحة ...

في البداية كمفهوم مبسط للعوامل التي تعتمد عليها السرعة القصوى maximum speed

وبعدين خطوات الوصول الى معادلة حساب السرعة القصوى (حالة اتزان اي حركة بسرعة ثابتة لتبسيط) من ال lift و drag
معادلات
معادلات
معادلات
متهمناش في حاجة كهواة انما الي يهمنا العوامل الي وصل اليها في الاخر (التي تعتمد عليها السرعة القصوى) وان العلاقة بينها غير خطية كما يلي

بشكل مبسط السرعة القصوى هي Vmax الي في المعادلة ومعتمدة على
1) Wing loading الي هو W/S في المعادلة
2) Thrust loading او Thrust-to-weight ratio الي هو T/W في المعادلة

حيث
S : wing area
T : engine thrust
W : aircraft weight
K : drag factor
Tsl : is the engine thrust at sea level
 : air density
CDi : drag coefficient
​

معنى كده ان combination ما بين العوامل هو المهم في الارقام خصوصا عند الربط ما بين حالات العمل و التشغيل في السيناريوهات المختلفة
فا wing span area عالي فقط مش قضية او thrust كبير فقط ايضا بل الجمع بتناسق حسب الاستراتيجية للمشروع يمكن عشان كده الميج 25 وصلت لسرعات عالية جدا مع مناورة قليلة القدرة ب wing area صغير مركزه قريب من المحركات مع thrust ضخم و طول امامي كبير لاختراق الهواء

 

[batteryneon]

رغم اني معرفش مدى نضوج صهر البيانات في السوخوي .. لكن مش هتردد اني اضع مالي على الجوينت في اي وقت
انظر الى شكل الكابينة الداخلي وعدد الازرار والشاشات لتعرف الفرق
لا مقارنة الحقيقة
الاف 35 افضل من الرابتور والباك فا في صهر البيانات في الحقيقة

متفقين بس مش مشكلة الكابينة على الاقل فيه بروتكول للصهر و منظومة للعرض في اي شاشة او رؤيا لخوذه مشابهة لل JHMCS الفكرة بس ان الطيار يقدر يشوف بكل المستشعرات في نفس الوقت باسهل الطرق و ابسطها

 

[yf22]

:mad::mad: ؟؟

فى جو-جو لكن لا ادرى بخصوص جو- ارض خصوصا ان اسلحتهم ثقيلة

 

[House]

متفقين بس مش مشكلة الكابينة على الاقل فيه بروتكول للصهر و منظومة للعرض في اي شاشة او رؤيا لخوذه مشابهة لل JHMCS الفكرة بس ان الطيار يقدر يشوف بكل المستشعرات في نفس الوقت باسهل الطرق و ابسطها

الموضوع اعقد من كده في الحقيقة
المشكلة مش انك بس تقدر تشوف كل المستشعرات في نفس الوقت .. لكن ازاي هيتصرف كمبيوتر الطائرة مع كل تلك المعلومات ومع اختلافاتها .. واي معلومة هيختار ان يعرضها لك ومن اي باحث وفي اي ظروف .. في الرابتور مثلا الرادار هو الباحث الرئيسي ومعلوماته مسلم بها ويضيف اليها من باقي المستشعرات .. لكن في الاف 35 الموضوع اكثر تعقيدا من ذلك فلا يوجدا باحث رئيسي .. هو اشبه بالذكاء الاصطناعي الذي يحدد اي معلومة هي الاكثر دقة بناء على الموقف الحالي .. ليس هذا فقط لكن لا يكتفي بعرض البيانات ويتركك تفكر لكنه يعرض عليك افضل الحلول للتصرف في هذا الموقف

عدد الشاشات امر مهم للغاية لانه يدل مثلا في حالة الاف 35 انه لن يحتاج في اي وقت الى فصل المعلومات من المستشعرات المختلفة .

باختصار شديد صهر البيانات مستويات مختلفة وليس امر واحد متشابه في كل الطائرات التي تمتلكه