عقد توريد 50 مقاتله ميج ام/ام2 لمصر

[صقر الامارات]

الاقل في البصمة الرادارية .. الاكثر بقائية في مواجهة التهديدات

حكمة روسية

 

[لهيب النيل]

لدي احساس انه اذا دخلت السوخوي 35 لمصر ،، فإن قادة الايجل الاسرائيليين سيقيمون مناحات تمتد لشهور مع حسرة لعدد من السنوات القادمة ..

بكامل قدراتها وفي يد الطيار المصري المحترف ( وخاصة بمكس سو35 + رافال ) ستصبح وبالا على من يفكر في الشغب هنا وهناك ..

بلاش بس نقول مناحة لان كل يوم في جديد .... اقلب الاية ماذا سنفعل عند دخول الثعبان الاسرائيلي الاملس الذي لا يظهر ابدا الا فوق راسك الF-35 ؟؟؟؟؟

 

[Tubacooo]

 

[House]

بقولك ايه صحيح
محرك السوخوي اقوى من محرك السترايك ايجيل (او النسخة السعودية بمحركات جينيرال ديناميكس)
ومعدل التسلق اعلى في السوخوي
ليه باه السرعة القصوى للسترايك ايجيل اكبر بوضوح من السوخوي ؟

 

[صقر الامارات]

بلاش بس نقول مناحة لان كل يوم في جديد .... اقلب الاية ماذا سنفعل عند دخول الثعبان الاسرائيلي الاملس الذي لا يظهر ابدا الا فوق راسك الF-35 ؟؟؟؟؟

المشكله ان الثعبان الاملس كل يوم يكتشفون له نابا مفقودا

اقرأ المقال

https://www.washingtonpost.com/news...ajor-list-of-grievances-against-f-35-program/

الامر الآخر .. انظر لنقاط قوة السوخوي مقابل الاف35 ( السرعة والمناورة والحمولة وغيرها ) ووضفها التوضيف الامثل لخدمة تكتيكات القتال المثلى لايقاع الهزيمة بالاف35 .. وهنا سيعاد النظر .

 

[صقر الامارات]

ماذا لو اطلقت الاف35 صواريخها وهي بكونفيجريشن stealth واخطأت هدفها/ اهدافها .. سواء بكسر الاطباق بمناورة او تشويش الخ ..

ماذا عساها تفعل امام الوحش المسمى سوخوي 35 !!


ان الحكمة تقتضي عدم العبث في اجواء تحرسها هذه الشيطانه الروسية ( الا لمن مل من الحياة ويئس منها )

 

[House]

بقولك ايه صحيح
محرك السوخوي اقوى من محرك السترايك ايجيل (او النسخة السعودية بمحركات جينيرال ديناميكس)
ومعدل التسلق اعلى في السوخوي
ليه باه السرعة القصوى للسترايك ايجيل اكبر بوضوح من السوخوي ؟

بتهيالي عرفت الجواب
السوخوي فارغة وزنها اتقل 18.4 طن في مقابل 14.3 طن للسترايك
كمان مساحة اجنحتها اكبر .. ده طبعا كويس جدا في المناورة و الـ wing loading .. لكنه هيزيد من مقاومة الهواء على السرعات العالية جدا

والله اعلم :لا أعلم:

 

[ss21]

بالامس شاهدت وثائقيا حول السوخوي 27 في بدايات انتاجها ( وهي التي تعتبر اساس السوخوي 30 و 35 ) وكيف اتى بها الروس لعقر دار امريكا وتحدوا بها الايجل في بدايات انتاجها من مكدونال دوجلاس ( وهي ايضا اساس اشتقاقات الايجل اللاحقة وصولا ليومنا هذا ) ..

فماذا حصل !!

طارت السوخوي مرة امام الايجل وانتصرت .. ومرة خلف الايجل وايضا انتصرت عليها ..


من يولد منتصرا يعيش منتصرا

حكمة كاميكازيه ( وشعللها بقى )

الله يرضى عليك يا كبير كفايه الرافال والتايفون

 

[13th_Warrior]

المشكله ان الثعبان الاملس كل يوم يكتشفون له نابا مفقودا

اقرأ المقال

https://www.washingtonpost.com/news...ajor-list-of-grievances-against-f-35-program/

الامر الآخر .. انظر لنقاط قوة السوخوي مقابل الاف35 ( السرعة والمناورة والحمولة وغيرها ) ووضفها التوضيف الامثل لخدمة تكتيكات القتال المثلى لايقاع الهزيمة بالاف35 .. وهنا سيعاد النظر .

لو خيرتك بين ميكس قتالى من (F_16 Block 61 & Su_35 & Rafale) و (F_15 StrikeEagle & F_16 Block52 Sufa & F_35 Adir ) للهجوم و فتح ثغرة فى دفاع جوى محترم و حديث مثل الدفاع الجوى المصر مثلا أيهما ستختار بكل حيادية ؟
لو فرضا جدلا ان الفريقين يستطيعو الاتصال ببعضهم البعض بنفس الكفاءة
@كاميكازي الامارات @House

 

[العُقـاب الحـارس]

لدي اعتقاد بأن RCS السوخوي افضل من RCS الايجل ..

والسبب ان لم يخب ظني هو هذه الرشاقة التي تلاحظها العين المجردة المتجردة ..


بعض المصادر تشير لفارق 5 متر لصالح تصميم السوخوي

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

انت مش هايبقى اسمك كاميكازى انت هايبقى اسمك بوتاجاز
؛ث:

 

[Tubacooo]

بقولك ايه صحيح
محرك السوخوي اقوى من محرك السترايك ايجيل (او النسخة السعودية بمحركات جينيرال ديناميكس)
ومعدل التسلق اعلى في السوخوي
ليه باه السرعة القصوى للسترايك ايجيل اكبر بوضوح من السوخوي ؟

اكثر ما اثار استغرابى وحفيظتى واستغرقنى بحثا هذا السؤال ولكن لاحظت شيئا
الروس يقولو ان السوخوى تصل 2600 كم مع انها بالماخ 2.3
الامريكان يقولو ان الايجل تصل 2500 كم مع انها بالماخ 2.5
الواقع ان الماخ 1250 كم فى الساعة
ال 2600 و 2500 كلاهما خاطئ والمفترض يكونو اكبر فى كلا المقاتلتين كسرعة نظرية
ولكن ما توصلت له ان هناك اختلاف فى تقدير الماخ بين الغرب والشرق بسبب اختلاف سرعة انتقال الصوت فى الهواء زى الجالون والباوند فامريكا والكيلو والجرام فى روسيا والاستون فى انجلترا
لكن عموما ايضاالاسترايك الايجل والايجل اخف وزنا من الفلانكر 14.5 مقابل 16.8واعقتد هذا له دخل ايضا

 

[House]

اكثر ما اثار استغرابى وحفيظتى واستغرقنى بحثا هذا السؤال ولكن لاحظت شيئا
الروس يقولو ان السوخوى تصل 2600 كم مع انها بالماخ 2.3
الامريكان يقولو ان الايجل تصل 2500 كم مع انها بالماخ 2.5
الواقع ان الماخ 1250 كم فى الساعة
ال 2600 و 2500 كلاهما خاطئ والمفترض يكونو اكبر فى كلا المقاتلتين كسرعة نظرية
ولكن ما توصلت له ان هناك اختلاف فى تقدير الماخ بين الغرب والشرق بسبب اختلاف سرعة انتقال الصوت فى الهواء زى الجالون والباوند فامريكا والكيلو والجرام فى روسيا والاستون فى انجلترا
لكن عموما ايضاالاسترايك الايجل والايجل اخف وزنا من الفلانكر 14.5 مقابل 16.8واعقتد هذا له دخل ايضا

على الويكي بيقولوا ان اقصى سرعة للسترايك 3017 كم في الساعة مش عارف مصدرهم ايه
Maximum speed: Mach 2.5+ (1,875 mph, 3,017 km/h)

سبب الوزن انا متفق فيه معاك جدا .. لكن اضيف عليه كمان فارق الحجم ومساحة الاجنحة اللي بيزود احتكاك الهواء .. وده عامل مؤثر جدا على السرعة القصوى

 

[Hektor]

أعتقد أنه من الأفضل التوقف لفترة عن عقد المزيد من الصفقات خاصة للقوات الجوية و البحرية لحين إستيعاب الأسلحة الجديدة التي دخلت وستدخل الخدمة والتركيز على الأفرع التي تحتاج لتطوير جذري مثل القوات البرية وحرس الحدود وسلاح الحرب الإليكترونية .

 

[النبوت 1]

دخول السو 35 اي اجواء يقلب الموازين
الان موجوده في سوريا ومعها زادت حده اللطم والبكاء التركي
يبدوا انها تفرض الهيمنه والسياده الجويه هناك تماما تاركه مهمه القصف للسو 34 و27 وغيرهم
تزايد سيطره الجيش السوري علي الارض وتحرير مزيد من المدن جعل اسلوب الطيران الروسي
مفيد جدا في المواجهات الارضيه حيث يعمل بطريقه القصف الطبقي وهي
1- تامين الاجواء والسماء من اي اعداء وطيران مضاد وجود السو 35 - اس 400
2- قصف مناطق المقاومه وتجمعات الدواعش وغيرهم بالقاصفات الجويه
3 - تصفيه اي مقاومه باقيه عن طريق المروحيات وتمهيد التدخل البري للجيش السوري
4 - الاجتياح البري وتحرير الاراضي
حتي الان اداء الطيران الروسي لفت الانظار اليه وبشده وبشهاده الغرب انفسهم
وواقع الارض يقول ذلك ​

 

[House]

لو خيرتك بين ميكس قتالى من (F_16 Block 61 & Su_35 & Rafale) و (F_15 StrikeEagle & F_16 Block52 Sufa & F_35 Adir ) للهجوم و فتح ثغرة فى دفاع جوى محترم و حديث مثل الدفاع الجوى المصر مثلا أيهما ستختار بكل حيادية ؟
لو فرضا جدلا ان الفريقين يستطيعو الاتصال ببعضهم البعض بنفس الكفاءة
@كاميكازي الامارات @House

بص يا صديقي انا عارف ان محدش هيعجبه الكلام ده ..لكن الصراحة اي فريق هتحط فيه الاف 35 هختاره وانا مغمض (ومش محتاجه كمان فريق معاها) :لا أعلم: .. انا احترم جدا الشبحية واقدرها كما يقدرها الامريكان .

 

[13th_Warrior]

بص يا صديقي انا عارف ان محدش هيعجبه الكلام ده ..لكن الصراحة اي فريق هتحط فيه الاف 35 هختاره وانا مغمض (ومش محتاجه كمان فريق معاها) :لا أعلم: .. انا احترم جدا الشبحية واقدرها كما يقدرها الامريكان .

تمام يا باشا ده رأيك و محدش يقدر يحجر عليه و اللى أنا متأكد أنه مبنى على علم و معرفة مسبقة لكن كنت أتمنى لو ربنا شاء و تم التعاقد على السو 35 تتلاشى الهوة بين سلاحى الجو ف مصر و دولة الاحتلال

 

[Tubacooo]

على الويكي بيقولوا ان اقصى سرعة للسترايك 3017 كم في الساعة مش عارف مصدرهم ايه
Maximum speed: Mach 2.5+ (1,875 mph, 3,017 km/h)

سبب الوزن انا متفق فيه معاك جدا .. لكن اضيف عليه كمان فارق الحجم ومساحة الاجنحة اللي بيزود احتكاك الهواء .. وده عامل مؤثر جدا على السرعة القصوى

\
السوخوى اتقل ؟ اه.......... والاحتكاك اكبر ؟ايوه بردو
بس فقد طاقة اى محرك تكون فى كل من طاقة الدفع وطاقة الرفع
طاقة الرفع تكون افضل واقل فقدا فى حالة السوخوى 35 حيث ان مساحات الاجنحة 62 متر مربع مقابل 56 للايجل
هذا يعنى ان هناك استهلاك لقدرة محركات الايجل لرفعها اكثر منه فى السوخوى اى ان كبر جسمها المؤدى لكبر وزنها ليس بهذا السوء
والرابتور هى الاخرى 78 متر مربع وفقد محركها اقل من فقد الاف 15 والسوخوى معا فلا تضطر للعمل بطاقة اكبر للمحرك مراعاة للشبحية وهذا هو سبب من اسباب ان مقاتلات الجيل الخامس تصميم اجنحتها كبير ودلتا
البى 52 وبى 2 هى الاخرى مساحة اجنحتها كبير جدا مقارنة بجسمها لتحقيق الرفع اللازم لهذا الوحش

ا
ولكن ما توصلت له ان هناك اختلاف فى تقدير الماخ بين الغرب والشرق بسبب اختلاف سرعة انتقال الصوت فى الهواء

http://www.economist.com/news/techn...-building-vehicles-fly-five-times-speed-sound
موضوع عن الصواريخ الفرط صوتية
التفت الموضوع لنقطة اختلاف سرعة الصوت فى الهواء خصوصا فى السرعات الكبيرة حيث يكون الاختلاف ملحوظ
at high altitudes (where the colder, thinner air means the speed of sound is lower).

 

[House]

السوخوى اتقل ؟ اه.......... والاحتكاك اكبر ؟ايوه بردو
بس فقد طاقة اى محرك تكون فى كل من طاقة الدفع وطاقة الرفع
طاقة الرفع تكون افضل واقل فقدا فى حالة السوخوى 35 حيث ان مساحات الاجنحة 62 متر مربع مقابل 56 للايجل
هذا يعنى ان هناك استهلاك لقدرة محركات الايجل لرفعها اكثر منه فى السوخوى اى ان كبر جسمها المؤدى لكبر وزنها ليس بهذا السوء
والرابتور هى الاخرى 78 متر مربع وفقد محركها اقل من فقد الاف 15 والسوخوى معا فلا تضطر للعمل بطاقة اكبر للمحرك مراعاة للشبحية وهذا هو سبب من اسباب ان مقاتلات الجيل الخامس تصميم اجنحتها كبير ودلتا
البى 52 وبى 2 هى الاخرى مساحة اجنحتها كبير جدا مقارنة بجسمها لتحقيق الرفع اللازم لهذا الوحش

اللي انت بتتكلم فيه ده يا صديقي من فقد الطاقة والرفع والمناورة وغيره شئ اخر .. وطبعا زيادة مساحة الجناح بتخلي الـ wing load اقل وبالتالي افضل في المناورة وفي فقد الطاقة زي ما انت قولت بالظبط

لكن احنا بنتكلم على السرعة القصوى الخام في اعلى ارتفاع تشغيلي ممكن (تقريبا متساوي في الاتنين) وده ياثر عليه طبعا الوزن والاحتكاك بالهواء (وممكن كمان طبيعة المواد الداخلة في صناعة البدن ومدى تحملها لتلك السرعات الفائقة)

http://www.economist.com/news/techn...-building-vehicles-fly-five-times-speed-sound
موضوع عن الصواريخ الفرط صوتية
التفت الموضوع لنقطة اختلاف سرعة الصوت فى الهواء خصوصا فى السرعات الكبيرة حيث يكون الاختلاف ملحوظ
at high altitudes (where the colder, thinner air means the speed of sound is lower).

النقطة التانية دي موضوع تاني خالص فيزيائي
هو هنا بيتكلم عن سرعة الصوت نفسه (مش السرعة المماثلة لسرعة الصوت)
الصوت بيحتاج لوسط لانتقاله مثل الهواء .. وبالتالي على الارتفاعات العالية الهواء اخف كثيرا فبياثر على سرعة الصوت ) .. لكن مش هياثر على سرعة طيارة بتسير بسرعة مماثلة لسرعة الصوت (لكن طبعا الارتفاع بياثر جدا على سرعة المقاتلات .. كلما ارتفعنا كلما كان افضل بسبب قلة مقاومة الهواء)

 

[amrhamde]

ان بصراحة مستمتع جدا بالنقاش بين الاستاذا الكبار والمقارنة العلمية دون تحيز للايجل والسو وارجو من الجميع اما ان تشارك بما يفيد او تدعنا نستمتع ونتعلم من استاذت المنتدي اما التحيوزات السياسية فا المنتدي فيه مليون موضوع ممكن تقول فيه رئيك استمرو ارجوكم ياHouse Tubacooo كاميكازي الامارات ومعكم الاخ تساو تساو

 

[النبوت 1]

يا تري ايه اخبار القاصفه المصريه الثقيله tu 16
وهل من الممكن العوده الي العمل مجددا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بجوار طائرات الحمايه من الميج والرافال وغيرها ​