"شتيرن": "سو-35 أس" الروسية أخطر مقاتلة في العالم

[yf22]

علميا منطقيا تقنيا و حسب المعطيات و المصادر

سو 35 هي من سوف ترصد أولا الرافال حتى لو كانت الرافال مشغلة أنظمة الرصد السلبي و حتى مع تشغيل السبكترا و حتى مع مقطعها الراداري الصغير

سو 35 مقطعها الراداري نعم كبير و لكنها تملك رادار أكبر و أقوى و هي إستخمت نفس مبدا الأواكس

الأواكس طائرة تكون كبيرة و ترصد أهدافها من مئات الكيلومترات بدون أن ترصد لأنها تعتمد على قوة رادارها و مداه الكبير

نفس الشيء ل سو 35 , حجمها الكبير و قوة محركها تخول لها تشغيل رادار أكبر و أقوى و بمدى كبير يجعلها ترصد أهدافها أولا و من مسافة أمنة

ومن قال ان الاواكس تكشف اولا دائما ؟
حتى ضد السفن التى لها مقطع ضخم انظر

فمابالك بالطائرات

+

نقطة المحرك الاكبر تعنى حرارة اكبر و مدى رصد سلبى لها اكبر و وقود اكثر و و و
بالاضافة الى ان الرادار عالى الطاقة سيكون فضيحة على اجهزة ESM


ولو افترضنا التقطت الرافال و اطلقت عليها و كانت الرافال فى غيبوبة و الطيار بيشرب سيجارة و مدلدل رجليه من الكابينة ما هى امكانية الصواريخ الروسية فى الاغلاق ؟

بدون اعاقة او استهداف بالميكا

فمابالك باجهزة شوشرة قوية و انظمة الغاء البصمة ضد تكنولوجيا متأخرة زى الروسى

وفى النهاية كل ده نظرى فقط فظروف المعركة هى العامل الرئيسى

 

[yf22]

أين الغلط يا باشا

اقرا يا باشا

90 كلم هو المدى الاقصى الذى يستطيع فيه ols ان يكتشف هدف من المؤخرة
50 كلم من الامام

هذا للاكتشاف الحرارى اما تحديد المدى بالليزر فى ols
20-30 كلم بخطأ بضعة امتار

+ الرافال منخفضة البصمة الحرارية

يعنى نقطة الكشف الحرارى الرافال افضل طبعا و لها فرص الالتفاف و الكمائن فى حالة الصمت الرادارى من السوخوى

اما لو شغلت السوخوى رادارها فهنا دور ESM

 

[فادي الشام]

 

[فادي الشام]

 

[man of steel]

یالربع لاسو35ولا غيره قاهر313ستدمر؛ث::جدا::لايتنج::أشهر ابتسامه:هم کلهم

 

[الشهيد صدام حسين]

أولا الأرقام أسفلها كلها بالميل البحري الذي يساوي 1.85 كم , يعني جميع الأرقام بالأسفل يمكنك أن تضربها في 2

تانيا رصد هدف جوي ليس كرصد هدف أرضي لأن الأجواء و الظروف تختلف بإختلاف البيئة و زاوية الرصد و الإلتقاط

لهذا تجد أن قدرات الرادار تختلف من ناحية المدى حسب طبيعة الهدف , جو أو بحر أو بر , و نجد رادارات تكون مخصصة إما للرصد الجوي أو البحري أو البري

نحن نتحدت عن مواجهة جوية بين مقاتلتين بإستخدامهم أجهزتهم و تسليحهم و بس

سوف أعيد الشرح

سو 35 حجمها كبير ... نعم
سو 35 محركها يبعت حرارة أكبر ... نعم
سو 35 مقطعها الراداري أكبر ... نعم

محرك سو 35 أقوى ... نعم
يوفر طاقة أكبر ... نعم
يمكن ل سو 35 حمل رادار أكبر ... نعم
يمكن ل رادار أن يعطيها قدرات رصد أفضل ... نعم

نرجع لصورة قدرات كشف رادار سو 35 من نوع Irbis-E الذي وضعتها مشكورا

سوف نجد أن يمكن رصد الرافال من مسافة 240 كم بدون إستخدام الرافال الحرب الإلكترونية

(افترضنا ان مقطع رادار الرافال هو 0.5 متر مربع علما أن مصادر تؤكد أنه أكبر من ذلك هذا دون احتساب التسليح و التجهيز)

و حسب بعض الخبراء إستخدام أنظمة حرب إلكترونية يمكنك من زيادة مدى رصدك ب 30 إلى 40 %

يعني أن سو 35 سوف ترصد الرافال من مسافة 150 كم تقريبا بإستخدام الرافال الحرب الإلكترونية ( 40% )

نرجع لقدرات رصد رادار الرافال RBE-2 AESA

For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+

يعني بعملية حسابية تقريبية سوف نستنج أن الرافال سوف ترصد سو 35 من مسافة 150 كم بدون إستخدام سو 35 الحرب الإلكترونية

(افترضنا ان مقطع رادار سو 35 هو ما بين 2 الى 3 متر مربع علما أن مصادر تؤكد أنه أكبر من ذلك هذا دون احتساب التسليح و التجهيز)

و بتطبيق نفس القاعدة السابقة المرتبطة بأنظمة الحرب الإلكترونية التي سوف نجعلها فقط 20% بالنسبة ل سو 35 لأننا نعلم تفوق الغرب في هذا المجال

سوف نجد أن الرافال سوف ترصد سو 35 من مسافة 120 كم تقريبا بإستخدام سو 35 الحرب الإلكترونية ( 20% )

يعني أن سو 35 في جميع الأحوال و الظروف سوف ترصد الرافال أولا و سوف تدخل في صمت إلكتروني و سوف تتعقب الرافال و تقترب منها حتى تصبح في مدى أسلحتها و بعدها سوف تقول باي باي للرافال

إذا كان رادار الرافال يرصد سو 35 بحجمها الكبير من 150 كم فتخيلو مدى رصدها بأنظمة الرصد السلبي التي يكون مداها أقل من الرادار

 

[صقر الامارات]

كلامك تعجيزي لا اكثر .. المصادر موجودة تستطيع التاكد بنفسك .. وبراحتك في النهاية

لا اعجزك ..

ببساطه انت قلت بتفوق البايرت .. اذا لديك او مرت عليك المعلومة ..

ارجو وضعها لنا لانني لم اجدها بصورة رسميه ..

لماذا رسمية !!

لانها الحد بين الجد واللعب .

 

[الشهيد صدام حسين]

اقرا يا باشا

90 كلم هو المدى الاقصى الذى يستطيع فيه ols ان يكتشف هدف من المؤخرة
50 كلم من الامام

هذا للاكتشاف الحرارى اما تحديد المدى بالليزر فى ols
20-30 كلم بخطأ بضعة امتار

+ الرافال منخفضة البصمة الحرارية

يعنى نقطة الكشف الحرارى الرافال افضل طبعا و لها فرص الالتفاف و الكمائن فى حالة الصمت الرادارى من السوخوى

اما لو شغلت السوخوى رادارها فهنا دور ESM

أخي الكريم كل ما قلته صحيح و أنا أيضا لم أتي برقم من رأسي , أنا قلت ممكن يرصدها من 90 كم و هو مدى OLS-35 الأقصى

نقطة أخرى المقاتلة تعتمد بالأساس في عمليات الرصد على الرادار أولا و ليس أنظمة الرصد السلبي لأن مداها أقل بكثير من الرادار

يعني أن المقاتلة تشغل رادارها أولا لكشف أهدافها و حينما ترصدهم تعطل الرادار و تشغل أنظمة الرصد السلبي

المقاتلة يمكنها أن تشغل أنظمة الرصد السلبي فقط دون الإستعانة بالرادار في حالتين :

تواجد أواكس أو تكون في تشكيل مكون من مقاتلات مشغلة لراداراتها و أخرى خلفها أو بجانبها تشغل أنظمة الرصد السلبي

 

[House]

علميا منطقيا تقنيا و حسب المعطيات و المصادر

سو 35 هي من سوف ترصد أولا الرافال حتى لو كانت الرافال مشغلة أنظمة الرصد السلبي و حتى مع تشغيل السبكترا و حتى مع مقطعها الراداري الصغير

سو 35 مقطعها الراداري نعم كبير و لكنها تملك رادار أكبر و أقوى و هي إستخمت نفس مبدا الأواكس

الأواكس طائرة تكون كبيرة و ترصد أهدافها من مئات الكيلومترات بدون أن ترصد لأنها تعتمد على قوة رادارها و مداه الكبير

نفس الشيء ل سو 35 , حجمها الكبير و قوة محركها تخول لها تشغيل رادار أكبر و أقوى و بمدى كبير يجعلها ترصد أهدافها أولا و من مسافة أمنة

اخي الكريم
تشغيلك لرادار كالايربيس اي بيسا لا يمتلك قدرات lpi كبيرة في مواجهة السبيكترا لن يعني الا ان الرافال سترصد وجودك بمسافة اكبر بكثير من مدى رصدك لها
يمكنك ان تقرا هذا الكلام (وغيره الكثير) يوضح بشكل مبسط ذلك

The largest source of electromagnetic energy on any combat aircraft is from its on-board radar, which serves a similar function as an IRST when it comes to air-to-air combat. Just turning a fighter jet's radar can instantly give away the location, and at the very least, the fighter's presence. Enemy aircraft, ships and anti-aircraft ground installations have passive sensors that listen for, and are able to detect and classify, aircraft's radars' unique emission fingerprints. Even an aircraft's other, less powerful emissions, such as radio communications and some constant data-link emissions, can give away their presence to an enemy's sensitive electromagnetic 'listening' equipment.

The guy (or gal) with the most powerful flashlight and the longest range, most powerful and accurate gun usually wins. Conversely, doing so passively is like leaving your light off and waiting for the other guy to turn on their light first. The problem is, that in the past, you still had to get a firing solution on the other guy somehow, and that usually involved turning on your radar (or your spotlight) at some point in time, or getting up so close to them that you could see them visually without your spotlight at all. This would be knife-fight territory, or in the air-to-air fighter world, infrared guided missile or even gun territory. Too close for comfort. Either way, it is not an ideal situation.

 

[القيصر الروماني.]

الصراحة رغم انني قررت الامتناع عن المشاركة في هذا المنتدى للابد الى ان رؤية بعض الاخوة المحترمين هنا في الموضوع والحماس في النقاش المشهود لمنتدى الدفاع والشوق للدفاع قد يدفعني لتغير رايئ والعودة للمنتدى من جديد,,,
قبل المشاكل التي حصلت في المنتدى هنا كنت قد كتبت انا والاخ الرائع دينوزو في المنتدى الاخر موضوع مقارنة مخصص لانظمة الحرب الالكترونية لكل من الرافال والسو35 ,,,الموضوع لم يحمل اي طابع تنافسي او رغبة عاطفية في اظهار تفوق طرف على اخر بل كان مخصص لابراز القدرات التقنية المحضة في مجال الحرب الالكترونية لكلتا المقاتليتن بالقدر المتاح من معلومات على النات وما سمحت به ايضا ثقاقتنا الخاصة في المجال والموضوع فعلا كان غني وشيق بالمعلومات ,,,وما يمكن قوله في الاخير ان النقاش في الموضوع قد انتهى بالنسبة لنا بنتيجة نهائية تكمن في تفوق قدرات انظمة الحرب الالكترونية لسو 35 على الرافال بما يعادل من 15 الى 20 بالمائة ,,بالنسبة لي كنت قد طرحت فكرة نشر الموضوع هنا بالمنتدى على الاخ كاميكازي والاخ مارشال لكن للاسف لم يتم ذالك ,,لذا ان شاء الله ما ان يعاد فتح المنتدى الاخر هذا الاسبوع سانقل جميع محتوى النقاش الى هذا الموضوع ,,

 

[القيصر الروماني.]

أخي الكريم كل ما قلته صحيح و أنا أيضا لم أتي برقم من رأسي , أنا قلت ممكن يرصدها من 90 كم و هو مدى OLS-35 الأقصى

نقطة أخرى المقاتلة تعتمد بالأساس في عمليات الرصد على الرادار أولا و ليس أنظمة الرصد السلبي لأن مداها أقل بكثير من الرادار

يعني أن المقاتلة تشغل رادارها أولا لكشف أهدافها و حينما ترصدهم تعطل الرادار و تشغل أنظمة الرصد السلبي

المقاتلة يمكنها أن تشغل أنظمة الرصد السلبي فقط دون الإستعانة بالرادار في حالتين :

تواجد أواكس أو تكون في تشكيل مكون من مقاتلات مشغلة لراداراتها و أخرى خلفها أو بجانبها تشغل أنظمة الرصد السلبي

في حالة دولة تمتلك الاواكس والرافال او الفلانكر ,,,,فغالبا ستستخدم الاواكس للرصد المبكر ,,ثم تبادل المعلومات بواسطة دتالينك مع المقاتلات دون حاجة المقاتلات الى استتخدام الرادار والاكتفاء باستخدام انظمة الرصد السالبة على متنها ,,,ميزة الرافال والفلانكر 30_35 عن باقي جميع المقاتلات ان انظمة الرصد على متنها لا تكمن في انظمة irst وحسب بل هي عبارة عن انظمة RHAW تتمتع بقدرات radar warning and emitter targeting capabilities

 

[House]

الصراحة رغم انني قررت الامتناع عن المشاركة في هذا المنتدى للابد الى ان رؤية بعض الاخوة المحترمين هنا في الموضوع والحماس في النقاش المشهود لمنتدى الدفاع والشوق للدفاع قد يدفعني لتغير رايئ والعودة للمنتدى من جديد,,,
قبل المشاكل التي حصلت في المنتدى هنا كنت قد كتبت انا والاخ الرائع دينوزو في المنتدى الاخر موضوع مقارنة مخصص لانظمة الحرب الالكترونية لكل من الرافال والسو35 ,,,الموضوع لم يحمل اي طابع تنافسي او رغبة عاطفية في اظهار تفوق طرف على اخر بل كان مخصص لابراز القدرات التقنية المحضة في مجال الحرب الالكترونية لكلتا المقاتليتن بالقدر المتاح من معلومات على النات وما سمحت به ايضا ثقاقتنا الخاصة في المجال والموضوع فعلا كان غني وشيق بالمعلومات ,,,وما يمكن قوله في الاخير ان النقاش في الموضوع قد انتهى بالنسبة لنا بنتيجة نهائية تكمن في تفوق قدرات انظمة الحرب الالكترونية لسو 35 على الرافال بما يعادل من 15 الى 20 بالمائة ,,بالنسبة لي كنت قد طرحت فكرة نشر الموضوع هنا بالمنتدى على الاخ كاميكازي والاخ مارشال لكن للاسف لم يتم ذالك ,,لذا ان شاء الله ما ان يعاد فتح المنتدى الاخر هذا الاسبوع سانقل جميع محتوى النقاش الى هذا الموضوع ,,

كنت متاكد انك لن تستطيع ان تقاوم نقاش مثل هذا بعد ان رايت اسمك في اسفل الموضوع ؛ث:
لكن للامانة كنت متوقع هجوم ناري منك

كل الاحترام لك اخي القيصر الروماني
عندي عدة اسئلة اذا كان صدرك يتسع لها بخصوص الخيبيني :

1- الخيبيني تمتلك منظومة تحذير صاروخي سلبية .. لكن كيف يمكن مقارنتها مع منظومات داس - ddm ng من حيث القدرة على الرصد والاستهداف والاستخدام المستقبلي لليزر في الاستهداف .. بمعنى هل تمتلك angular resolution كافي ليمكنها من فعل ذلك ؟ وهل هناك مصدر على ذلك؟

2- تستطيع منظومة الخيبيني بالتاكيد رصد الانبعاثات الايجابية وتحديد اتجاهها .. لكن كيف تحصل على المدى .. كل ما قراته في منتديات اجنبية منقول عن كتب هي بطرق الغالبية العظمى منها تصلح لتحديد مدى واستهداف اهداف ارضية غير متحركة .. لكن اهداف جوية فالامر صعب للغاية .. هل تمتلك حضرتك معلومة حول قدرة الخيبيني على ذلك وهل هناك مصدر لذلك ؟ (اقصد استهداف هدف جوي)

3- هل تمتلك معلومات حول طاقة بودات الخيبيني سواء ساب 518 او ساب 14 ؟ سواء النسخة الروسية او التصديرية؟

عندي اسئلة تانية بس كفاية كده

 

[yf22]

أولا الأرقام أسفلها كلها بالميل البحري الذي يساوي 1.85 كم , يعني جميع الأرقام بالأسفل يمكنك أن تضربها في 2

تانيا رصد هدف جوي ليس كرصد هدف أرضي لأن الأجواء و الظروف تختلف بإختلاف البيئة و زاوية الرصد و الإلتقاط

لهذا تجد أن قدرات الرادار تختلف من ناحية المدى حسب طبيعة الهدف , جو أو بحر أو بر , و نجد رادارات تكون مخصصة إما للرصد الجوي أو البحري أو البري

نحن نتحدت عن مواجهة جوية بين مقاتلتين بإستخدامهم أجهزتهم و تسليحهم و بس

سوف أعيد الشرح

سو 35 حجمها كبير ... نعم
سو 35 محركها يبعت حرارة أكبر ... نعم
سو 35 مقطعها الراداري أكبر ... نعم

محرك سو 35 أقوى ... نعم
يوفر طاقة أكبر ... نعم
يمكن ل سو 35 حمل رادار أكبر ... نعم
يمكن ل رادار أن يعطيها قدرات رصد أفضل ... نعم

نرجع لصورة قدرات كشف رادار سو 35 من نوع Irbis-E الذي وضعتها مشكورا

سوف نجد أن يمكن رصد الرافال من مسافة 240 كم بدون إستخدام الرافال الحرب الإلكترونية

(افترضنا ان مقطع رادار الرافال هو 0.5 متر مربع علما أن مصادر تؤكد أنه أكبر من ذلك هذا دون احتساب التسليح و التجهيز)

و حسب بعض الخبراء إستخدام أنظمة حرب إلكترونية يمكنك من زيادة مدى رصدك ب 30 إلى 40 %

يعني أن سو 35 سوف ترصد الرافال من مسافة 150 كم تقريبا بإستخدام الرافال الحرب الإلكترونية ( 40% )

نرجع لقدرات رصد رادار الرافال RBE-2 AESA

For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+

يعني بعملية حسابية تقريبية سوف نستنج أن الرافال سوف ترصد سو 35 من مسافة 150 كم بدون إستخدام سو 35 الحرب الإلكترونية

(افترضنا ان مقطع رادار سو 35 هو ما بين 2 الى 3 متر مربع علما أن مصادر تؤكد أنه أكبر من ذلك هذا دون احتساب التسليح و التجهيز)

و بتطبيق نفس القاعدة السابقة المرتبطة بأنظمة الحرب الإلكترونية التي سوف نجعلها فقط 20% بالنسبة ل سو 35 لأننا نعلم تفوق الغرب في هذا المجال

سوف نجد أن الرافال سوف ترصد سو 35 من مسافة 120 كم تقريبا بإستخدام سو 35 الحرب الإلكترونية ( 20% )

يعني أن سو 35 في جميع الأحوال و الظروف سوف ترصد الرافال أولا و سوف تدخل في صمت إلكتروني و سوف تتعقب الرافال و تقترب منها حتى تصبح في مدى أسلحتها و بعدها سوف تقول باي باي للرافال

إذا كان رادار الرافال يرصد سو 35 بحجمها الكبير من 150 كم فتخيلو مدى رصدها بأنظمة الرصد السلبي التي يكون مداها أقل من الرادار

الاول هوضح لحضرتك نقطة ان مدى البحث غير الاكتشاف غير عمل لوك
يعنى حسب حساباتك سوخوى مقطعها 3 متر + تسليح = حوالى 5 متر صح كدة ؟
تقفل عليها الرافال من مدى حوالى 150 كلم
طيب هل السوخوى هتعرف ان الرافال تتبعها ؟ ؟ لان رادار الرافال LPI و هيكون صعب انك تكتشف تتبعه ليك لانه بيطلق الموجات بطريقة سريعة جدا و بنطاقات مختلفة
طيب لو السوخوى مشغلة الرادار و تبحث عن الرافال قبل ما توصل لمدى الكشف .... طب ما الرافال هتلقطها الاول بالانظمة السلبية ESM و تعرف مكانها و تعملها كمين

أخي الكريم كل ما قلته صحيح و أنا أيضا لم أتي برقم من رأسي , أنا قلت ممكن يرصدها من 90 كم و هو مدى OLS-35 الأقصى

نقطة أخرى المقاتلة تعتمد بالأساس في عمليات الرصد على الرادار أولا و ليس أنظمة الرصد السلبي لأن مداها أقل بكثير من الرادار

يعني أن المقاتلة تشغل رادارها أولا لكشف أهدافها و حينما ترصدهم تعطل الرادار و تشغل أنظمة الرصد السلبي

المقاتلة يمكنها أن تشغل أنظمة الرصد السلبي فقط دون الإستعانة بالرادار في حالتين :

تواجد أواكس أو تكون في تشكيل مكون من مقاتلات مشغلة لراداراتها و أخرى خلفها أو بجانبها تشغل أنظمة الرصد السلبي

بخصوص الكشف الحرارى من مدى 90 كلم مش هينفع مع الرافال اصلا لانها منخفضة المقع الحرارى و لن تعطيك مؤخرتها لتراها
نقطة اخرى ان الكشف لا يعنى التعرف على الهدف بل فقط ستعرف ان هناك طائرة و لن تعرف ماهى حتى تقترب جدا ولا اذكر الرقم بالظبط و لكن التهديف عليها سيكون عبر تحديد المدى بالليزر من 20 لـ 30 كلم بينما كشفها حراريا وجها لوجه من 50 كلم قبل التعرف على نوعها

بخصوص الكشف السلبى بالانظمة الالكترونية ESM هو يختلف عن الكشف السلبى الحرارى
فالكشف السلبى ESM يعطى مدى كبير فى حدود 200 كلم غير الحرارى طبعا

رادار سوخوى امام اجهزة كشف الانبعاثات الالكترونية = فضيحة مثل لمبة فى الظلام تجذب الباعوض لانه طاقة البث فيه عالية جدا

هو فى مواجهة طائرات جيل 4 مثل نسخ الايجل الاولى و ما قبل الاخيرة سيكون قاتل بينما فى مواجهة الايسا و الجيل 4++ صعب

شكرا لحضرتك

 

[القيصر الروماني.]

كنت متاكد انك لن تستطيع ان تقاوم نقاش مثل هذا بعد ان رايت اسمك في اسفل الموضوع ؛ث:
لكن للامانة كنت متوقع هجوم ناري منك

كل الاحترام لك اخي القيصر الروماني
عندي عدة اسئلة اذا كان صدرك يتسع لها بخصوص الخيبيني :

1- الخيبيني تمتلك منظومة تحذير صاروخي سلبية .. لكن كيف يمكن مقارنتها مع منظومات داس - ddm ng من حيث القدرة على الرصد والاستهداف والاستخدام المستقبلي لليزر في الاستهداف .. بمعنى هل تمتلك angular resolution كافي ليمكنها من فعل ذلك ؟ وهل هناك مصدر على ذلك؟

2- تستطيع منظومة الخيبيني بالتاكيد رصد الانبعاثات الايجابية وتحديد اتجاهها .. لكن كيف تحصل على المدى .. كل ما قراته في منتديات اجنبية منقول عن كتب هي بطرق الغالبية العظمى منها تصلح لتحديد مدى واستهداف اهداف ارضية غير متحركة .. لكن اهداف جوية فالامر صعب للغاية .. هل تمتلك حضرتك معلومة حول قدرة الخيبيني على ذلك وهل هناك مصدر لذلك ؟ (اقصد استهداف هدف جوي)

3- هل تمتلك معلومات حول طاقة بودات الخيبيني سواء ساب 518 او ساب 14 ؟ سواء النسخة الروسية او التصديرية؟

عندي اسئلة تانية بس كفاية كده

اسئلة في الصميم ولكن كل ما تسال عنه وكل الاجابات والمصادر موجودة في الموضوع في المنتدى الاخر,,,ارجوا ان تصبر معي الى غاية فتح المنتدى هذا الاسبوع واسنقل كل شيء الى هنا ,,,

الى ذالك الحين اتركك مع صورة لنظام L-150-16M RWR/ELINT complex الخاص بسو 25_27 وهو مشتاق من نظام pastel L 150 35 قلب منظومة Khibiny M على السو 35

النظام مطور خصيصا لسو 25 والنسخة المحدثة من SU 27 SM/SKM لمنحها قدرات مماثلة لسو 30/35 في الرصد والاستهداف السالب ضد الاهداف الجوية والارضية

 

[red scorpion six]

أولا الأرقام أسفلها كلها بالميل البحري الذي يساوي 1.85 كم , يعني جميع الأرقام بالأسفل يمكنك أن تضربها في 2

تانيا رصد هدف جوي ليس كرصد هدف أرضي لأن الأجواء و الظروف تختلف بإختلاف البيئة و زاوية الرصد و الإلتقاط

لهذا تجد أن قدرات الرادار تختلف من ناحية المدى حسب طبيعة الهدف , جو أو بحر أو بر , و نجد رادارات تكون مخصصة إما للرصد الجوي أو البحري أو البري

نحن نتحدت عن مواجهة جوية بين مقاتلتين بإستخدامهم أجهزتهم و تسليحهم و بس

سوف أعيد الشرح

سو 35 حجمها كبير ... نعم
سو 35 محركها يبعت حرارة أكبر ... نعم
سو 35 مقطعها الراداري أكبر ... نعم

محرك سو 35 أقوى ... نعم
يوفر طاقة أكبر ... نعم
يمكن ل سو 35 حمل رادار أكبر ... نعم
يمكن ل رادار أن يعطيها قدرات رصد أفضل ... نعم

نرجع لصورة قدرات كشف رادار سو 35 من نوع Irbis-E الذي وضعتها مشكورا

سوف نجد أن يمكن رصد الرافال من مسافة 240 كم بدون إستخدام الرافال الحرب الإلكترونية

(افترضنا ان مقطع رادار الرافال هو 0.5 متر مربع علما أن مصادر تؤكد أنه أكبر من ذلك هذا دون احتساب التسليح و التجهيز)

و حسب بعض الخبراء إستخدام أنظمة حرب إلكترونية يمكنك من زيادة مدى رصدك ب 30 إلى 40 %

يعني أن سو 35 سوف ترصد الرافال من مسافة 150 كم تقريبا بإستخدام الرافال الحرب الإلكترونية ( 40% )

نرجع لقدرات رصد رادار الرافال RBE-2 AESA

For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+

يعني بعملية حسابية تقريبية سوف نستنج أن الرافال سوف ترصد سو 35 من مسافة 150 كم بدون إستخدام سو 35 الحرب الإلكترونية

(افترضنا ان مقطع رادار سو 35 هو ما بين 2 الى 3 متر مربع علما أن مصادر تؤكد أنه أكبر من ذلك هذا دون احتساب التسليح و التجهيز)

و بتطبيق نفس القاعدة السابقة المرتبطة بأنظمة الحرب الإلكترونية التي سوف نجعلها فقط 20% بالنسبة ل سو 35 لأننا نعلم تفوق الغرب في هذا المجال

سوف نجد أن الرافال سوف ترصد سو 35 من مسافة 120 كم تقريبا بإستخدام سو 35 الحرب الإلكترونية ( 20% )

يعني أن سو 35 في جميع الأحوال و الظروف سوف ترصد الرافال أولا و سوف تدخل في صمت إلكتروني و سوف تتعقب الرافال و تقترب منها حتى تصبح في مدى أسلحتها و بعدها سوف تقول باي باي للرافال

إذا كان رادار الرافال يرصد سو 35 بحجمها الكبير من 150 كم فتخيلو مدى رصدها بأنظمة الرصد السلبي التي يكون مداها أقل من الرادار

كلامك لحد بعيد صحيح وواقعي واتفق معه ، ولكن نفسها ال SU-35 ستكون في موقع "الضحيه "في مواجهه مفترس ضاري لايرحم من الجيل الرابع المعزز وهي ال advenced super hornet ..وايضا اضف عليها شقيقتها ال EA-18G
اعتقد ليس هناك اي تعليق ليقال هنا..

ببساطه ال Advenced بمقطعها الرداري المتميز وقدرات ردارها الايسا وال IRSTالمدمج بالبدن ومحرك اقل توهج وانظمة حرب ذاتيه وقدرات وعي محيطي وتفاعلي هي الاحدث + شقيقتها ال EA-18G ..ببساطه على رأس الهرم وفوق الجميع ال F-15Eواشتقاقاتها ومنها السايلنت والرافال والتايفون والSU-35S...

هذا والله اعلم...

 

[House]

اسئلة في الصميم ولكن كل ما تسال عنه وكل الاجابات والمصادر موجودة في الموضوع في المنتدى الاخر,,,ارجوا ان تصبر معي الى غاية فتح المنتدى هذا الاسبوع واسنقل كل شيء الى هنا ,,,

الى ذالك الحين اتركك مع صورة لنظام L-150-16M RWR/ELINT complex الخاص بسو 25_27 وهو مشتاق من نظام pastel L 150 35 قلب منظومة Khibiny M على السو 35

النظام مطور خصيصا لسو 25 والنسخة المحدثة من SU 27 SM/SKM لمنحها قدرات مماثلة لسو 30/35 في الرصد والاستهداف السالب ضد الاهداف الجوية والارضية

ننتظر يا استاذنا رغم انني قرات الموضوع الذي تقصده من قبل
وان كنت اريد تفصيل اكثر حول قدرة pastel L 150 35 على استهداف هدف جوي .. الامر يكاد يكون مستحيل حسب ما فهمت .. تلك المنظومة بالتاكيد منظومة rwr .. وتلك المنظومات يمكنها فقط ان تحدد doa اتجاه الانبعاثات الايجابية .. وعلى اساسها يمكن ببعض الطرق ان توفر المدى لهدف ارضي .. لكن الامر صعب للغاية لهدف جوي .

استطيع ان احيلك الى اكثر من راي اجنبي في الموضوع هذا .. منهم مثلا هذا الراي يا ريت تطلع عليه
وسيسعدني ان اعرف رايك التفصيلي في هذا الامر في اي وقت
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=291675#p291675

 

[House]

اسئلة في الصميم ولكن كل ما تسال عنه وكل الاجابات والمصادر موجودة في الموضوع في المنتدى الاخر,,,ارجوا ان تصبر معي الى غاية فتح المنتدى هذا الاسبوع واسنقل كل شيء الى هنا ,,,

الى ذالك الحين اتركك مع صورة لنظام L-150-16M RWR/ELINT complex الخاص بسو 25_27 وهو مشتاق من نظام pastel L 150 35 قلب منظومة Khibiny M على السو 35

النظام مطور خصيصا لسو 25 والنسخة المحدثة من SU 27 SM/SKM لمنحها قدرات مماثلة لسو 30/35 في الرصد والاستهداف السالب ضد الاهداف الجوية والارضية

بحث سريع عن المنظومة تاكدت انها فعلا قادرة على تحديد الاتجاه فقط ولا ذكر للقدرة على تحديد المدى للاهداف الجوية .. وتعمل في المدى الترددي 2- 18 جيجا هرتز (اقل من الرافال) .. ودقة قياسها قليلة جدا 3-10 درجة بالمقارنة بالرافال مثلا

كارلو كوب ايضا يقول ان استخدامها في الاستهداف الجوي عن طريق الصواريخ السلبية الراكبة للاشعاع .. وطبعا هذه ذات فائدة قليلة ضد هدف جوي يمكنه التخلث من الصاروخ بطرق كثيرة .. ابسطها غلق الرادار او تغيير اتجاهه

The Khibiny M is believed to use a channelised receiver and most likely employs a wideband dual baseline interferometer in the forward sector, to permit passive targeting of Kh-31P and R-27P/R-77P variants in defence suppression and air combat roles.

 

[Syrian Eagle]

بحث سريع عن المنظومة تاكدت انها فعلا قادرة على تحديد الاتجاه فقط ولا ذكر للقدرة على تحديد المدى للاهداف الجوية .. وتعمل في المدى الترددي 2- 18 جيجا هرتز (اقل من الرافال) .. ودقة قياسها قليلة جدا 3-10 درجة بالمقارنة بالرافال مثلا

مشاهدة المرفق 50001

كارلو كوب ايضا يقول ان استخدامها في الاستهداف الجوي عن طريق الصواريخ السلبية الراكبة للاشعاع .. وطبعا هذه ذات فائدة قليلة ضد هدف جوي يمكنه التخلث من الصاروخ بطرق كثيرة .. ابسطها غلق الرادار او تغيير اتجاهه

The Khibiny M is believed to use a channelised receiver and most likely employs a wideband dual baseline interferometer in the forward sector, to permit passive targeting of Kh-31P and R-27P/R-77P variants in defence suppression and air combat roles.

الكشف السلبي لا يعني أنه يوجبك استخدام الصواريخ السلبية ولا يعني أنه بدون هذه الصواريخ لن تستفيد منه .. بالعكس فكرة الكشف السلبي عن طريق منظومات الحرب الإلكترونية مثل الخبيني و السبيكترا وغيرهم خلقت بالأساس ليتم توظيفه في خدمة الكشف الإيجابي عن طريق الرادار ..
​

 

[House]

الكشف السلبي لا يعني أنه يوجبك استخدام الصواريخ السلبية ولا يعني أنه بدون هذه الصواريخ لن تستفيد منه .. بالعكس فكرة الكشف السلبي عن طريق منظومات الحرب الإلكترونية مثل الخبيني و السبيكترا وغيرهم خلقت بالأساس ليتم توظيفه في خدمة الكشف الإيجابي عن طريق الرادار ..
​

يا هلا بالصديق العزيز

عايزين نشوفك علطول يا كبير مش كل فترة كده
انا قريت في الموضوع ده كتير في الحقيقة.. للاسف داخل من الموبايل ومش هعرف افصل الكلام

يمكن استخدام الكشف السلبي للحصول علي المدي بعدة طرق في الحقيقة.. لكن لفعل ذلك مع هدف جوي الموضوع اكثر تعقيدا ويحتاج ظروف معينة

الكشف السلبي يعني انذار مبكر وقدرة علي تفادي الخطر او توجيه بواحثك نحوه.. سواء الراصد الحراري او الرادار.

لكن امكن في 2013 استخدام 3 جراولر او 2 جراولر و 1 e3 للتحديد الدقيق لموقع هدف بشكل كافي لاستهدافه.. الامر يتطلب ايضا داتا لينك توفر سرعة عالية في نقل البيانات .. ايضا الرافال تمتلك مشروع مشابه

لو كنت داخل من اللاب كنت وضعت لينكات لتلك الامور ووضحتها بشكل افضل

يعني انت كنت صح في الاول

 

[القيصر الروماني.]

بحث سريع عن المنظومة تاكدت انها فعلا قادرة على تحديد الاتجاه فقط ولا ذكر للقدرة على تحديد المدى للاهداف الجوية .. وتعمل في المدى الترددي 2- 18 جيجا هرتز (اقل من الرافال) .. ودقة قياسها قليلة جدا 3-10 درجة بالمقارنة بالرافال مثلا

مشاهدة المرفق 50001

كارلو كوب ايضا يقول ان استخدامها في الاستهداف الجوي عن طريق الصواريخ السلبية الراكبة للاشعاع .. وطبعا هذه ذات فائدة قليلة ضد هدف جوي يمكنه التخلث من الصاروخ بطرق كثيرة .. ابسطها غلق الرادار او تغيير اتجاهه

The Khibiny M is believed to use a channelised receiver and most likely employs a wideband dual baseline interferometer in the forward sector, to permit passive targeting of Kh-31P and R-27P/R-77P variants in defence suppression and air combat roles.

هو اكيد بحث سريع لان المعلومات بسطية وقديمة وهي للاسف تخص النسخة الاقدم من النظام المسماة SPO32/Pastel L 150 وهي النسخة التي صدرها الروس على مقاتلات السو 30 ,,,,
النسخة المركبة على السو 35 تحميل الترميز SNRTR L 150-35 او بروسية СНРТР Л-150-35 النسخة هذه محدثة بالكامل عن النسخة SPO32 التي تما تصديرها للخارج وتما اشتقاق نسخة اخرى منها خاصة بتطوير مقاتلات السو 25/27 SM 3 الروسية وهي تحميل الترميز L-150-16M

اهم الفروقات التي ظهرت على هذه النسخة الحديثة هي قدرتها على تغطية حيز واسع من ترددات يقدر من 0,15 GHz الى 40 GHz بعكس النسخة السابقة التي تغطي حيز من 2 الى 18 GHz
This is due mainly to the fact that SNRTR to such demands as a wide frequency range of the received signal (0.15 GHz, 18 GHz, with the possibility of extension to 40 GHz), a wide dynamic range of the received signals (-20 dB / W -90 -130 dB / W)


Это связано, главным образом, с тем, что к СНРТР предъявляются такие требования, как широкий частотный диапазон принимаемых сигналов (0.15 ГГц 18 ГГц с возможностью расширения до 40 ГГц), широкий динамический диапазон принимаемых сигналов (от -20 дБ/Вт до -90 -130 дБ/Вт)

ايضا من اهم مميزات التي حققها الروس في هذه النسخة هو قدرتها على العمل واستقبال الاشارات في نطاق ترددي ضيق بكثير narrower bandwidth يقدر -20 dB / W -90 -130 dB / W في حين معظم انظمة RWR الحالية تمتلك sensitivity تقدر في احسن الاحوال ب -40 -60 dB مما يجعل النظام الروسي ممتازة في التقاط واستقبال اشارات AESA التي تمتاز بشعاع ترددي ضيق narrow beam درجة او درجتين بالنسبة للرافال والرابتور

بالنسبة لل geolocalisation accuracy فان الروس يقارنون نظامهم السالب بنظام الامريكي AN/ALR-93(V)3 ويتحدثون عن دقة تحديد اتجاه الهدف في السمت اعلى مما يوفرها النظام الامريكي ويقدمون مقارنة تشمل 8 مؤشرات لتفوق نظامهم اهمها : النطاق الترددي الذي يشتغل عليه النظام _دقة تحديد وقياس اتجاه الهدف _ عدد الردارت الممكن التعرف عليها_



Сравнительная оценка Л-150-35 и AN/ALR-93(V)3 (США) проведена по 8 показателям: диапазон частот, среднеквадратичная ошибка пеленгования (СКО) по азимуту, количество типов (КТ) РЛС (оперативно программируемых),управление средствами РЭП, программ-

ное обеспечение (ПО), управление наведения ПРР, масса изделия, стоимость

Comparative evaluation of L-150-35 and AN / ALR-93 (V) 3 (US) held on 8 indicators: frequency range, standard error of direction finding (RMS) in azimuth, the number of types (CT scan) radar (operational programmable), control means ECM, programmatic
tion software (PO), DRP management guidance, ,

معظم المصادر المترجمة في المنتدى الاخر لذا اعتذر عن الايجاز في طرح باقي المعلومات الخاصة بنظام الجديد