"شتيرن": "سو-35 أس" الروسية أخطر مقاتلة في العالم

[صقر الامارات]

لا احب الدفاع عن الSu-35 فهذا يشعرني بالغثيان .. لكن لا بأس ..

اولا لا يوجد IRST ممكن يكشفها من هذه المسافة حسب علمي افضل IRST ممكن هو ال PIRATE واقصى مدى له 150 كم لهدف يعطي المستشعر ظهره ( محركاته بوجه ال IRST ) اما من الامام قد تصل 90 كم كما كشفت ال B-2 من 90 كم من قبل ( رغم انه روعي فيها تخفيض بصمتها الحرارية )

وبصمتها الرادارية لنفترض انها وصلت ل 6 م٢ مع الاسلحة .. تتناسون رادارها ااجبار ؟ يدعي الروسي انه يكشف هدف مقطعه 3م٢ من 400 كم ( لا اصدق هذا الكلام بصراحة )

ان جانا للمستشعرات السلبيه RWR/ESM فلها نظام يبلغ مداه حتى 150 كم .. يغطي 360 درجة حول المقاتلة .. ولو جئنا للحق الرافال مثلا لو اكتشفت السوخوي من 100 كم سلبيا مثلاً هل هناك لدى الرافال سلاح سلبي !! بينما الروس لديهم صواريخ ببواحث سلبية ..

الميكا IR لديه باحث سلبي

The MICA system comprises 2 versions: MICA (EM) RF with an active radio frequency seeker and MICA IR with a passive dual waveband imaging infrared seeker. Both missiles are fully qualified and in mass production, being currently flown by numerous air forces worldwide.

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mica.htm

 

[صقر الامارات]

لا احب الدفاع عن الSu-35 فهذا يشعرني بالغثيان .. لكن لا بأس ..

اولا لا يوجد IRST ممكن يكشفها من هذه المسافة حسب علمي افضل IRST ممكن هو ال PIRATE واقصى مدى له 150 كم لهدف يعطي المستشعر ظهره ( محركاته بوجه ال IRST ) اما من الامام قد تصل 90 كم كما كشفت ال B-2 من 90 كم من قبل ( رغم انه روعي فيها تخفيض بصمتها الحرارية )

وبصمتها الرادارية لنفترض انها وصلت ل 6 م٢ مع الاسلحة .. تتناسون رادارها ااجبار ؟ يدعي الروسي انه يكشف هدف مقطعه 3م٢ من 400 كم ( لا اصدق هذا الكلام بصراحة )

ان جانا للمستشعرات السلبيه RWR/ESM فلها نظام يبلغ مداه حتى 150 كم .. يغطي 360 درجة حول المقاتلة .. ولو جئنا للحق الرافال مثلا لو اكتشفت السوخوي من 100 كم سلبيا مثلاً هل هناك لدى الرافال سلاح سلبي !! بينما الروس لديهم صواريخ ببواحث سلبية ..

هو من صنع ثاليس المبدعه

https://www.thalesgroup.com/en/united-kingdom/defence/air-group/infra-red-search-track/pirate

ولو تلاحظ .. لاتتوفر ارقام رسمية ( وبالتالي لايمكن القول حتى بتفوقه او عدمه )

وهذا الخاص بالرافال

وكذلك لا ارقام رسمية ( وبالتالي , لا يصح الحديث عن تفوق من عدمه )

 

[الشهيد صدام حسين]

الافضل ! هي منافسة شرسة لكن لا اظن انها الافضل

ممكن أقنعك لو أردت

لأن منطقيا و علميا و تقنيا تتفوق سو 35 على أية مقاتلة من جيلها حاليا

 

[الشهيد صدام حسين]

إطلاق صاروخ من مدى 70 كم أو أكثر على مقاتلة مثل سو 35 لن يكون مجدي أبدا , كيف ما كان نوع توجيه الصاروخ لعدة أسباب

 

[النبوت 1]

صراحه افضل السو 35 عن اي مقاتله في جيلها وهي تقارن بالمقاتلات الامريكيه الثقيله اف 15
لكنها تتفوق عليها في الرادار والمناوره طبعا وحملها اسلحه بعيده المدي نسبيا
كنت اتمني ان تتعاقد عليها مصر ولو بسرب لكن يبدوا اننا ننتظر الباك فا ( الطائره الكمبيوتر )

 

[House]

ممكن أقنعك لو أردت

لأن منطقيا و علميا و تقنيا تتفوق سو 35 على أية مقاتلة من جيلها حاليا

لو سمحت اقنعه واقنعني معاه

إطلاق صاروخ من مدى 70 كم أو أكثر على مقاتلة مثل سو 35 لن يكون مجدي أبدا , كيف ما كان نوع توجيه الصاروخ لعدة أسباب

لماذا ؟

 

[House]

لا احب الدفاع عن الSu-35 فهذا يشعرني بالغثيان .. لكن لا بأس ..

اولا لا يوجد IRST ممكن يكشفها من هذه المسافة حسب علمي افضل IRST ممكن هو ال PIRATE واقصى مدى له 150 كم لهدف يعطي المستشعر ظهره ( محركاته بوجه ال IRST ) اما من الامام قد تصل 90 كم كما كشفت ال B-2 من 90 كم من قبل ( رغم انه روعي فيها تخفيض بصمتها الحرارية )

وبصمتها الرادارية لنفترض انها وصلت ل 6 م٢ مع الاسلحة .. تتناسون رادارها ااجبار ؟ يدعي الروسي انه يكشف هدف مقطعه 3م٢ من 400 كم ( لا اصدق هذا الكلام بصراحة )

ان جانا للمستشعرات السلبيه RWR/ESM فلها نظام يبلغ مداه حتى 150 كم .. يغطي 360 درجة حول المقاتلة .. ولو جئنا للحق الرافال مثلا لو اكتشفت السوخوي من 100 كم سلبيا مثلاً هل هناك لدى الرافال سلاح سلبي !! بينما الروس لديهم صواريخ ببواحث سلبية ..

رادارها الجبار مبالغ فيه في الحقيقة
فمدى كشفه الكبير هذا يحققه فقط باستخدام مود الشعاع الضيق وليس البحث العادي في كامل زاوية الكشف الخاصة به .. وبالتالي فهو غير مجدي في البحث عن هدف لا تعرف مكانه

ايضا يقال ان حسابات المدى الروسية تختلف عن تلك الامريكية .. فهناك ما يسمى "احتمالية الكشف" .. يقال (غير متاكد) ان اروس يستخدموا احتمالية اقل 50% من الامريكان .

بالنسبة للصواريخ السلبية لو تقصد الصواريخ الراكبة للاشعاع فجدواها ضد اهداف طائرة تكاد تكون منعدمة .

 

[الشهيد صدام حسين]

لو سمحت اقنعه واقنعني معاه

لماذا ؟

هناك حقائق علمية و تقنية يعتمد عليها الخبراء لكتابة تقاريرهم و تصنيف كل طائرة و رصد نقط ضعفها و قوتها

سوف نتحدت عن الحقائق العلمية و نبدأ بنقاط ضعف سو 35

- بنظري سو 35 تملك نقطة ضعف وحيدة و هو المقطع الراداري الكبير نسبيا بالمقارنة مع المقاتلات الأخرى من جيلها مثل الرافال و التايفون

و لكنها بالمقابل إستغلت هذا الضعف لتقوية أشياء أخرى بالمقاتلة

- قوة المحرك , السرعة , المرونة , المناورة , الحمولة , المدى , الأفيونيكس

سوف نتحدت عن كل شيء على حدة :

بماذا تريد أن نبدأ !!!

 

[House]

هناك حقائق علمية و تقنية يعتمد عليها الخبراء لكتابة تقاريرهم و تصنيف كل طائرة و رصد نقط ضعفها و قوتها

سوف نتحدت عن الحقائق العلمية و نبدأ بنقاط ضعف سو 35

- بنظري سو 35 تملك نقطة ضعف وحيدة و هو المقطع الراداري الكبير نسبيا بالمقارنة مع المقاتلات الأخرى من جيلها مثل الرافال و التايفون

و لكنها بالمقابل إستغلت هذا الضعف لتقوية أشياء أخرى بالمقاتلة

- قوة المحرك , السرعة , المرونة , المناورة , الحمولة , المدى , الأفيونيكس

سوف نتحدت عن كل شيء على حدة :

بماذا تريد أن نبدأ !!!

بالنسبة لقوة المحرك والمدى والسرعة فيمكنك مقارنتها مع السترايك ايجيل فهي من يمكن مقارنتها معها
(وان كان في رايي تلك العوامل اصبحت اقل اهمية في مواجهة التهديدات الحديثة)

خلينا في الافيونكس والمرونة .. او سيناريو قتال جو جو مثلا مع الرفال

 

[House]

ايضا يقال ان حسابات المدى الروسية تختلف عن تلك الامريكية .. فهناك ما يسمى "احتمالية الكشف" .. يقال (غير متاكد) ان اروس يستخدموا احتمالية اقل 50% من الامريكان .

تاكدت من تلك المعلومة وهي صحيحة
تجدوها مذكورة مع اغلب الرادارات الروسية (ويقال كانت مذكورة مع رادار الايربيس لكن تم حذفها)
http://www.niip.ru/index.php?option...:-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
http://www.niip.ru/index.php?option...r-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8

 

[الشهيد صدام حسين]

لماذا ؟

نسبة نجاح إصابة صاروخ من مدى BVR ترتبط بعدة عوامل

- نوع الصاروخ , سرعته , توجيهه , قدراته على التصدي للتشويش

- طبيعة الهدف , سرعته , حجمه , مرونته و مناورته , أجهزة رصده و حمايته , قدراته على التشويش

و أغلبية الصواريخ التي أطلقت من مدى كبير نادرا ما تصيب هدفها لو كانت مقابل هدف قوي

هذا التقرير سوف تجد فيه معلومات مفيدة جدا

https://defenseissues.wordpress.com/2013/06/15/air-to-air-weapons-effectiveness/

 

[الشهيد صدام حسين]

بالنسبة لقوة المحرك والمدى والسرعة فيمكنك مقارنتها مع السترايك ايجيل فهي من يمكن مقارنتها معها
(وان كان في رايي تلك العوامل اصبحت اقل اهمية في مواجهة التهديدات الحديثة)

خلينا في الافيونكس والمرونة .. او سيناريو قتال جو جو مثلا مع الرفال

يمكنني أن أقارنها مع أية مقاتلة تريد من جيلها

قوة المحرك والمدى و السرعة و المرونة و المناورة عوامل مهمة جدا إذا كانت مقاتلتك غير شبحية

لأن تلك العوامل هي من تساهم في إقترابك من عدوك بسرعة و الإنسلال من صواريخ عدوك

لهذا لا يمكنك أن تسقط تلك العوامل من المقارنة

 

[House]

نسبة نجاح إصابة صاروخ من مدى BVR ترتبط بعدة عوامل

- نوع الصاروخ , سرعته , توجيهه , قدراته على التصدي للتشويش

- طبيعة الهدف , سرعته , حجمه , مرونته و مناورته , أجهزة رصده و حمايته , قدراته على التشويش

و أغلبية الصواريخ التي أطلقت من مدى كبير نادرا ما تصيب هدفها لو كانت مقابل هدف قوي

هذا التقرير سوف تجد فيه معلومات مفيدة جدا

https://defenseissues.wordpress.com/2013/06/15/air-to-air-weapons-effectiveness/

انا مش معترض خالص .. لكن حضرتك خصيت السوخوي 35 بذلك .. وديه اللماذا بتاعتي .. لماذا فقط السوخوي

ملاحظة : بيكارد صاحب المقال اللي حضرتك وضعت رابطه يمتلك معلومات جيدة .. لكنه منحاز للاسف (لا اريد ان اذكر كم السخرية من بعض كلامه في منتديات اجنبية) .. لكن رغم ذلك الكثير من معلوماته صحيحة .

 

[House]

يمكنني أن أقارنها مع أية مقاتلة تريد من جيلها

قوة المحرك والمدى و السرعة و المرونة و المناورة عوامل مهمة جدا إذا كانت مقاتلتك غير شبحية

لأن تلك العوامل هي من تساهم في إقترابك من عدوك بسرعة و الإنسلال من صواريخ عدوك

لهذا لا يمكنك أن تسقط تلك العوامل من المقارنة

خلاص يبقى خلينا في سيناريو جو جو متكامل .. السوخوي 35 ضد الرافال

 

[Hero of Chaos]

الميكا IR لديه باحث سلبي

The MICA system comprises 2 versions: MICA (EM) RF with an active radio frequency seeker and MICA IR with a passive dual waveband imaging infrared seeker. Both missiles are fully qualified and in mass production, being currently flown by numerous air forces worldwide.

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mica.htm

بمدى 50 كم نحن نتحدث عن صواريخ بعيدة المدى روسية سلبية مداها يفوق 100 كم

 

[Hero of Chaos]

هو من صنع ثاليس المبدعه

https://www.thalesgroup.com/en/united-kingdom/defence/air-group/infra-red-search-track/pirate

ولو تلاحظ .. لاتتوفر ارقام رسمية ( وبالتالي لايمكن القول حتى بتفوقه او عدمه )

وهذا الخاص بالرافال

وكذلك لا ارقام رسمية ( وبالتالي , لا يصح الحديث عن تفوق من عدمه )

قارن بين مداهما وقدرات المعالجة والتتبع

 

[Hero of Chaos]

هناك حقائق علمية و تقنية يعتمد عليها الخبراء لكتابة تقاريرهم و تصنيف كل طائرة و رصد نقط ضعفها و قوتها

سوف نتحدت عن الحقائق العلمية و نبدأ بنقاط ضعف سو 35

- بنظري سو 35 تملك نقطة ضعف وحيدة و هو المقطع الراداري الكبير نسبيا بالمقارنة مع المقاتلات الأخرى من جيلها مثل الرافال و التايفون

و لكنها بالمقابل إستغلت هذا الضعف لتقوية أشياء أخرى بالمقاتلة

- قوة المحرك , السرعة , المرونة , المناورة , الحمولة , المدى , الأفيونيكس

سوف نتحدت عن كل شيء على حدة :

بماذا تريد أن نبدأ !!!

كلها تتوافر في السترايك ايجل وتتفوق في بعضها

 

[Hero of Chaos]

رادارها الجبار مبالغ فيه في الحقيقة
فمدى كشفه الكبير هذا يحققه فقط باستخدام مود الشعاع الضيق وليس البحث العادي في كامل زاوية الكشف الخاصة به .. وبالتالي فهو غير مجدي في البحث عن هدف لا تعرف مكانه

ايضا يقال ان حسابات المدى الروسية تختلف عن تلك الامريكية .. فهناك ما يسمى "احتمالية الكشف" .. يقال (غير متاكد) ان اروس يستخدموا احتمالية اقل 50% من الامريكان .

بالنسبة للصواريخ السلبية لو تقصد الصواريخ الراكبة للاشعاع فجدواها ضد اهداف طائرة تكاد تكون منعدمة .

وإن ! غالبا لن امد شعاع راداري اكثر من 200 كم لكن لما تكتشف سلبيا باحد الرادارات الارضية مثلا او مستشعر سلبي لطائرة اخرى .. استطيع توجيه شعاع راداري ضيق لن تكتشفه اجهزة ال rwr/esm

 

[House]

وإن ! غالبا لن امد شعاع راداري اكثر من 200 كم لكن لما تكتشف سلبيا باحد الرادارات الارضية مثلا او مستشعر سلبي لطائرة اخرى .. استطيع توجيه شعاع راداري ضيق لن تكتشفه اجهزة ال rwr/esm

ان تستخدم رادارك ليمكن من كشف هدف من مدى 200 كم يعني انه سيتم كشف انبعاثاتك من ضعف هذا المدى .. الشعاع الضيق لن يمنع كشف موقعك على الاطلاق .. هو يغطي ف حالة الوسوخوي حوالي 100 متر مربع.

 

[الشهيد صدام حسين]

سوف أتحدت عن رادار سو 35

تحمل سو 35 رادار من نوع Irbis-E من فئة PESA

مداه يقدر ب 350 إلى 400 كم بالنسبة للأهداف ذات المقطع الراداري 3 متر مربع و 90 كم للأهداف ذات المقطع الراداري 0.01 متر مربع

و سوف أقارنها بالرافال حسب طلبك , سمعت يا كاميكازي الامارات , هو من طلب و ليس أنى

يعني إذا علمنا أن المقطع الراداري للرافال هو 0.5 متر مربع تقريبا ف Irbis-E سوف يرصدها من مسافة 240 كم تقريبا

و نفترض أن الرافال سوف تستعمل Spectra يعني ممكن تنزل قدرات رصد Irbis-E إلى 150 أو 160 كم ( أنا كنت سخيا مع Spectra )

يعني Irbis-E سوف يرصد الرافال من :

- 240 كم بدون Spectra
- 150 كم ب Spectra

ملاحظة :

إذا شككتم بمصادر الروس و معلوماتهم سوف نسقط نفس الشيء على مصادر الغرب و معلوماتهم و قدرات الرافال