# مقاتلات اف- 16 بلوك 52 المصرية ،، التجهيزات و التسليح و الإستخدامات .

[adel dwedar]

ايع يا جماعه في ايه متضربوني بالنار احسن
كلام يا دكتور. صحيح بس المهندس المصري له رأي تاني
وبكرره. كمبيوتر الطائره كله االمهندسين المصرين لعبين فيه البخت
وليصدق من يصدق
وليكذب من يكذب
لك خالص احترامي..

ويا استاذى لا ضرب بالنار ولا حاجة
نهدى بس كده ونوضح الامور بالمنطق عشان الامور تبقى مفهومة للجميع
امر انك تفك شفرات الكمبيوتر للطائرة وتدخل كمان تضيف تسليح غير متوافق مع الطائرة هذا غير منطقى
كل طائرة بيكون لها سورس كودوشفره خاصة فا مش كل الطائرات لها نفس الشفرة او السورس كود والا كنا اخذناه من اى طرف اخر باى طريقة ممكنه
عشان تفك شفرة كمبيوتر واحد عاوزة وقت ومجهود عالى جدا واحتمال كبير جدا لن تستطيع فتخيل بقى انك تقوم بفك جميع الطائرات ما الوقت والمجهود
ولو افترضنا انك فكيته ما السلاح الذى يعمل عليها بديل للامرام مثلا
كل طائرة المصنع بتاعها بيقوم بعمل لسته للتسليح المتوافق معها ومش اى سلاح تقدر تخليه يتوافق مع الطائرة
عشان تخلى مثلا ار 77 يشتغل على الاف 16 ستحتاج بعد فك السورس الكود للطائرة انك تقوم بعمل تعديلات على الصاروخ نفسه وعلى الطائرة نفسها فى الكمبيوتر والافيونكس ليتوافق معه وتكون قادرة على اطلاقة وتشغيلة
تخيل بقى انت قمت بعمل كل هذة التعديلات على الطائرة خلال التفتيش الدورى عى الطائرة من قبل المنتج لها هل هو لما يلاقى كم التعديلات دى هايطنش ومش هايقول ؟
ياريس حتى طيارى القوات الجوية اللى اعرف منهم وغيرى على معرفه بهم عند سؤالهم قالوا ده كلام بلح كله مفيش الكلام ده
منطقيا الامر د غير موجود اساسا
ودى شائعه اطلقها البعض قديما بدون اى مصدر او دليل او حتى منطق للقبول بهذة الشائعة
فيه ناس بيهروا كتير فى الحاجات دى ومنهم اللى هرى كتير فى ميج 1.44 مصرية وسو 27 مستخبية تحت السرير وميج 29 من التسعينات ومنها اتطور كمان اكتر من مره وكاننا بنطير طياراتنا فى المريخ
لو كان عندنا بدائل بنشغلها على الاف 16 ماكناش كل مره نطلب التسليح من الامريكان بشكل ملح وكنا ريحنا دماغنا
وبعدين الامريكان مش هبل يعنى

 

[المحارب الخفي]

ويا استاذى لا ضرب بالنار ولا حاجة
نهدى بس كده ونوضح الامور بالمنطق عشان الامور تبقى مفهومة للجميع
امر انك تفك شفرات الكمبيوتر للطائرة وتدخل كمان تضيف تسليح غير متوافق مع الطائرة هذا غير منطقى
كل طائرة بيكون لها سورس كودوشفره خاصة فا مش كل الطائرات لها نفس الشفرة او السورس كود والا كنا اخذناه من اى طرف اخر باى طريقة ممكنه
عشان تفك شفرة كمبيوتر واحد عاوزة وقت ومجهود عالى جدا واحتمال كبير جدا لن تستطيع فتخيل بقى انك تقوم بفك جميع الطائرات ما الوقت والمجهود
ولو افترضنا انك فكيته ما السلاح الذى يعمل عليها بديل للامرام مثلا
كل طائرة المصنع بتاعها بيقوم بعمل لسته للتسليح المتوافق معها ومش اى سلاح تقدر تخليه يتوافق مع الطائرة
عشان تخلى مثلا ار 77 يشتغل على الاف 16 ستحتاج بعد فك السورس الكود للطائرة انك تقوم بعمل تعديلات على الصاروخ نفسه وعلى الطائرة نفسها فى الكمبيوتر والافيونكس ليتوافق معه وتكون قادرة على اطلاقة وتشغيلة
تخيل بقى انت قمت بعمل كل هذة التعديلات على الطائرة خلال التفتيش الدورى عى الطائرة من قبل المنتج لها هل هو لما يلاقى كم التعديلات دى هايطنش ومش هايقول ؟
ياريس حتى طيارى القوات الجوية اللى اعرف منهم وغيرى على معرفه بهم عند سؤالهم قالوا ده كلام بلح كله مفيش الكلام ده
منطقيا الامر د غير موجود اساسا
ودى شائعه اطلقها البعض قديما بدون اى مصدر او دليل او حتى منطق للقبول بهذة الشائعة
فيه ناس بيهروا كتير فى الحاجات دى ومنهم اللى هرى كتير فى ميج 1.44 مصرية وسو 27 مستخبية تحت السرير وميج 29 من التسعينات ومنها اتطور كمان اكتر من مره وكاننا بنطير طياراتنا فى المريخ
لو كان عندنا بدائل بنشغلها على الاف 16 ماكناش كل مره نطلب التسليح من الامريكان بشكل ملح وكنا ريحنا دماغنا
وبعدين الامريكان مش هبل يعنى

استاذي العزيز الدكتور
عادل دائما نتعلم منك
ولكن اعذرني هذه المره
بخصوص فك السورس كود الخاص بالطائره. تعلم اننا نملكه من حوالي 35 سنه وكان لدينا الوقت الكافي لمحاوله
هذا بخصوص الوقت اما المقدره الفنيه زي ما عندك ناس اكدو لحضرتك ان دا هبل
اعرف ناس بردو قالو قدرنا نتعامل مع كمبيوتر الطائره كله
وحضرتك تعلم انتهاكات مصر المتكرره للاتفاقيات الخاصه بالتسليح
وخصوصا اف 16 وخصوصا مع الصين
اما كل التعديلات التي تحدث علي الصاروخ فتكون تغيرت تقنيه وليست في التصميم مثلا
واظن اننا لدينا الكوادر لفعل ذلك
اما بخصوص الميج ونظريه ما خفي يا اعظم
بالنسبه لي كلام فاضي
مع قناعتي طبعا انها يوجد الكثير من الاسلحه. السريه في كل جيش
لك خالص تحياتي استاذي

 

[adel dwedar]

استاذي العزيز الدكتور
عادل دائما نتعلم منك
ولكن اعذرني هذه المره
بخصوص فك السورس كود الخاص بالطائره. تعلم اننا نملكه من حوالي 35 سنه وكان لدينا الوقت الكافي لمحاوله
هذا بخصوص الوقت اما المقدره الفنيه زي ما عندك ناس اكدو لحضرتك ان دا هبل
اعرف ناس بردو قالو قدرنا نتعامل مع كمبيوتر الطائره كله
وحضرتك تعلم انتهاكات مصر المتكرره للاتفاقيات الخاصه بالتسليح
وخصوصا اف 16 وخصوصا مع الصين
اما كل التعديلات التي تحدث علي الصاروخ فتكون تغيرت تقنيه وليست في التصميم مثلا
واظن اننا لدينا الكوادر لفعل ذلك
اما بخصوص الميج ونظريه ما خفي يا اعظم
بالنسبه لي كلام فاضي
مع قناعتي طبعا انها يوجد الكثير من الاسلحه. السريه في كل جيش
لك خالص تحياتي استاذي

وانا اكره ؟
ياريت يكون كلامك صح

 

[مارشــال]

الأف16
أكبر فشل لمفاوض التسليح المصرى
أقل نسخ الأف16 فى العالم فى مصر
فقط بالمقارنه بينها و بين النسخ الخاصه بالإمارات أو إسرائيل أو تركيا أو بولندا أو كوريا
تجد ان المصريه تجهيزتها زباله لا أريد أن أقول كلمه بذئيه
الحمد لله ان الأمريكان لم يوافقو على صفقة ال100 مقاتله فى 2006


لن تفيد مصر ضد إسرائيل لا بحالتها هذه و لا بعد تطويرها
السبارو العتيق لا محل له من الإعراب ضمن صواريخ الجو جو الموجوده فى السوق منذ ربع قرن
ناهيك عن باقى التسليح و الأفيونكس الأخر التى لم تحصل عليه

الحل فى الإستفاده منها فى التدريب و عمليات القصف فى بيئه لا يوجد فيها مقاتلات حديثه
أما دفع أى أموال مقابل تطويرها فهذا يعتبر خساره

أرجو ان نكون تعلمنا من الدرس و لا نعتمد على الأمريكان خصوصآ فى سلاح الجو

أتفق معك في كل كلامك ماعدا مردود التطوير

نحن نتحدث عن 200 طائرة فالكون ومابعدها من مقاتلات هي حوالي 70 مقاتلة MIRAGE 5 منها 24 مطوره و 16 مقاتلة MIRAGE-2000 و 70 مقاتلة MIG-21 و مقاتلات منتظرة وهي 24 طائرة RAFALE و 46 طائرة MIG-35 بحسب الأخبار

يعني انت تتحدث عن 200 مقاتلة تعادل مجاميع الميراجات والميج وتزيد

احلال كل هذا العدد صعب جدا وفي فترة وجيزة

البديل هو التطوير

الحل في كلامك ... المفاوض المصري

شكرا

 

[مارشــال]

استاذي العزيز الدكتور
عادل دائما نتعلم منك
ولكن اعذرني هذه المره
بخصوص فك السورس كود الخاص بالطائره. تعلم اننا نملكه من حوالي 35 سنه وكان لدينا الوقت الكافي لمحاوله
هذا بخصوص الوقت اما المقدره الفنيه زي ما عندك ناس اكدو لحضرتك ان دا هبل
اعرف ناس بردو قالو قدرنا نتعامل مع كمبيوتر الطائره كله
وحضرتك تعلم انتهاكات مصر المتكرره للاتفاقيات الخاصه بالتسليح
وخصوصا اف 16 وخصوصا مع الصين
اما كل التعديلات التي تحدث علي الصاروخ فتكون تغيرت تقنيه وليست في التصميم مثلا
واظن اننا لدينا الكوادر لفعل ذلك
اما بخصوص الميج ونظريه ما خفي يا اعظم
بالنسبه لي كلام فاضي
مع قناعتي طبعا انها يوجد الكثير من الاسلحه. السريه في كل جيش
لك خالص تحياتي استاذي

تحياتي

أنا كنت من المؤمنين بنظرية ماخفي كان أعظم وممن سوقوها أيضا

حقيقة وبعد سنوات اتضح خطئي الجسيم

سورس كود الطائرة لم يتم فكه وحتى لو تم فكه فرادارات المقاتلة لا تدعم الأسلحة التي تريد وضعها عليها

لكن لم يتم فكه اصلا

بالعكس نتعرض لرقابة لصيقة من الأمريكان بهذا الصدد

ولو مصر كانت فكت كود المقاتلة لما اقدمنا على شراء الرافال

تحياتي مرة اخرى

 

[Hektor]

أنا ضيف جديد على المنتدى .
ولكن لي شرف متابعته منذ وقت طويل .
ورأيي ببساطة ، أنه إذا كان أسطول الإف١٦ المصري وضعه مزري إلى هذا الحد فلابد من أحد الحلول الثلاثة التالية :
١- التزود بطائرات چي إف١٧ خاصة لو عن طريق التصنيع المشترك مع تزويدها برادار AESA ( صيني أو غير صيني ) ، بغض النظر عن كونها صرصار طائر كما يحلو للبعض أن يسميها ، فيكفي أنك ستنتج طائرة مقاتلة بالكامل مع نقل تكنولوجيا تصنيعها ، إضافة لتسليحها المتميز من صواريخ جو جو وقنابل موجهة بالأقمار الصناعية .
وهو حل معقول جدا إذا وضعنا في الإعتبار التكلفة و ضرورة إحلالها مكان أسطول طائرات الميراچ٥ والچي٧ والميج٢١ المتهالكة ، حتى لو كان أداؤها أقل من الإف١٦ ، واضعين في الإعتبار أنها قابلة للتطوير والتعديل للمستوى المطلوب على أيدي خبراؤنا و مهندسينا .
٢- الحل الثاني وهو الحل الشبه مستحيل بسبب تكلفته الفلكيه وهو إستبدال أسطول الإف١٦ المصري أو على الأقل دعمه بالمزيد من صفقات المقاتلات المتطورة من رافال وميج٣٥ وأعتقد أنه حل مكلف جداً وصعب التحقيق .
٣- الحل الأخير ، والذي يمكن العمل عليه بالتوازي مع الحل الأول هو الإستماتة في الحفاظ على أسطول الإف١٦ وتطويره ومحاولة تزويده بالإمرام .

أما فكرة الإبقاء على طائرات الإف١٦ بدون تطوير وبدون تعديل فهي فكرة غير منطقية على الإطلاق وتتنافى مع العقيدة القتالية المصرية التي لا تخرج أي سلاح من الخدمة إلا بعد إستنفاذ إمكاناته تماماً .

 

[Omar2000]

أتفق معك في كل كلامك ماعدا مردود التطوير

نحن نتحدث عن 200 طائرة فالكون ومابعدها من مقاتلات هي حوالي 70 مقاتلة MIRAGE 5 منها 24 مطوره و 16 مقاتلة MIRAGE-2000 و 70 مقاتلة MIG-21 و مقاتلات منتظرة وهي 24 طائرة RAFALE و 46 طائرة MIG-35 بحسب الأخبار

يعني انت تتحدث عن 200 مقاتلة تعادل مجاميع الميراجات والميج وتزيد

احلال كل هذا العدد صعب جدا وفي فترة وجيزة

البديل هو التطوير

الحل في كلامك ... المفاوض المصري

شكرا

196 مقاتله بلوك42 فى الخدمه ليست كلها قابله للتحديث أو بمعنى أصح تحديث الكل سيكون دون جدوى
لو إستطعنا فقط تطوير ال 41 مقاتله التى تم إستلامهم من 1999 إلى 2002
و ترقيتهم مع باكيدج تسليح محترم لهذا العدد مع ال 20 بلوك52 فسيكون أمر جيد
مع إنى أشك فى تعاون الأمريكان فى هذا الأمر
غير ذلك سيكون دون جدوى

61 مقاتله إف16 بتسليح قياسى
أفضل من ال 200 مقاتله الحاليه
و دخول الفرنسى و الروسى سيكون بداية الإحلال
و بالنسبه لأعداد المقاتلات القديمه لدينا
لا تنسا يا دكتور إن 24 رافال أفضل من كامل إسطول الميراج لدينا
24 أخرى سيكون شىء رائع