اهمية المقطع الراداري للمقاتلات RCS

كلام سليم ولا أرى داعي للمفاخرة بفتحات الرافال
ياحج مش مفاخرة ؟
مين اتفاخر يا دكتره
احنا بنتكلم على الاشكال اللى بتؤدى الى تقليل انعكاس الموجات الرادارية
سواء الاسطح المائلة او الاسطح الدائرية
ولم ينكر احد ان فتحات الطائرات الشبحية تشتت الانباعاثات او الفتحات للرافال افضل
بل هذا تدليل مش اكتر
والرافال زى ما ذكرت فوق بتستخدم جزء نصف دائرة والجزء ناحية البدن جزء مائل بزاوية
 
منكوا لله انا كنت ناوى لا اتكلم عن الرافال لمدة شهور قادمة ..:عويل
لانى فعلا اكتفيت عن النقاش منها
نريد جديد
تعرفوا انك عندما تبحث فى الجوجل عن اى شئ فى الرافال تخرج لك نتائج عن التايفون والرافال
واذا بحثت عن اى شئ فى التايفون تخرج لك نتائج عن التايفون والرافال
وعندما تفتح اللينكات تجد معظمها مقارنة بين الطائرتين فلسنا وحدنا من نقارن ..حتى منصعي الطائرتين يقارنون
يعنى اخلص من مقارنات المنتدى ادخل فى مقارنات المواقع العلمية :عويل
 
مفهمتش قصدك يا كبير .. قصدك كلام صديقنا كاميكازي ولا الكلام اللي انا اقتبسته
كلام كاميكازي بيقول ان الحمولة الداخلية حوالي 4.7 طن مفيهوش تحديد نوع النسخة .. لكن كلامي بيقول ان الحمولة الداخلية 5750 لتر فيه تحديد نوع النسخة انها الفردية

المشكلة ان لتر المياة بيساوي كيلو .. لكن لتر وقود الطائرات اقل من الكيلو ويختلف حسب نوعه .. فانا مش عارف احول لترات خبر fox3 الى وزن (سواء كيلو او باوند)

تقريبا فعلا ان 4.7 طن وقود يساوي 5750 لتر .. الرافال ثنائية المقاعد بتحمل 4.4 طن وقود .. في ليبيا الرافال كانت بتقدر تستمر في العمليا لمدة اكثر من ساعتين بدون حاجة للتزود للوقود (بحمولة وفي حرب فعلية) .. وفي حالة التزود بالوقود سواء من تانكر او buddy-buddy كانت بتستمر 4 ساعات داخل مسرح العمليات

The
Rafale then carried 6,000 litres of
external fuel on top of the 4,700
kg of internal fuel for the single-seat
Rafale C, and 4,400 kg for the
two-seat Rafale B, giving an outstanding
range and an extended
time on station.
Endurance was a crucial parameter
for Rafales operating from
the Charles de Gaulle too: «we
typically flew missions lasting over
two hours without tanker support,
stresses the Commanding Officer
of French Navy Flottille 12F. With
tanker support, either from a Rafale
configured for buddy-buddy
tanking, a C-135FR, a KC-135R
or from any other coalition tanker,
we flew 4-hour long sorties
 
منكوا لله انا كنت ناوى لا اتكلم عن الرافال لمدة شهور قادمة ..:عويل
لانى فعلا اكتفيت عن النقاش منها
نريد جديد
تعرفوا انك عندما تبحث فى الجوجل عن اى شئ فى الرافال تخرج لك نتائج عن التايفون والرافال
واذا بحثت عن اى شئ فى التايفون تخرج لك نتائج عن التايفون والرافال
وعندما تفتح اللينكات تجد معظمها مقارنة بين الطائرتين فلسنا وحدنا من نقارن ..حتى منصعي الطائرتين يقارنون
يعنى اخلص من مقارنات المنتدى ادخل فى مقارنات المواقع العلمية :عويل


انا حاولت اجدد واخليها رافال و اف 15 :D
انا بهزر عشان محدش يدخل يمسك في الكلمة o_O
 
بمناسبة انك مهتم بجزئية المقطع الراداري عندي سؤال (بما ان محدش مهتم يناقش الموضوع الاصلي )
الجزء الامامي من انف الطائرة radome من البديهي انه يكون غير عاكس لموجات الرادار عشان يسمح لرادار المقاتله انه يرسل ويستقبل الموجات .. مش كده ؟

دلوقتي باه ليه تصميم الجزء ده بيكون مهم وبنشوف تصاميمه المميزة في الجيل الخامس رغم انه المفروض انه غير مؤثر على المقطع الراداري (بالعكس المفروض ان اول ما سينعكس للردارالمعادي هو انتينا رادار المقاتلة المرصودة) . .،.


ايضا منطق ..

وهنا هل نقول ان الرادارات الاضخم = فضيحة اكبر ( فيما يخص الانعكاس )

!!!!
 
التصاميم واختلافاتها

rcs_radomes.jpg
 
ايضا منطق ..

وهنا هل نقول ان الرادارات الاضخم = فضيحة اكبر ( فيما يخص الانعكاس )

!!!!

اذا صح اسنتاجي (وانا بتكلم تحديدا فقط عن الجزء الامامي من الانف الذي يفتح) فان الميزة الاكبر ستكون للرادارات المائلة لاعلى او لاسفل بغض النظر عن الحجم .. ستعكس موجات الرادار عنها بعيدا عن الرادار المعادي
 
اذا صح اسنتاجي (وانا بتكلم تحديدا فقط عن الجزء الامامي من الانف الذي يفتح) فان الميزة الاكبر ستكون للرادارات المائلة لاعلى او لاسفل بغض النظر عن الحجم .. ستعكس موجات الرادار عنها بعيدا عن الرادار المعادي


هل يفسر ذلك وضعية الرادار بهذه الطريقة !!

rtn_p_sas_apg79aesa_1.jpg
 
هل يفسر ذلك وضعية الرادار بهذه الطريقة !!

rtn_p_sas_apg79aesa_1.jpg

مش الرادار ده بس .. الكثير من الرادارات مائلة سواء لاعلى او لاسفل .. الامر ده كمان (استنتاج وليس ومعلومة) هيزيد من عدد الموديولات داخل الانف لانه منطقيا هيزود مساحة سطح الانتينا

كل الاستنتاج ده مبني على افتراض ان الجزء الامامي من الانف غير عاكس وغير ماص لموجات الرادار

ياريت لوحد عنده معلومة يقينية بهذا الخصوص
 
سأقوم بعمل ريستارت للنقاش لكي نكون في مسار واحد ...

دعنا نتحدث عن الزوايا واهميتها ( اظننا نتفق ان ذوات الزوايا المائلة افضل ) بعد كل ما شرحت ..

من ثم لنأتي للشكل التالي ... ايهما افضل , المستطيل ذو الزوايا العامودية ام الدائري

هذا الرسم يقول ان الافضل من بين الاثنين هو الدائري بسبب انه يشتت الشعاع في اتجاهات مختلفة بينما العامودي يرجعه كما هو للرادار المعادي ..

imgp76.gif



وبناء عليه ,,, اضع فتحات الرافال وانسيابية البدن حيث تتموضع الفتحات والمقدمة المفلطحة ان شئت التعبير واستخدام المسننات الحارفة للشعاع الراداري واعتماد مداخل هواء بشكل S-Shape تخفي شفرات المحرك بشكل كبير ..

كل ذلك اراه يجعل الرافال في وضع متقدم ..

rafale_b_tlp_051_of_144.jpg


1435965566-img-0427.jpg


مشاهدة المرفق 47057

هذا هو الابداع ( فهل نتفق )

!!

حتى شكل المقدمة ,, يحتوي على انسيابية متميزة

70e3e5ffa69b01f3d12702b5db356cc9.jpg


1726647.jpg


Rafale-2_small.jpg



بالمقابل ,, فتحات بزوايا عامودية ( مستطيلات )

F-15E_Strike_Eagle_is_parked_by_a_crew_chief_from_Elmendorf_Air_Force_Base.jpg


russian_air_force_sukhoi_su-34.jpg



typhoon_1755554c.jpg




سر النجاح :

زوايا مائلة + استخدام مسننات تحرف الشعاع الراداري + فتحات هواء S-Shape + الفتحات مدموجة بالبدن لا ان تبدو كالمحمولة حملا على الهيكل ..

=


file.php
بكل تأكيد لن نتفق إلا إذا اخبرتني- بالمصادر الرسميه الموثقه. .وهو أمر لن اطلبه منك بكل تأكيد- كم يبلغ الفرق بين ال RCS للرافال بكل المزايا التي ذكرتها وبين ال RCS الخاص بالتايفون لأنهم من نفس الجيل (( بالطبع ال F-15 خارج الحسابات بسبب تصميمها الذي يعود إلى أواخر ستينيات القرن الماضي )) فإذا كان ال RCS بين الاثنين - الرافال والتايفون ذات الفتحات المربعه -متساوي أو فارق بسيط أو هامشي لصالح الرافال ، فإن كل الكلام عن انسيابية التصميم والزوايا المائلة والفتحات المدمجة مع البدن والمسننات الحارفة للإشعاع ..ألخ مع احترامي لك كلام لامعنى له ..فالنتيجة هنا متساويه أو متقاربه ، وستكون فضيحه نوعا لو ال RCS التايفون- بعد كل كلامك عن مميزات تصميم الرافال- افضل من الرافال ، وهناك كلام غير موثق بالطبع عن تفوق التايفون من الرافال...
هذا والله أعلم...
 
ياريس الله يهديك بس هو انا قولت انهم بيستخدموا الدائرى
انا اتكلم ان المستطيل الطائرة (اللى من غير زوايا قائمة ) والدائرى يستخدم لتقليل البصمة وافضل من المستطيل القائم الزوايا
فالمستطيل المائل يستخدم والاكثر استخداما
والاختيار هنا يقف على عدة عوامل واهمها هو التصميم الطلى للطائرة وتوظيف افضل تصميم للفتحات ليتواءم مع باقى التصميم للطائرة
فلم اقل ان مقاتلات الجيل الخامس تستخدم الدائرى
فالدائرى والمستطيل المائل يعمل على تشتت الاشعه وهذا شئ بديهي فى ابسط اسس الخواص الفيزيائية
انت لو اامامك 3 حوائط (حائط معتدل مستقيم بدرجة 90 -حائط به ميل دائرى -حائط مستقيم مائل )
وجئت لتضرب عليه كره او حت شعال ضوئي لو سلطتة على مراة من هذة الثلاث انواع
المستقيم ذو ال 90 درجة سيرد عليك الكره او الشعاع من مكان انبعاثة
الدائرة سيرد الكره الى مكان غير الذى خرجت منه الانبعاثات
المستقيم المائل سيرد الكره ايضا فى مكان اخر غير المصدر
هذة كلها هى الفكره فاذا كانت الاسطح مائلة اودائرية ستقوم بالتشتيت
لاحظ فى الاف 35
فتحة الهواء بها
من الجانب الايمن لك مستقيم مائل ومن الجانب الايسر لك دائرى معكوس
file.php

فهو يستخدم الفكرتين الدائرية والمستقيمة المائل فى نفس الوقت
فالاف 35 تستخدم فتحات هواء بها جزء دائرى والاخر مستطيل مائل
هل وصلت الفكره ؟
دعنا نصيغ السؤال بصوره ادق...من هو الاكثر شبحيه هل هي الفتحات المستطيله منحنية الزاويه ان الفتحات الدائريه او شبه الدائريه والمنحنيه كذلك ..اعتقد انك تعرف الاجابه على السؤال عندما تشاهد نماذج مقاتلات الجيل الخامس (( علما بأني لم اتطرق في حديثي عن شكل الفتحات سواء المستطيل او الدائريه عن زاويية انحناء تلك الاشكال))..

-بالنسبه لموضوع فتحات الاستنشاق الخاصه بال F-35 وكذلك لنظيراتها الصينيه ال J-31 ارجو ياحج ان متخلطش الامور في بعضها ((ونخلط التونه بالمعجونه )) الموجود في فتحات ال F-35 هو (( بروز او نتوء دائري ضمن فتحت المستطيل المائل )) وهو لاينطبق بأي حال من الاحوال على (( فتحات الاستنشاق الدائريه او شبه الدائريه)) لبعض المقاتلات الجيل الرابع المعزز، اذا كانت تلك محاوله للقول ان الفتحات الدائريه وشبه الدائريه لبعض المقاتلات هي بنفس الجوده فتحات مقاتلات الجيل الخامس ذات فتحات المستطيله مائلة الزوايا وذات البروز الدائري ...فهذا شيء وذلك شيء اخر تماما ...
فارجوا عدم خلط الامور...

هذا والله اعلم...
 
دعنا نصيغ السؤال بصوره ادق...من هو الاكثر شبحيه هل هي الفتحات المستطيله منحنية الزاويه ان الفتحات الدائريه او شبه الدائريه والمنحنيه كذلك ..اعتقد انك تعرف الاجابه على السؤال عندما تشاهد نماذج مقاتلات الجيل الخامس (( علما بأني لم اتطرق في حديثي عن شكل الفتحات سواء المستطيل او الدائريه عن زاويية انحناء تلك الاشكال))..

-بالنسبه لموضوع فتحات الاستنشاق الخاصه بال F-35 وكذلك لنظيراتها الصينيه ال J-31 ارجو ياحج ان متخلطش الامور في بعضها ((ونخلط التونه بالمعجونه )) الموجود في فتحات ال F-35 هو (( بروز او نتوء دائري ضمن فتحت المستطيل المائل )) وهو لاينطبق بأي حال من الاحوال على (( فتحات الاستنشاق الدائريه او شبه الدائريه)) لبعض المقاتلات الجيل الرابع المعزز، اذا كانت تلك محاوله للقول ان الفتحات الدائريه وشبه الدائريه لبعض المقاتلات هي بنفس الجوده فتحات مقاتلات الجيل الخامس ذات فتحات المستطيله مائلة الزوايا وذات البروز الدائري ...

هذا والله اعلم...
بالنسبة ما هو اكثر لا اعتقد انه ستكون هناك اجابة محددة لان التصميم ككل هو من يشارك فى الامر وليست منطقة واحدة او نقطة واحدة
فيزيائيا الدائرة تشتت فى عدة اتجاهات بعيدا عن المصدر
المائل يشتت الحزمة كلها فى اتجاه اخر بعيدا عن المصدر
لا اخلط التونة والمعجونة
الصورة واضحه فهو بروز دائرى ويشارك فى الامر مش لازم يكون ناحية الخارج اى ناحية الجناح الاهم انه يوجد بروز وتم تشكيلة على شكل دائرى لكن الفتحه الرئيسية مستطيلة مائلة ويوجد ضلع واحد منها هو الدائرى سواء بقى دائرى ببروز او لا
كذلك الرافال الجزء الداخلى منها مستطيل مائل يتكون من ضلعين بزاوية منفرجة يتصلان مع الشكل الدائرى الخارجى بزاوة حادة
فلم اقول انها بنفس الجودة او بنفس الفاعلية لكن اقول ان الاثنان يؤثرون على التشتيت لا اكثر ولا أقل
فمن كلامك انت تنفى ان الفتحات الدائرية لا تشتت وهو مغلوط تماما فكا ذكرت لك فى المثال فان ابسط القواعد تحدد ان الاسطح المائلة والدائرية تشتت
ارجو ان تكون وصلت الفكره
 
دعنا نصيغ السؤال بصوره ادق...من هو الاكثر شبحيه هل هي الفتحات المستطيله منحنية الزاويه ان الفتحات الدائريه او شبه الدائريه والمنحنيه كذلك ..اعتقد انك تعرف الاجابه على السؤال عندما تشاهد نماذج مقاتلات الجيل الخامس (( علما بأني لم اتطرق في حديثي عن شكل الفتحات سواء المستطيل او الدائريه عن زاويية انحناء تلك الاشكال))..

-بالنسبه لموضوع فتحات الاستنشاق الخاصه بال F-35 وكذلك لنظيراتها الصينيه ال J-31 ارجو ياحج ان متخلطش الامور في بعضها ((ونخلط التونه بالمعجونه )) الموجود في فتحات ال F-35 هو (( بروز او نتوء دائري ضمن فتحت المستطيل المائل )) وهو لاينطبق بأي حال من الاحوال على (( فتحات الاستنشاق الدائريه او شبه الدائريه)) لبعض المقاتلات الجيل الرابع المعزز، اذا كانت تلك محاوله للقول ان الفتحات الدائريه وشبه الدائريه لبعض المقاتلات هي بنفس الجوده فتحات مقاتلات الجيل الخامس ذات فتحات المستطيله مائلة الزوايا وذات البروز الدائري ...فهذا شيء وذلك شيء اخر تماما ...
فارجوا عدم خلط الامور...

هذا والله اعلم...
لاحظ يا حاج فيصل مهما كان انتقادنا لل RCS الخاص بالرافال أو السترايك ايجل أو التايفون أو ال JSF مقارنة بالرابتور

نحن نتحدث عن مقاتلات قدرتها الأولى هي الحماية الإلكترونية السلبية / الإيجابية حسب كل مدرسة

نقارن هنا مثلا ال F-15 VS SU-35 وأعطي صوتي لل F-15E ببساطة رغم تقارب ال RCS بينهما لثقتي الشخصية في ال ECM/ECCM الغربي
 
تقليل ال RCS في مواجهة مقاتلات غربية مع شرقية لا أظنه ذلك العامل المهم

الحال ينطبق على مواجهات الأمريكان ضد الروس ... اليابان وكوريا الجنوبية ضد الصين ...أستراليا ضد دول جنوب شرق اّسيا ... وأخيرا الخليج ضد إيران

لكن فعلا المشكلة الملحة هي مواجهات بين أسلحة جو تحوي مقاتلات متقدمة

كمواجهة سلاح الجو المصري بطائراته RAFALE ضد الإسرائيلي بطائراته F-15I/F-16I/JSF
 
بالنسبة ما هو اكثر لا اعتقد انه ستكون هناك اجابة محددة لان التصميم ككل هو من يشارك فى الامر وليست منطقة واحدة او نقطة واحدة
فيزيائيا الدائرة تشتت فى عدة اتجاهات بعيدا عن المصدر
المائل يشتت الحزمة كلها فى اتجاه اخر بعيدا عن المصدر
لا اخلط التونة والمعجونة
الصورة واضحه فهو بروز دائرى ويشارك فى الامر مش لازم يكون ناحية الخارج اى ناحية الجناح الاهم انه يوجد بروز وتم تشكيلة على شكل دائرى لكن الفتحه الرئيسية مستطيلة مائلة ويوجد ضلع واحد منها هو الدائرى سواء بقى دائرى ببروز او لا
كذلك الرافال الجزء الداخلى منها مستطيل مائل يتكون من ضلعين بزاوية منفرجة يتصلان مع الشكل الدائرى الخارجى بزاوة حادة
فلم اقول انها بنفس الجودة او بنفس الفاعلية لكن اقول ان الاثنان يؤثرون على التشتيت لا اكثر ولا أقل
فمن كلامك انت تنفى ان الفتحات الدائرية لا تشتت وهو مغلوط تماما فكا ذكرت لك فى المثال فان ابسط القواعد تحدد ان الاسطح المائلة والدائرية تشتت
ارجو ان تكون وصلت الفكره
اين هي الفقره التي نفيت فيها ان الشكل الدائري لا يشتت الموجات الرداري......!!

ارجو لا تقولني شيء لم اقله...وتضعه على لساني
 
لاحظ يا حاج فيصل مهما كان انتقادنا لل RCS الخاص بالرافال أو السترايك ايجل أو التايفون أو ال JSF مقارنة بالرابتور

نحن نتحدث عن مقاتلات قدرتها الأولى هي الحماية الإلكترونية السلبية / الإيجابية حسب كل مدرسة

نقارن هنا مثلا ال F-15 VS SU-35 وأعطي صوتي لل F-15E ببساطة رغم تقارب ال RCS بينهما لثقتي الشخصية في ال ECM/ECCM الغربي
في الحروب (( رفاهية )) اختيار المقاتله التي تريد مواجهتها غير متوافره للاسف الشديد ياحج محمد ....لذلك عليك ان تبني سيناريوهاتك على اسوء الاحتمالات...
 
في الحروب (( رفاهية )) اختيار المقاتله التي تريد مواجهتها غير متوافره للاسف الشديد ياحج محمد ....لذلك عليك ان تبني سيناريوهاتك على اسوء الاحتمالات...
صح ( أحمد)

لكن نرجع لنقطة أصيلة

برغم ال RCS لل F-15E فتم تعويضة بحزمة الكترونيات رهيبة للمقارعة ضد أي مقاتلة شرقية أو غربية حتى

بالتالي المفروض صقر الامارات @كاميكازي الامارات يحطلنا بترتيب غير مقروء سابقا وبمعلومات جديدة قدرة ال RAFALE مهما كان ال RCS الخاص بها لتفادي التهديدات الجوية والأرضية سلبا وإيجابا وياريت بالأرقام وأنماط العمل ضد أنماط الرادارات المختلفة
 
اين هي الفقره التي نفيت فيها ان الشكل الدائري لا يشتت الموجات الرداري......!!

ارجو لا تقولني شيء لم اقله...وتضعه على لساني
ما فهمته من كلامك ان الدائرى لا تشتت يمكن اكون اخطأت فى فهم كلامك
نحن نتناقش ونتبادل الحديث وليس الامر ان اقولك كلام اطلاقا
بالنسبة لاستفسارك عن ما هو السطح الاكثر حرفا للموجات بعيدا عن المصدر
فالصورة التى وضعها سيف توضح ان الاسطح المسطحة ذو ميل هى الاكثر حرفا عن الاسطح الدائرية
فالاسطح الدائرية تشتت جزء اما الاسطح المائلة تشتت كل الموجات كما هو واضح بالصورة
imgp76.png
 
بالتالي المفروض @كاميكازي الامارات يحطلنا بترتيب غير مقروء سابقا وبمعلومات جديدة قدرة ال RAFALE مهما كان ال RCS الخاص بها لتفادي التهديدات الجوية والأرضية سلبا وإيجابا وياريت بالأرقام وأنماط العمل ضد أنماط الرادارات المختلفة
هو ده الكلام اللى بقول عليه
وهو ان نبحث الجديد فى الامور ولا نتوقف عند نقاط معينة قتلت نقاشا وبحثا
 
تقليل ال RCS في مواجهة مقاتلات غربية مع شرقية لا أظنه ذلك العامل المهم

الحال ينطبق على مواجهات الأمريكان ضد الروس ... اليابان وكوريا الجنوبية ضد الصين ...أستراليا ضد دول جنوب شرق اّسيا ... وأخيرا الخليج ضد إيران

لكن فعلا المشكلة الملحة هي مواجهات بين أسلحة جو تحوي مقاتلات متقدمة

كمواجهة سلاح الجو المصري بطائراته RAFALE ضد الإسرائيلي بطائراته F-15I/F-16I/JSF

في نفس الوقت هتجد السو 30 الهندية التصديرية قدمت نتايج جيدة قدام تايفون بريطانية واف 15C امريكية في تمارين
http://www.livefistdefence.com/2008/11/livefist-column-vishnu-som-first-hand.html

صح ( أحمد)

لكن نرجع لنقطة أصيلة

برغم ال RCS لل F-15E فتم تعويضة بحزمة الكترونيات رهيبة للمقارعة ضد أي مقاتلة شرقية أو غربية حتى

بالتالي المفروض صقر الامارات @كاميكازي الامارات يحطلنا بترتيب غير مقروء سابقا وبمعلومات جديدة قدرة ال RAFALE مهما كان ال RCS الخاص بها لتفادي التهديدات الجوية والأرضية سلبا وإيجابا وياريت بالأرقام وأنماط العمل ضد أنماط الرادارات المختلفة

اهو اللي انت بتقوله ده هو مربط فرس الموضوع كله .. ايه هي حزمة الكترونيات الاف 15 E اللي هتخليها تقدر تقارع مقاتلات اصغر منها كثيرا في المقطع الراداري ؟
 
عودة
أعلى