اهمية المقطع الراداري للمقاتلات RCS

[صقر الامارات]

نوع الاسطح وارتباطها بالانعكاس الراداري ... الافضلية للزوايا المنحرفة والمائلة ( بينما العامودية تعكس مباشرة للرادار بدون تشتيت )

كذلك من الاهمية بمكان ( بجانب استخدام طلاء الرام بالطبع ) ,, استخدام المسننات الحارفة للشعاع الراداري او SAW TOOTH

يتم استخدامه حتى في فتحات المحرك ( التي هي اصلا بطريقة الـ S-Shape وتخفي شفرات المحرك بشكل جيد )

الرافال راعت هذه الامور الاساسية في تصميمها بينما باقي بنات جيلها لم تراعيها بنفس طريقة الرافال ...

وبالتالي ,,, المنطق يقول : الرافال من ناحية الـ RCS افضل بكثير من غيرها ..


بوينج لتدارك الامر قامت بانجاز نموذجين من طائراتها لمحاولة سدّ الفجوة والحفاظ على حظوظ عالية في سوق المقاتلات العالمي .. فقامت بانجاز نموذج السايلنت ايجل والادفانسد هورنيت ( اف 18 انترناشيونال رود ماب )

خيارين مميزين ( لكن لم يحققا اي طلبيات من الزبائن ,, يوجد خبر عن اهتمام اسرائيلي بالسايلنت ايجل لكن لا اعتقد انه ترجم لطلبيات فعلية )

 

[adel dwedar]

لا اعرف لماذا دائما تحولون المواضيع لمقارنات ومشاركات تم هرسها بدل المره الف
الرجل وضع موضوع تقنى ووضع امثلة حولتوه لمقارنة لا اعرف لماذا ؟
وفى الاخر ستتكرر مشاركات عرفناها بدل المره الف
ياشباب نريد نقاش جديد كفاكم رافال واف 15 وتايفون
كفى كفى كفى كفى :لايتنج::لايتنج::لايتنج::لايتنج:

 

[Hero of Chaos]

لا اعرف لماذا دائما تحولون المواضيع لمقارنات ومشاركات تم هرسها بدل المره الف
الرجل وضع موضوع تقنى ووضع امثلة حولتوه لمقارنة لا اعرف لماذا ؟
وفى الاخر ستتكرر مشاركات عرفناها بدل المره الف
ياشباب نريد نقاش جديد كفاكم رافال واف 15 وتايفون
كفى كفى كفى كفى :لايتنج::لايتنج::لايتنج::لايتنج:

اذكر جوانب النقاش على نقاط محددة

 

[صقر الامارات]

فتحات محرك دائرية .. جسد عريض في المقدمة .. قبة تسبب حرارة كبيرة لمقدمة المقاتلة .. ذراع تزود بالوقود غير قابل للسحب .. مخزون داخلي متواضع من الوقود ..

اما الالغاء الايجابي ليس شيء تتفرد به ..

الدائرية افضل من المستطيله

الجسد العريض في المقدمة انسيابي بعكس الزوايا العامودية في مقدمة الاخرى ( الانف متصل مباشرة بفتحات المحرك العامودية بدون انحناءات انسيابية ,, وهنا المشكلة )

قبة تسبب الحرارة !!!
اعتقد انه كلام غير دقيق وبحاجة لاثبات مبرهن ..

الرافال ليست الوحيدة التي تستخدم الـ bubble Canopy

ولم نسمع في يوم من الايام ان احدا اشتكى من احترار قبة الاف 16 ( التي لا يزال زبائنها يستلمونها لغاية اليوم ولازالت لوكهيد مارتين على نفس التصميم )

Take This

بالنسبة للوقود الداخلي ...

الرافال تحمل 10,300 باوند

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/

الايجل تحمل 13,123 باوند

من هذا المصدر
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm



************

الفرق بينهما ( ولاحظ فرق الحجم لتعرف تميز الرافال المدمجة التصميم ) لا يزيد على 2,823 باوند لصالح الايجل

الرافال صغيرة بحجمها ولكنها كبيرة بافعالها .. وقدرات حمولتها بالقياس على حجم التصميم ,, اذهل العديد من المراقبين ( منهم بيتر كولينز الذي جربها واعجب بها بشدة )



بهذا الحجم والقدرات المتاحة ,,, انظر للميزات التي حظيت بها الرافال ( في مقدمتها RCS منخفض وبصمة Visual منخفضة , خفة وزن ورشاقة عالية )

 

[adel dwedar]

اذكر جوانب النقاش على نقاط محددة

نريد ان نعرف ماهو المستقبل
فى البصمة الراداية والتغلب على التخفي
وايضا مستقبل الكشف الحرارى والتخفي منه
هناك نقاط كثيرة اريد ان ابحث عنها
وهو المستقبل ...

 

[House]

المصيبه وليس فقط المشكله
بانه يظن ان جميع نسخ الاف15 تحمل نفس المقطع الراداري
اتحداه ان يقارن النسخه السعوديه النسر الضارب F15SA
او يقارن النسخه النسر الصامت F15SE
هالنسختين لو قابلت الرافال ل نتفتو اجنحتها كالذباب

لن اتحدث عن النسخة السعودية بسبب الحساسية (رغم ان كل ما طلبته في هذا الخصوص هو مصدر محترم على انخفاض مقطعها الراداري)

لكن خلينا في الكلام عن نسخة النسر الصامت التي (والحمد لله) لا تمتلكها دولة عربية وبالتالي فلا حساسيات .. نسخة النسر الصامت لكي يخفضوا مقطعها الراداري (بخلاف الرام والتعديلات التصميمية) ستحتاج اولا الى الاعتماد على الوقود الداخلي .. وثانيا استبدال خزانات الوقود الكتفية المحمولة اسفل الجناح باخرى خاصة بالاسلحة .. وبالتالي فلكي تحافظ النسر الصامت على خفائيتها ستضر الى عدم حمل اسلحة او خزانات وقود خارجية .. لكن المشكلة ان فعل ذلك سيفقدها ميزاتها المتمثلة في الحمولة والمدى الكبيرين (وهو ما يمثل هويتها وتميزها ) .

في الحقيقة النسر الصامت ستفعل كل ذلك وستتخلى عن هويتها لكي تفعل ذلك لكن لن يقترب مقطعها الراداري باي حال من المقطع الراداري للاف 35 .. ستظل الطائرة تنتمي الى فئة طائرات LO مثل الرافال والتايفون والسوبر هورنيت بتسليح جو جو (اقل او اكبر قليلا .. الله اعلم ) .

 

[House]

بالنسبة للوقود الداخلي ...

الرافال تحمل 10,300 باوند

المشكلة ان داسو لا تحدد نوع النسخة التي تحمل هذا الوقود
ارجح ان المقصود النسخة ثنائية المقعد .. لان اصدارات fox3 التي تصدر عن داسو اختصت وصف النسخة احادية المقعد بانها تحمل 5750 لتر وقود داخلي :لا أعلم:

Thankfully, the Dassault Rafale
was conceived from the start
to carry an extremely large
fuel load, as the internal tanks
of a single-seater contain 5,750
litres (1,519 US gallons).

 

[House]

نريد ان نعرف ماهو المستقبل
فى البصمة الراداية والتغلب على التخفي
وايضا مستقبل الكشف الحرارى والتخفي منه
هناك نقاط كثيرة اريد ان ابحث عنها
وهو المستقبل ...

موضوعي القادم سيكون عن قدرات الرصد السلبي وتطوراتها ومدى قدرتها على توفير حلول بديلة للاستهداف
على الاغلب ساقسمه على جزئين .. جزء يخص رصد الانبعاثات الايجابية وامكانية تحويل ذلك الرصد الى الاستهداف (وده جزء تفاصيله كتيره جدا وهيكون موضوع طويل) .. وجزء اخر حول الرصد الحراري والبصري وامكانية تحويل الرصد الى استهداف (وده جزء قصير نسبيا مازلت اريد ان ابحث اكثر في تطويراته المستقبلية)

 

[adel dwedar]

المشكلة ان داسو لا تحدد نوع النسخة التي تحمل هذا الوقود
ارجح ان المقصود النسخة ثنائية المقعد .. لان اصدارات fox3 التي تصدر عن داسو اختصت وصف النسخة احادية المقعد بانها تحمل 5750 لتر وقود داخلي :لا أعلم:

Thankfully, the Dassault Rafale
was conceived from the start
to carry an extremely large
fuel load, as the internal tanks
of a single-seater contain 5,750
litres (1,519 US gallons).

من المؤكد انها النسخة الاحادية لان فى النسخة الاحداية بيكون بدل المقعد الخلفى حاوية وقود وفى وجود النسخة الثنائية المقعد الخلفى واجهزتة تشغل مكان هذة الحاوية

 

[adel dwedar]

يتم استخدامه حتى في فتحات المحرك ( التي هي اصلا بطريقة الـ S-Shape وتخفي شفرات المحرك بشكل جيد )

خذ هذة وادعيلى
صورة واضحة جدا لل s shape

 

[صقر الامارات]

خذ هذة وادعيلى
صورة واضحة جدا لل s shape

هنا تكمن روعة الرافال في اخفاء شفرات المحرك + استخدام المسننات .. وفي نفس الوقت القدرة على رفع الدفع ( بالاشتقاق ECO وبدون تعديل مداخل الهواء )

دفعها للوزن بالاشتقاق ECO مثير للاعجاب بحق ..

الرافال .. العبقرية والجمال

 

[صقر الامارات]

وربنا يديك الصحه وطولة العمر ياحاج عادل

 

[adel dwedar]

هنا تكمن روعة الرافال في اخفاء شفرات المحرك + استخدام المسننات .. وفي نفس الوقت القدرة على رفع الدفع ( بالاشتقاق ECO وبدون تعديل مداخل الهواء )

دفعها للوزن بالاشتقاق ECO مثير للاعجاب بحق ..

الرافال .. العبقرية والجمال

انها الجميلة دوما ما تظهر شيئا يشير الى دقة صناعتها والاهتمام بادق التفاصيل

 

[House]

من المؤكد انها النسخة الاحادية لان فى النسخة الاحداية بيكون بدل المقعد الخلفى حاوية وقود وفى وجود النسخة الثنائية المقعد الخلفى واجهزتة تشغل مكان هذة الحاوية

مفهمتش قصدك يا كبير .. قصدك كلام صديقنا كاميكازي ولا الكلام اللي انا اقتبسته
كلام كاميكازي بيقول ان الحمولة الداخلية حوالي 4.7 طن مفيهوش تحديد نوع النسخة .. لكن كلامي بيقول ان الحمولة الداخلية 5750 لتر فيه تحديد نوع النسخة انها الفردية

المشكلة ان لتر المياة بيساوي كيلو .. لكن لتر وقود الطائرات اقل من الكيلو ويختلف حسب نوعه .. فانا مش عارف احول لترات خبر fox3 الى وزن (سواء كيلو او باوند)

 

[red scorpion six]

الدائرية افضل من المستطيله

الجسد العريض في المقدمة انسيابي بعكس الزوايا العامودية في مقدمة الاخرى ( الانف متصل مباشرة بفتحات المحرك العامودية بدون انحناءات انسيابية ,, وهنا المشكلة )

قبة تسبب الحرارة !!!
اعتقد انه كلام غير دقيق وبحاجة لاثبات مبرهن ..

الرافال ليست الوحيدة التي تستخدم الـ bubble Canopy

ولم نسمع في يوم من الايام ان احدا اشتكى من احترار قبة الاف 16 ( التي لا يزال زبائنها يستلمونها لغاية اليوم ولازالت لوكهيد مارتين على نفس التصميم )

Take This

بالنسبة للوقود الداخلي ...

الرافال تحمل 10,300 باوند

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/

الايجل تحمل 13,123 باوند

من هذا المصدر
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm



************

الفرق بينهما ( ولاحظ فرق الحجم لتعرف تميز الرافال المدمجة التصميم ) لا يزيد على 2,823 باوند لصالح الايجل

الرافال صغيرة بحجمها ولكنها كبيرة بافعالها .. وقدرات حمولتها بالقياس على حجم التصميم ,, اذهل العديد من المراقبين ( منهم بيتر كولينز الذي جربها واعجب بها بشدة )



بهذا الحجم والقدرات المتاحة ,,, انظر للميزات التي حظيت بها الرافال ( في مقدمتها RCS منخفض وبصمة Visual منخفضة , خفة وزن ورشاقة عالية )

الفتحات الدائريه افضل من المستطيله...أممممممممممممم
من هذا نستنتج ان الرافال افضل تصميميا من الرابتور نفسها واكثر شبحيه في هذه الجزئيه.....
عندك مصدر موثق على هذا الكلام...!!

 

[صقر الامارات]

الفتحات الدائريه افضل من المستطيله...أممممممممممممم
من هذا نستنتج ان الرافال افضل تصميميا من الرابتور نفسها واكثر شبحيه في هذه الجزئيه.....
عندك مصدر موثق على هذا الكلام...!!

الدائريه افضل من المستديره

المصدر :

لاحظ اخي سكوربيون ان الاشكال الدائرية افضل في تشتيت الشعاع الراداري ,, بينما الاسطح المستقيمه / العامودية , تعكس الشعاع الراداري مباشرة للرادار كما تلقتها ( وهنا المصيبة )


ربط ذلك بالرابتور وانها اكثر شبحية هو امر غير دقيق ... فالرابتور لا تعتمد المستطيلات والمستقيمات ( خاصة في فتحات المحرك ) بل تعتمد فتحات المحرك بزاوية مائلة ( والغرض تشتيت الشعاع الراداري ) ناهيك عن انها مدموجة بالبدن نفسه

لاتقارن هذه الفتحات بهذه

 

[red scorpion six]

نوع الاسطح وارتباطها بالانعكاس الراداري ... الافضلية للزوايا المنحرفة والمائلة ( بينما العامودية تعكس مباشرة للرادار بدون تشتيت )

كذلك من الاهمية بمكان ( بجانب استخدام طلاء الرام بالطبع ) ,, استخدام المسننات الحارفة للشعاع الراداري او SAW TOOTH

يتم استخدامه حتى في فتحات المحرك ( التي هي اصلا بطريقة الـ S-Shape وتخفي شفرات المحرك بشكل جيد )

الرافال راعت هذه الامور الاساسية في تصميمها بينما باقي بنات جيلها لم تراعيها بنفس طريقة الرافال ...

وبالتالي ,,, المنطق يقول : الرافال من ناحية الـ RCS افضل بكثير من غيرها ..


بوينج لتدارك الامر قامت بانجاز نموذجين من طائراتها لمحاولة سدّ الفجوة والحفاظ على حظوظ عالية في سوق المقاتلات العالمي .. فقامت بانجاز نموذج السايلنت ايجل والادفانسد هورنيت ( اف 18 انترناشيونال رود ماب )

خيارين مميزين ( لكن لم يحققا اي طلبيات من الزبائن ,, يوجد خبر عن اهتمام اسرائيلي بالسايلنت ايجل لكن لا اعتقد انه ترجم لطلبيات فعلية )

صديقي كميكازي..
اركن المنطق على الجنب ..بخصوص عبارة (( الرافال من ناحيه ال RCS أفضل بكثير من غيرها..

لا اريد "كلام انشائي " اريد كلام بمصادر موثقه ورسميه بخصوص ال RCS الخاص بالرافال ...ومقارنته بمقاطع ردار المقاتلات الاخرى -والتي يجب ان نعرف ايضا مقاطعها الرداريه بمصادر رسميه وموثقه- حتى نعرف بعد ذلك هل فعل ان ال RCS الخاص بالرافال افضل بكثير من غيرها ...عباره علميه حقيقيه ام كلام مأخوذ خيره كما نقول عندنا بالكويت... وماهي تلك المقاتلات بالتحديد التي الرافال بال RCS أفضل منها بكثر ..!!
وانا هنا اتكلم بنفس لغتك واسلوبك الذي يفضل المصادر ..والمصادر الرسميه الموثقه وليس المصادر المضروبه ،التي يتغنى بها البعض ومنهم انت شخصيا للاسف لابراز تفوق الرافال على غيرها من مقاتلات ....كالفيديو الشهير الخاص بالصور الحراريه لعدد من المقاتلات لابراز تفوق الرافال من هذه الناحية والتي نجهل مصدره ومدى مصداقيته ومصداقية مصدره والظروف التي تم على اساسها عمل مقارنات بين تلك المقاتلات وهل هو فيديو مركب وومنتج وهل الظروف قياسيه التي قيست عليها تلك المقاتلات ((متساويه)) ...ووووووو ألخ
ثم يأتي البعض ويستدل على مثل تلك الفيديدهات التي لجعلها مصدر يركن عليه لتبرير حجته.....للاسف الشديد

بالتالي غير المصادر الرسميه الموثقه لن اقبل....

هذا والله اعلم

 

[red scorpion six]

الدائريه افضل من المستديره

المصدر :

لاحظ اخي سكوربيون ان الاشكال الدائرية افضل في تشتيت الشعاع الراداري ,, بينما الاسطح المستقيمه / العامودية , تعكس الشعاع الراداري مباشرة للرادار كما تلقتها ( وهنا المصيبة )


ربط ذلك بالرابتور وانها اكثر شبحية هو امر غير دقيق ... فالرابتور لا تعتمد المستطيلات والمستقيمات ( خاصة في فتحات المحرك ) بل تعتمد فتحات المحرك بزاوية مائلة ( والغرض تشتيت الشعاع الراداري ) ناهيك عن انها مدموجة بالبدن نفسه

لاتقارن هذه الفتحات بهذه

في النهايه ياصديقي هم اختاروا شكل المستطيل وفضلوه على الشكل الدائري وهذا امر اعتقد انك تتفق معي فيه..

-الاختلاف فقط في جزئية ميلان زاوية فتحة المستطيل ودرجة دمجه مع الهيكل الرئيسي (الجذع)..

متفقين ..صديقي كميكازي

 

[صقر الامارات]

فتحات المحرك المائلة وتطبيقاتها في شبحيات الجيل الجديد

j-31

j-20

pak fa

امالة الزوايا نراها واضحة في فتحات المحرك + وحدة الذيل على شكل V ( وهو نفس الامر الذي طبقته الايجل في اشتقاق السايلنت لتخفيض البصمة الرادارية )

من هذا المنطلق ( نهدي الاخ سكوربيون ) اعجابنا بالاف 18 انترناشيونال رود ماب كونها من حيث التصميم المبدئي حضيت بوحدة الذيل بشكل V اضافة لمحركات الهواء المائلة

وزادت عليها بتطويرات عديدة من بينها الحاويات وطلاء رام و OSF وافيونكس متطورة وخزانات تماثلية , الخ ...

جمعت اجمل الاشياء فجدير الاعجاب بها

 

[صقر الامارات]

في النهايه ياصديقي هم اختاروا شكل المستطيل وفضلوه على الشكل الدائري وهذا امر اعتقد انك تتفق معي فيه..

-الاختلاف فقط في جزئية ميلان زاوية فتحة المستطيل ودرجة دمجه مع الهيكل الرئيسي (الجذع)..

متفقين ..صديقي كميكازي

نتفق انهم اختاروا المستطيل وضخامة الفتحات لتحقيق ولوج اكبر للهواء ومن ثم طاقة دفع اكبر .. لكن ليس معناه انه التصميم الامثل لتحقيق قدر اكبر من الخفائية ...

لديك تصميمات الجيل الخامس من الشرق والغرب تثبت نظريتي ..