- إنضم
- 13 فبراير 2015
- المشاركات
- 7,472
- التفاعل
- الدولة
عانس لسعرها وليس لقلة مواصفاتها
في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
بعض الاخوة متاثر ببعض النقاشات فاصبح يضع الرافال فوق التايفون بدرجات 
ويستهتر بالتايفون دائما وابدا
ويستهتر بالتايفون دائما وابدا
- إنضم
- 30 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 4,671
- التفاعل
عموم الطائرات المذكوره ليس لها سجل حربي
حتى نقتنع بما يقال عنها
خفوا علينا حتى تحدث المواجهه
حتى نقتنع بما يقال عنها
خفوا علينا حتى تحدث المواجهه
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
مجازر نقاشية في كل مره يأتي موضوع الحسناء الفرنسية رافال وفخر الصناعة الأوروبية تايفون
هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها،
حينما تأتي دولة ما لصناعة مقاتلة فإنها تأخذ في اعتبارها عدة أمور حسب وضع كل دولة،
فبريطانيا تأخذ في حسبانها أن المقاتلة ستعمل في منظومة متكاملة من طائرات الحرب الإلكترونية والإنذار المبكر تماما كالمقاتلات الأمريكية حينما يتم تصنيعها،
فكل المشاركات ضربت بعرض الحائط"العقائد التصنيعية"
الفرنسيين يتجهون أكثر لمقاتلة قادرة على العمل لوحدها والقيام بكل شئ تقريبا دون أي معاونة تذكر،
ويوضح ذلك عدم وجود أواكس فرنسي أو طائرات حرب إلكترونية فرنسية قادرة على القيام بمهام تحليل ترددات الطيف في اجواء معينة والتنصت..إلخ
هم في هذا الباب يعتمدون على الأمريكان بنسبة 99%،
لذلك تتفوق الرافال دائما في الإختبارات الفردية بينها وبين المقاتلات الأخرى وعلى رأسها التايفون،
مع أن كلا المقاتلتين من نفس الجيل إلا أنه لم يتم صنعهما بنفس الإعتبارات والحاجات،
فرنسا لها اعتبارات ومتطلبات خاصة ولذلك استقلت بمشروعها الخاص عن بقية الكونستوريوم الأوروبي،
فلا أحد يمكنه معرفة مايمكن لكل مقاتلة أن تقدمه في أي حرب شاملة حقيقية،
هل التايفون قادرة على مقارعة الرافال في قدراتها الفردية دون أي مساعدة من منظومات أخرى؟؟!!
الجواب حسب وجهة نظري..لا
هل الرافال قادرة على مقارعة التايفون في ظل منظومة متكاملة من منظومات الإنذار والحرب الإلكترونية الساحقة الماحقة الأمريكية والتي لاتصنعها فرنسا؟؟!!
في تصوري أن موقف الرافال سيكون ضعيف.
وبناء على ماسبق كل بلد يختار مايناسبه حسب وضعه..^_^
وأضرب لكم مثال آخر:
الروس حينما صمموا مقاتلاتهم السو30/27 والميج29/35
أخذوا في اعتباراتهم الصناعية أن تكون مقاتلاتهم جبارة في عمليات الإعتراض القريب والمتوسط،
لذلك لا الرافال ولا التايفون يمكن لها القيام بمهمات اعتراضية بنفس قدرات المقاتلات الروسية الجبارة،
السو35 في الإعتراض المتوسط المدى والقريب لايمكن ﻷي مقاتلة في العالم أن تقترب منها أبدا،
نأتي إلى قدرات الهيمنة الجوية الواسعة التي تعتمد على السرعة وقوة الرادار والمدى العملياتي الواسع مع الحمولة الضخمة،
لايوجد أي مقاتلة تضاهي الإف15 أولا
ثم السو35 ثانيا،
وهنا كل دولة تختار مايناسبها حسب معطياتها الميدانية والإقليمية،
الروس في عقيدتهم الجوية يوجد لديهم
"اعتراض قريب" "اعتراض متوسط" "اعتراض فوق المتوسط"
ياليت احد الخبراء من الإخوة الجزائريين يتوسع في تبيين هذه الأنماط،
وهم يركزون على القريب والمتوسط بشكل كبيير،
والآن ننتقل من التنظير إلى التطبيق،
بناء على ماسبق ووفق المعطيات المعروفة لنا،
مصر:
مستحيل أن يعتمد سلاح جوها على التايفون ولا الإف15 ولا السو30/35 حتى لو مجانا كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكنها الإعتماد على الإف16 والإف35 والرافال
والأسباب أكثرها يعتمد على جغرافية أعدائها،
ولكن يمكن لها اقتناء أعداد من الإف15 والسو35/30 لاتتعدى 24 تكون أسراب متخصصة في عمليات معينة.
نأتي للسعودية ونأخذ في اعتبارنا أن كل الأعداء المحتملين لها لاتربطهم حدود معها -إيران إسرائيل- وكذلك مساحتها الواسعة الشاسعة وأجوائها الحارة ذات الرطوبة العالية في بعض المناطق،
مستحيل تعتمد على الرافال أو التايفون أو الإف16 أو الإف35 كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكن لها الإعتماد على الإف15 والسو35 مثلا واقتناء الرافال أو الإف16 أو التايفون كأسراب لمهمات معينة مثل القصف الجراحي والإعتراض القريب والدعم الجوي والقصف التكتيكي دون الثقيل،
نأتي لسلاح الجو الإماراتي،
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه،
ويمكنه اقتناء الرافال أو السو35 أو الإف15 أو التايفون لمهمات معينة لاتستطيع مقاتلات العمود الفقري لديه أن تقوم بها بنفس الكفائه.
ويمكن إدراك ماهو العمود الفقري لسلاح كل دولة بنظرة بسيطة وهي:
ماهي أكثر المقاتلات لديه عددا؟؟
وتكون هي عموده الفقري الذي يناسب مايحتاجه.
نأتي لسلاح الجو الصهيوني،
ونأخذ في اعتبارنا أن مهامه معقدة أكثر من أسلحة الجو العربية بحكم أنه يقع في وسط بيئة عدائية له بنسبة100%
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه وهذا هو الحاصل وماسيحصل مستقبلا،
ويمكنه اقتناء الإف15 أيضا لمهام أخرى يحتاجها بشدة أيضا لكن بأعداد لاتفوق88 مقاتلة على الأكثر،
الرافال والتايفون والإف18 سوبر هورنيت لاتناسب إسرائيل أبدا حتى لو أتتهم بأسعار مجانية.
وهكذا قس على كل سلاح دولة،
لذلك في ظني أن المجازر النقاشية في منتدانا بين الرافال والتايفون لايوجد منها كثير فائدة ﻷسلحة الجو المختلفة،
مجرد مماحكات لا تأخذ في حسبانها الا نظرة للقدرات الفردية لكل مقاتلة دون نظر في احتياجات الدول وحساباتها المختلفة،
وأنا لايغير نظرتي مثل تلك المقارنات التنافسية التي تريد تعميم كل مقاتلة على ظروف كل بلد ومعطياته المختلفة،
لذلك تجدون كل شركة تصنع مقاتلات في العالم لها نفس الأسواق منذ 35 سنة،
داسو لها سوق معين في العالم وصعب جدا تفتح لها أسواق جديدة،
من أسواق داسو المعروفة:
الهند وباكستان والإمارات وقطر ومصر والمغرب واليونان وبعض الدول الاخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة.
من أسواق البريطانيين:
عمان والسعودية وألمانيا وإيطاليا وبعض الدول الأخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة أو أكثر.
وأسواق الأمريكان معروفة:
البرازيل وكندا والسعودية والإمارات والكويت والبحرين وتركيا والمغرب والأردن واليابان وكوريا الجنوبية وسنغافورة وأستراليا..إلخ.
هل يستطيع أي منكم أن يقدم لي معلومة حول تقدم أي من هذه الدول في أسواق جديدة غير أسواقها التي تتعامل معها منذ أكثر من35 سنة؟؟!!
تجدون حالات نادرة جدا بفعل ظروف معينة خاصة كالعراق مثلا الذي أصبح في غالبه سوق أمريكي.
هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها،
حينما تأتي دولة ما لصناعة مقاتلة فإنها تأخذ في اعتبارها عدة أمور حسب وضع كل دولة،
فبريطانيا تأخذ في حسبانها أن المقاتلة ستعمل في منظومة متكاملة من طائرات الحرب الإلكترونية والإنذار المبكر تماما كالمقاتلات الأمريكية حينما يتم تصنيعها،
فكل المشاركات ضربت بعرض الحائط"العقائد التصنيعية"
الفرنسيين يتجهون أكثر لمقاتلة قادرة على العمل لوحدها والقيام بكل شئ تقريبا دون أي معاونة تذكر،
ويوضح ذلك عدم وجود أواكس فرنسي أو طائرات حرب إلكترونية فرنسية قادرة على القيام بمهام تحليل ترددات الطيف في اجواء معينة والتنصت..إلخ
هم في هذا الباب يعتمدون على الأمريكان بنسبة 99%،
لذلك تتفوق الرافال دائما في الإختبارات الفردية بينها وبين المقاتلات الأخرى وعلى رأسها التايفون،
مع أن كلا المقاتلتين من نفس الجيل إلا أنه لم يتم صنعهما بنفس الإعتبارات والحاجات،
فرنسا لها اعتبارات ومتطلبات خاصة ولذلك استقلت بمشروعها الخاص عن بقية الكونستوريوم الأوروبي،
فلا أحد يمكنه معرفة مايمكن لكل مقاتلة أن تقدمه في أي حرب شاملة حقيقية،
هل التايفون قادرة على مقارعة الرافال في قدراتها الفردية دون أي مساعدة من منظومات أخرى؟؟!!
الجواب حسب وجهة نظري..لا
هل الرافال قادرة على مقارعة التايفون في ظل منظومة متكاملة من منظومات الإنذار والحرب الإلكترونية الساحقة الماحقة الأمريكية والتي لاتصنعها فرنسا؟؟!!
في تصوري أن موقف الرافال سيكون ضعيف.
وبناء على ماسبق كل بلد يختار مايناسبه حسب وضعه..^_^
وأضرب لكم مثال آخر:
الروس حينما صمموا مقاتلاتهم السو30/27 والميج29/35
أخذوا في اعتباراتهم الصناعية أن تكون مقاتلاتهم جبارة في عمليات الإعتراض القريب والمتوسط،
لذلك لا الرافال ولا التايفون يمكن لها القيام بمهمات اعتراضية بنفس قدرات المقاتلات الروسية الجبارة،
السو35 في الإعتراض المتوسط المدى والقريب لايمكن ﻷي مقاتلة في العالم أن تقترب منها أبدا،
نأتي إلى قدرات الهيمنة الجوية الواسعة التي تعتمد على السرعة وقوة الرادار والمدى العملياتي الواسع مع الحمولة الضخمة،
لايوجد أي مقاتلة تضاهي الإف15 أولا
ثم السو35 ثانيا،
وهنا كل دولة تختار مايناسبها حسب معطياتها الميدانية والإقليمية،
الروس في عقيدتهم الجوية يوجد لديهم
"اعتراض قريب" "اعتراض متوسط" "اعتراض فوق المتوسط"
ياليت احد الخبراء من الإخوة الجزائريين يتوسع في تبيين هذه الأنماط،
وهم يركزون على القريب والمتوسط بشكل كبيير،
والآن ننتقل من التنظير إلى التطبيق،
بناء على ماسبق ووفق المعطيات المعروفة لنا،
مصر:
مستحيل أن يعتمد سلاح جوها على التايفون ولا الإف15 ولا السو30/35 حتى لو مجانا كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكنها الإعتماد على الإف16 والإف35 والرافال
والأسباب أكثرها يعتمد على جغرافية أعدائها،
ولكن يمكن لها اقتناء أعداد من الإف15 والسو35/30 لاتتعدى 24 تكون أسراب متخصصة في عمليات معينة.
نأتي للسعودية ونأخذ في اعتبارنا أن كل الأعداء المحتملين لها لاتربطهم حدود معها -إيران إسرائيل- وكذلك مساحتها الواسعة الشاسعة وأجوائها الحارة ذات الرطوبة العالية في بعض المناطق،
مستحيل تعتمد على الرافال أو التايفون أو الإف16 أو الإف35 كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكن لها الإعتماد على الإف15 والسو35 مثلا واقتناء الرافال أو الإف16 أو التايفون كأسراب لمهمات معينة مثل القصف الجراحي والإعتراض القريب والدعم الجوي والقصف التكتيكي دون الثقيل،
نأتي لسلاح الجو الإماراتي،
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه،
ويمكنه اقتناء الرافال أو السو35 أو الإف15 أو التايفون لمهمات معينة لاتستطيع مقاتلات العمود الفقري لديه أن تقوم بها بنفس الكفائه.
ويمكن إدراك ماهو العمود الفقري لسلاح كل دولة بنظرة بسيطة وهي:
ماهي أكثر المقاتلات لديه عددا؟؟
وتكون هي عموده الفقري الذي يناسب مايحتاجه.
نأتي لسلاح الجو الصهيوني،
ونأخذ في اعتبارنا أن مهامه معقدة أكثر من أسلحة الجو العربية بحكم أنه يقع في وسط بيئة عدائية له بنسبة100%
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه وهذا هو الحاصل وماسيحصل مستقبلا،
ويمكنه اقتناء الإف15 أيضا لمهام أخرى يحتاجها بشدة أيضا لكن بأعداد لاتفوق88 مقاتلة على الأكثر،
الرافال والتايفون والإف18 سوبر هورنيت لاتناسب إسرائيل أبدا حتى لو أتتهم بأسعار مجانية.
وهكذا قس على كل سلاح دولة،
لذلك في ظني أن المجازر النقاشية في منتدانا بين الرافال والتايفون لايوجد منها كثير فائدة ﻷسلحة الجو المختلفة،
مجرد مماحكات لا تأخذ في حسبانها الا نظرة للقدرات الفردية لكل مقاتلة دون نظر في احتياجات الدول وحساباتها المختلفة،
وأنا لايغير نظرتي مثل تلك المقارنات التنافسية التي تريد تعميم كل مقاتلة على ظروف كل بلد ومعطياته المختلفة،
لذلك تجدون كل شركة تصنع مقاتلات في العالم لها نفس الأسواق منذ 35 سنة،
داسو لها سوق معين في العالم وصعب جدا تفتح لها أسواق جديدة،
من أسواق داسو المعروفة:
الهند وباكستان والإمارات وقطر ومصر والمغرب واليونان وبعض الدول الاخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة.
من أسواق البريطانيين:
عمان والسعودية وألمانيا وإيطاليا وبعض الدول الأخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة أو أكثر.
وأسواق الأمريكان معروفة:
البرازيل وكندا والسعودية والإمارات والكويت والبحرين وتركيا والمغرب والأردن واليابان وكوريا الجنوبية وسنغافورة وأستراليا..إلخ.
هل يستطيع أي منكم أن يقدم لي معلومة حول تقدم أي من هذه الدول في أسواق جديدة غير أسواقها التي تتعامل معها منذ أكثر من35 سنة؟؟!!
تجدون حالات نادرة جدا بفعل ظروف معينة خاصة كالعراق مثلا الذي أصبح في غالبه سوق أمريكي.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
السلام عليكم..
سؤال ...واريد مصدر على كلامك هذا
كيف علمت ان الاختبار السعودي للرافال ((غير محترف)) او ((غير مكتمل ))..
لانك كما يبدو من كل ردودك دائما تدعمها بمصادر ليكون كلامك موثق....
فأعطنا مصدر حتى لو "مضروب " على مثل هذا الكلام..والا فقد صدقيتك امام الجميع لانك الاكثر اعتمادا على المصادر.. لان مثل هذا الكلام خطير يمس سمعة سلاح جو من اقوى اسلحة الجو الشرق الاوسط...
نصيحه لا تجعل عواطفك تتحكم في ردودك لانها في النهايه ستجعلك -مهما كنت حريص على توثيق ردودك وجعلها تبدو حياديه- تسقط "بمطبات" يصعب النهوض منها..
- إنضم
- 20 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 1,732
- التفاعل
- الدولة
عند التمعن تبدو والله اعلم كأنها فوتو شوب
لاحظ بروز الصورة والحروف فوق مستوى الطلاء ..
اسف لتخييب ضنك الصورة مأخذوة من تمرين Farsian 2008
فيديو لو حبيت تسوي مطابقة للأصل
- إنضم
- 27 يوليو 2009
- المشاركات
- 24
- التفاعل
من أفضل الردود التي قرأتها حتى الآنمجازر نقاشية في كل مره يأتي موضوع الحسناء الفرنسية رافال وفخر الصناعة الأوروبية تايفون
هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها،
حينما تأتي دولة ما لصناعة مقاتلة فإنها تأخذ في اعتبارها عدة أمور حسب وضع كل دولة،
فبريطانيا تأخذ في حسبانها أن المقاتلة ستعمل في منظومة متكاملة من طائرات الحرب الإلكترونية والإنذار المبكر تماما كالمقاتلات الأمريكية حيننا يتم تصنيعها،
فكل المشاركات ضربت بعرض الحائط"العقائد التصنيعية"
الفرنسيين يتجهون أكثر لمقاتلة قادرة على العمل لوحدها والقيام بكل شئ تقريبا دون أي معاونة تذكر،
ويوضح ذلك عدم وجود أواكس فرنسي أو طائرات حرب إلكترونية فرنسية قادرة على القيام بمهام تحليل ترددات الطيف في اجواء معينة والتنصت..إلخ
هم في هذا الباب يعتمدون على الأمريكان بنسبة 99%،
لذلك تتفوق الرافال دائما في الإختبارات الفردية بينها وبين المقاتلات الأخرى وعلى رأسها التايفون،
مع أن كلا المقاتلتين من نفس الجيل إلا أنه لم يتم صنعهما بنفس الإعتبارات والحاجات،
فرنسا لها اعتبارات ومتطلبات خاصة ولذلك استقلت بمشروعها الخاص عن بقية الكونستوريوم الأوروبي،
فلا أحد يمكنه معرفة مايمكن لكل مقاتلة أن تقدمه في أي حرب شاملة حقيقية،
هل التايفون قادرة على مقارعة الرافال في قدراتها الفردية دون أي مساعدة من منظومات أخرى؟؟!!
الجواب حسب وجهة نظري..لا
هل الرافال قادرة على مقارعة التايفون في ظل منظومة متكاملة من منظومات الإنذار والحرب الإلكترونية الساحقة الماحقة الأمريكية والتي لاتصنعها فرنسا؟؟!!
في تصوري أن موقف الرافال سيكون ضعيف.
وبناء على ماسبق كل بلد يختار مايناسبه حسب وضعه..^_^
وأضرب لكم مثال آخر:
الروس حينما صمموا مقاتلاتهم السو30/27 والميج29/35
أخذوا في اعتباراتهم الصناعية أن تكون مقاتلاتهم جبارة في عمليات الإعتراض القريب والمتوسط،
لذلك لا الرافال ولا التايفون يمكن لها القيام بمهمات اعتراضية بنفس قدرات المقاتلات الروسية الجبارة،
السو35 في الإعتراض المتوسط المدى والقريب لايمكن ﻷي مقاتلة في العالم أن تقترب منها أبدا،
نأتي إلى قدرات الهيمنة الجوية الواسعة التي تعتمد على السرعة وقوة الرادار والمدى العملياتي الواسع مع الحمولة الضخمة،
لايوجد أي مقاتلة تضاهي الإف15 أولا
ثم السو35 ثانيا،
وهنا كل دولة تختار مايناسبها حسب معطياتها الميدانية والإقليمية،
الروس في عقيدتهم الجوية يوجد لديهم
"اعتراض قريب" "اعتراض متوسط" "اعتراض فوق المتوسط"
ياليت احد الخبراء من الإخوة الجزائريين يتوسع في تبيين هذه الأنماط،
وهم يركزون على القريب والمتوسط بشكل كبيير،
والآن ننتقل من التنظير إلى التطبيق،
بناء على ماسبق ووفق المعطيات المعروفة لنا،
مصر:
مستحيل أن يعتمد سلاح جوها على التايفون ولا الإف15 ولا السو30/35 حتى لو مجانا كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكنها الإعتماد على الإف16 والإف35 والرافال
والأسباب أكثرها يعتمد على جغرافية أعدائها،
ولكن يمكن لها اقتناء أعداد من الإف15 والسو35/30 لاتتعدى 24 تكون أسراب متخصصة في عمليات معينة.
نأتي للسعودية ونأخذ في اعتبارنا أن كل الأعداء المحتملين لها لاتربطهم حدود معها -إيران إسرائيل- وكذلك مساحتها الواسعة الشاسعة وأجوائها الحارة ذات الرطوبة العالية في بعض المناطق،
مستحيل تعتمد على الرافال أو التايفون أو الإف16 أو الإف35 كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكن لها الإعتماد على الإف15 والسو35 مثلا واقتناء الرافال أو الإف16 أو التايفون كأسراب لمهمات معينة مثل القصف الجراحي والإعتراض القريب والدعم الجوي والقصف التكتيكي دون الثقيل،
نأتي لسلاح الجو الإماراتي،
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه،
ويمكنه اقتناء الرافال أو السو35 أو الإف15 أو التايفون لمهمات معينة لاتستطيع مقاتلات العمود الفقري لديه أن تقوم بها بنفس الكفائه.
ويمكن إدراك ماهو العمود الفقري لسلاح كل دولة بنظرة بسيطة وهي:
ماهي أكثر المقاتلات لديه عددا؟؟
وتكون هي عموده الفقري الذي يناسب مايحتاجه.
نأتي لسلاح الجو الصهيوني،
ونأخذ في اعتبارنا أن مهامه معقدة أكثر من أسلحة الجو العربية بحكم أنه يقع في وسط بيئة عدائية له بنسبة100%
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه وهذا هو الحاصل وماسيحصل مستقبلا،
ويمكنه اقتناء الإف15 أيضا لمهام أخرى يحتاجها بشدة أيضا لكن بأعداد لاتفوق88 مقاتلة على الأكثر،
الرافال والتايفون والإف18 سوبر هورنيت لاتناسب إسرائيل أبدا حتى لو أتتهم بأسعار مجانية.
وهكذا قس على كل سلاح دولة،
لذلك في ظني أن المجازر النقاشية في منتدانا بين الرافال والتايفون لايوجد منها كثير فائدة ﻷسلحة الجو المختلفة،
مجرد مماحكات لا تأخذ في حسبانها الا نظرة للقدرات الفردية لكل مقاتلة دون نظر في احتياجات الدول وحساباتها المختلفة،
وأنا لايغير نظرتي مثل تلك المقارنات التنافسية التي تريد تعميم كل مقاتلة على ظروف كل بلد ومعطياته المختلفة،
لذلك تجدون كل شركة تصنع مقاتلات في العالم لها نفس الأسواق منذ 35 سنة،
داسو لها سوق معين في العالم وصعب جدا تفتح لها أسواق جديدة،
من أسواق داسو المعروفة:
الهند وباكستان والإمارات وقطر ومصر والمغرب واليونان وبعض الدول الاخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة.
من أسواق البريطانيين:
عمان والسعودية وألمانيا وإيطاليا وبعض الدول الأخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة أو أكثر.
وأسواق الأمريكان معروفة:
البرازيل وكندا والسعودية والإمارات والكويت والبحرين وتركيا والمغرب والأردن واليابان وكوريا الجنوبية وسنغافورة وأستراليا..إلخ.
هل يستطيع أي منكم أن يقدم لي معلومة حول تقدم أي من هذه الدول في أسواق جديدة غير أسواقها التي تتعامل معها منذ أكثر من35 سنة؟؟!!
تجدون حالات نادرة جدا بفعل ظروف معينة خاصة كالعراق مثلا الذي أصبح في غالبه سوق أمريكي.
- إنضم
- 20 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 1,732
- التفاعل
- الدولة
للمعلومية فقط ,,, السعودية أبدت إهتماها بالتايفون 2002 وعقدت صفقة الشراء 2007 خلال الفترة هذه الفترة كانت الطائرة محل الدراسة لو كانت صفقة سياسية أو تقييمها غير كامل كما يدعي البعض فماذا نقول عمن خبط و لصق في 3 شهور ؟؟ِ!!
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
ولن تقرأ مثله هنا..^_^
خذ بالك،
ترى أنا أفضل الخبراء هنا لكن بأحب التواضع،
لايهمك الدكتور أشرف ولا الدكتور عادل ولا الأستاذ كاميكازي ولا الاستاذ راجح ولا باتون ولاغيرهم..
هؤلاء من طلابي بس حظهم أحسن من حظي،
والله يخليك..
أي رد لي حاول أن تقتبسه وتثني علي فيه..^_^
أصل الواحد محتاج كمية مدح وتعظيم اليومين هذي
:
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
مجازر نقاشية في كل مره يأتي موضوع الحسناء الفرنسية رافال وفخر الصناعة الأوروبية تايفون
هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها،
حينما تأتي دولة ما لصناعة مقاتلة فإنها تأخذ في اعتبارها عدة أمور حسب وضع كل دولة،
فبريطانيا تأخذ في حسبانها أن المقاتلة ستعمل في منظومة متكاملة من طائرات الحرب الإلكترونية والإنذار المبكر تماما كالمقاتلات الأمريكية حينما يتم تصنيعها،
فكل المشاركات ضربت بعرض الحائط"العقائد التصنيعية"
الفرنسيين يتجهون أكثر لمقاتلة قادرة على العمل لوحدها والقيام بكل شئ تقريبا دون أي معاونة تذكر،
ويوضح ذلك عدم وجود أواكس فرنسي أو طائرات حرب إلكترونية فرنسية قادرة على القيام بمهام تحليل ترددات الطيف في اجواء معينة والتنصت..إلخ
هم في هذا الباب يعتمدون على الأمريكان بنسبة 99%،
لذلك تتفوق الرافال دائما في الإختبارات الفردية بينها وبين المقاتلات الأخرى وعلى رأسها التايفون،
مع أن كلا المقاتلتين من نفس الجيل إلا أنه لم يتم صنعهما بنفس الإعتبارات والحاجات،
فرنسا لها اعتبارات ومتطلبات خاصة ولذلك استقلت بمشروعها الخاص عن بقية الكونستوريوم الأوروبي،
فلا أحد يمكنه معرفة مايمكن لكل مقاتلة أن تقدمه في أي حرب شاملة حقيقية،
هل التايفون قادرة على مقارعة الرافال في قدراتها الفردية دون أي مساعدة من منظومات أخرى؟؟!!
الجواب حسب وجهة نظري..لا
هل الرافال قادرة على مقارعة التايفون في ظل منظومة متكاملة من منظومات الإنذار والحرب الإلكترونية الساحقة الماحقة الأمريكية والتي لاتصنعها فرنسا؟؟!!
في تصوري أن موقف الرافال سيكون ضعيف.
وبناء على ماسبق كل بلد يختار مايناسبه حسب وضعه..^_^
وأضرب لكم مثال آخر:
الروس حينما صمموا مقاتلاتهم السو30/27 والميج29/35
أخذوا في اعتباراتهم الصناعية أن تكون مقاتلاتهم جبارة في عمليات الإعتراض القريب والمتوسط،
لذلك لا الرافال ولا التايفون يمكن لها القيام بمهمات اعتراضية بنفس قدرات المقاتلات الروسية الجبارة،
السو35 في الإعتراض المتوسط المدى والقريب لايمكن ﻷي مقاتلة في العالم أن تقترب منها أبدا،
نأتي إلى قدرات الهيمنة الجوية الواسعة التي تعتمد على السرعة وقوة الرادار والمدى العملياتي الواسع مع الحمولة الضخمة،
لايوجد أي مقاتلة تضاهي الإف15 أولا
ثم السو35 ثانيا،
وهنا كل دولة تختار مايناسبها حسب معطياتها الميدانية والإقليمية،
الروس في عقيدتهم الجوية يوجد لديهم
"اعتراض قريب" "اعتراض متوسط" "اعتراض فوق المتوسط"
ياليت احد الخبراء من الإخوة الجزائريين يتوسع في تبيين هذه الأنماط،
وهم يركزون على القريب والمتوسط بشكل كبيير،
والآن ننتقل من التنظير إلى التطبيق،
بناء على ماسبق ووفق المعطيات المعروفة لنا،
مصر:
مستحيل أن يعتمد سلاح جوها على التايفون ولا الإف15 ولا السو30/35 حتى لو مجانا كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكنها الإعتماد على الإف16 والإف35 والرافال
والأسباب أكثرها يعتمد على جغرافية أعدائها،
ولكن يمكن لها اقتناء أعداد من الإف15 والسو35/30 لاتتعدى 24 تكون أسراب متخصصة في عمليات معينة.
نأتي للسعودية ونأخذ في اعتبارنا أن كل الأعداء المحتملين لها لاتربطهم حدود معها -إيران إسرائيل- وكذلك مساحتها الواسعة الشاسعة وأجوائها الحارة ذات الرطوبة العالية في بعض المناطق،
مستحيل تعتمد على الرافال أو التايفون أو الإف16 أو الإف35 كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكن لها الإعتماد على الإف15 والسو35 مثلا واقتناء الرافال أو الإف16 أو التايفون كأسراب لمهمات معينة مثل القصف الجراحي والإعتراض القريب والدعم الجوي والقصف التكتيكي دون الثقيل،
نأتي لسلاح الجو الإماراتي،
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه،
ويمكنه اقتناء الرافال أو السو35 أو الإف15 أو التايفون لمهمات معينة لاتستطيع مقاتلات العمود الفقري لديه أن تقوم بها بنفس الكفائه.
ويمكن إدراك ماهو العمود الفقري لسلاح كل دولة بنظرة بسيطة وهي:
ماهي أكثر المقاتلات لديه عددا؟؟
وتكون هي عموده الفقري الذي يناسب مايحتاجه.
نأتي لسلاح الجو الصهيوني،
ونأخذ في اعتبارنا أن مهامه معقدة أكثر من أسلحة الجو العربية بحكم أنه يقع في وسط بيئة عدائية له بنسبة100%
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه وهذا هو الحاصل وماسيحصل مستقبلا،
ويمكنه اقتناء الإف15 أيضا لمهام أخرى يحتاجها بشدة أيضا لكن بأعداد لاتفوق88 مقاتلة على الأكثر،
الرافال والتايفون والإف18 سوبر هورنيت لاتناسب إسرائيل أبدا حتى لو أتتهم بأسعار مجانية.
وهكذا قس على كل سلاح دولة،
لذلك في ظني أن المجازر النقاشية في منتدانا بين الرافال والتايفون لايوجد منها كثير فائدة ﻷسلحة الجو المختلفة،
مجرد مماحكات لا تأخذ في حسبانها الا نظرة للقدرات الفردية لكل مقاتلة دون نظر في احتياجات الدول وحساباتها المختلفة،
وأنا لايغير نظرتي مثل تلك المقارنات التنافسية التي تريد تعميم كل مقاتلة على ظروف كل بلد ومعطياته المختلفة،
لذلك تجدون كل شركة تصنع مقاتلات في العالم لها نفس الأسواق منذ 35 سنة،
داسو لها سوق معين في العالم وصعب جدا تفتح لها أسواق جديدة،
من أسواق داسو المعروفة:
الهند وباكستان والإمارات وقطر ومصر والمغرب واليونان وبعض الدول الاخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة.
من أسواق البريطانيين:
عمان والسعودية وألمانيا وإيطاليا وبعض الدول الأخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة أو أكثر.
وأسواق الأمريكان معروفة:
البرازيل وكندا والسعودية والإمارات والكويت والبحرين وتركيا والمغرب والأردن واليابان وكوريا الجنوبية وسنغافورة وأستراليا..إلخ.
هل يستطيع أي منكم أن يقدم لي معلومة حول تقدم أي من هذه الدول في أسواق جديدة غير أسواقها التي تتعامل معها منذ أكثر من35 سنة؟؟!!
تجدون حالات نادرة جدا بفعل ظروف معينة خاصة كالعراق مثلا الذي أصبح في غالبه سوق أمريكي.
انت معلم ومنك نتعلم
ولن تقرأ مثله هنا..^_^
خذ بالك،
ترى أنا أفضل الخبراء هنا لكن بأحب التواضع،
لايهمك الدكتور أشرف ولا الدكتور عادل ولا الأستاذ كاميكازي ولا الاستاذ راجح ولا باتون ولاغيرهم..
هؤلاء من طلابي بس حظهم أحسن من حظي،
والله يخليك..
أي رد لي حاول أن تقتبسه وتثني علي فيه..^_^
أصل الواحد محتاج كمية مدح وتعظيم اليومين هذي
ياسلام انت تأمر اخي الحبيب كاهن
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
بالنقاش الهادى المتزن من الاخ المحترم الجنرال اوضح الاخ هاوس معنى كلامه فى المشاركه التى يقتبسها الكل على انها ذم لسلاح الطيران السعودى وعدم فهم معنى الكلام واخذه بظاهره كان هو سبب انحراف الموضوع
- إنضم
- 20 فبراير 2015
- المشاركات
- 327
- التفاعل
انا كمان بضم صوتي لصالح انه من افضل التعليقات في هذا الموضوع ... ولا انسى ان احييك على تواضعك اخي الكريمولن تقرأ مثله هنا..^_^
خذ بالك،
ترى أنا أفضل الخبراء هنا لكن بأحب التواضع،
لايهمك الدكتور أشرف ولا الدكتور عادل ولا الأستاذ كاميكازي ولا الاستاذ راجح ولا باتون ولاغيرهم..
هؤلاء من طلابي بس حظهم أحسن من حظي،
والله يخليك..
أي رد لي حاول أن تقتبسه وتثني علي فيه..^_^
أصل الواحد محتاج كمية مدح وتعظيم اليومين هذي
- إنضم
- 10 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 1,689
- التفاعل
للأسف كلام غير صحيح إطلاقاً
فازت في الهند أساساً بسبب سعرها الأرخص وهذا الرد الهندي الرسمي
وفوق رخص السعر عرض مغري بنقل التقنية والتصنيع في الهند
لاتصدق من يقول أنها فازت بتقييم تقني أبداً وستجد المصدر في رد لاحق لي
مع هذا مازال هناك شك حول إتمام الصفقة الهندية ولم يتضح كل شيء حتى الآن
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
للأسف كلام غير صحيح إطلاقاً
فازت في الهند أساساً بسبب سعرها الأرخص وهذا الرد الهندي الرسمي
وفوق رخص السعر عرض مغري بنقل التقنية والتصنيع في الهند
لاتصدق من يقول أنها فازت بتقييم تقني أبداً وستجد المصدر في رد لاحق لي
مع هذا مازال هناك شك حول إتمام الصفقة الهندية ولم يتضح كل شيء حتى الآن
؟؟؟؟ هل تقول او تتكلم عن ضعف الرافال والتقليل من قدراتها؟؟
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
هو فقط لماذا التعصب
يجب أن نضع مسميات سليمة ... نحن في مرحلة إعجاب فقط
لا الرافال ولا الرابتور ولا التايفون تم تجربتها ضد عدو متمرس بشكل جيد كل ما نراه تدريبات
أما عن إعجاب الأمريكان بالرافال فربما بسبب عمليات التحليق والمناورة فسبق وأعن أعجبوا بالفلانكر في الهند
لكن مثلا أن نقول الرفال استخدمت السبيكترا ضد الرابتور فهذه جريمة في حق الرافال أو استخدام ال ALR-94 على الرابتور ضد الرافال أيضا جريمة في حق الرابتور
لكن اغلب المناورات في كسر الإقفال والإفلات
يجب أن نضع مسميات سليمة ... نحن في مرحلة إعجاب فقط
لا الرافال ولا الرابتور ولا التايفون تم تجربتها ضد عدو متمرس بشكل جيد كل ما نراه تدريبات
أما عن إعجاب الأمريكان بالرافال فربما بسبب عمليات التحليق والمناورة فسبق وأعن أعجبوا بالفلانكر في الهند
لكن مثلا أن نقول الرفال استخدمت السبيكترا ضد الرابتور فهذه جريمة في حق الرافال أو استخدام ال ALR-94 على الرابتور ضد الرافال أيضا جريمة في حق الرابتور
لكن اغلب المناورات في كسر الإقفال والإفلات
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
لماذا جريمه بحقهم الرافال لن تكون افضل من الرابتور اصلا ميزة وقدرة ALR-94 كبيره بالذات مع البصمه البسيطه جدا من كل الجوانب بالعكس لن تتعدى المسئله الدوج فايت فقط وهنا ناتي ونرى بان لامجال للنقاش الرافال افضل
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
ALR-94 سينهي الموضوع سريعا ...
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
يا استاذي الفاضل متى اخر مرة تواجهت طائرات متقدمة بنفس الكفاءة في حرب حقيقية .. حتى طائرة عريقة تمتلك تاريخ طويل مثل الاف 15 كان كل تاريخها في مواجهات طائرات ميج او سوخوي اقل منها في المستوى بل والاهم نسخ تصديرية .. ورغم ان امريكا لا تبيع نسخ تصديرية الا اننا نجد ان حتى احيانا تلك الطائرة من الممكن ان تحقق حتى نتائج سلبية غير متوقعة مثلا هذا
On 11 November 1990, a
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
(RSAF) pilot defected to
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
with an F-15C fighter during Operation Desert Shield. Saudi Arabia paid US$40 million for return of the aircraft three months later.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
RSAF F-15s shot down two Iraqi
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
during the Operation Desert storm.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
According to the Saudis, one F-15C was lost to a crash during the Gulf War in 1991.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
According to IRAF claims this fighter was part of two F-15Cs that engaged two Iraqi MiG-25PDs, and was hit by an R-40 missile before crashing- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل