في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

غريب كيف كانت الرافال مسخرة وتلقب بالعانس لسنوات في هذا المنتدى من طرف اعضاء هنا ولكن ما ان اشترت بلدانهم هاته الطائرة حتى اصبحت بين ليلة وضحاها افضل الطائرات واجملها واقواها. ههههههههه
عانس لسعرها وليس لقلة مواصفاتها
 
بعض الاخوة متاثر ببعض النقاشات فاصبح يضع الرافال فوق التايفون بدرجات :زعلان:
ويستهتر بالتايفون دائما وابدا
 
مجازر نقاشية في كل مره يأتي موضوع الحسناء الفرنسية رافال وفخر الصناعة الأوروبية تايفون
:ها:

هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها،
حينما تأتي دولة ما لصناعة مقاتلة فإنها تأخذ في اعتبارها عدة أمور حسب وضع كل دولة،
فبريطانيا تأخذ في حسبانها أن المقاتلة ستعمل في منظومة متكاملة من طائرات الحرب الإلكترونية والإنذار المبكر تماما كالمقاتلات الأمريكية حينما يتم تصنيعها،
فكل المشاركات ضربت بعرض الحائط"العقائد التصنيعية"

الفرنسيين يتجهون أكثر لمقاتلة قادرة على العمل لوحدها والقيام بكل شئ تقريبا دون أي معاونة تذكر،
ويوضح ذلك عدم وجود أواكس فرنسي أو طائرات حرب إلكترونية فرنسية قادرة على القيام بمهام تحليل ترددات الطيف في اجواء معينة والتنصت..إلخ
هم في هذا الباب يعتمدون على الأمريكان بنسبة 99%،

لذلك تتفوق الرافال دائما في الإختبارات الفردية بينها وبين المقاتلات الأخرى وعلى رأسها التايفون،
مع أن كلا المقاتلتين من نفس الجيل إلا أنه لم يتم صنعهما بنفس الإعتبارات والحاجات،
فرنسا لها اعتبارات ومتطلبات خاصة ولذلك استقلت بمشروعها الخاص عن بقية الكونستوريوم الأوروبي،

فلا أحد يمكنه معرفة مايمكن لكل مقاتلة أن تقدمه في أي حرب شاملة حقيقية،
هل التايفون قادرة على مقارعة الرافال في قدراتها الفردية دون أي مساعدة من منظومات أخرى؟؟!!
الجواب حسب وجهة نظري..لا
هل الرافال قادرة على مقارعة التايفون في ظل منظومة متكاملة من منظومات الإنذار والحرب الإلكترونية الساحقة الماحقة الأمريكية والتي لاتصنعها فرنسا؟؟!!
في تصوري أن موقف الرافال سيكون ضعيف.

وبناء على ماسبق كل بلد يختار مايناسبه حسب وضعه..^_^

وأضرب لكم مثال آخر:
الروس حينما صمموا مقاتلاتهم السو30/27 والميج29/35
أخذوا في اعتباراتهم الصناعية أن تكون مقاتلاتهم جبارة في عمليات الإعتراض القريب والمتوسط،

لذلك لا الرافال ولا التايفون يمكن لها القيام بمهمات اعتراضية بنفس قدرات المقاتلات الروسية الجبارة،
السو35 في الإعتراض المتوسط المدى والقريب لايمكن ﻷي مقاتلة في العالم أن تقترب منها أبدا،

نأتي إلى قدرات الهيمنة الجوية الواسعة التي تعتمد على السرعة وقوة الرادار والمدى العملياتي الواسع مع الحمولة الضخمة،
لايوجد أي مقاتلة تضاهي الإف15 أولا
ثم السو35 ثانيا،

وهنا كل دولة تختار مايناسبها حسب معطياتها الميدانية والإقليمية،

الروس في عقيدتهم الجوية يوجد لديهم
"اعتراض قريب" "اعتراض متوسط" "اعتراض فوق المتوسط"
ياليت احد الخبراء من الإخوة الجزائريين يتوسع في تبيين هذه الأنماط،

وهم يركزون على القريب والمتوسط بشكل كبيير،


والآن ننتقل من التنظير إلى التطبيق،
بناء على ماسبق ووفق المعطيات المعروفة لنا،

مصر:
مستحيل أن يعتمد سلاح جوها على التايفون ولا الإف15 ولا السو30/35 حتى لو مجانا كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكنها الإعتماد على الإف16 والإف35 والرافال
والأسباب أكثرها يعتمد على جغرافية أعدائها،
ولكن يمكن لها اقتناء أعداد من الإف15 والسو35/30 لاتتعدى 24 تكون أسراب متخصصة في عمليات معينة.

نأتي للسعودية ونأخذ في اعتبارنا أن كل الأعداء المحتملين لها لاتربطهم حدود معها -إيران إسرائيل- وكذلك مساحتها الواسعة الشاسعة وأجوائها الحارة ذات الرطوبة العالية في بعض المناطق،

مستحيل تعتمد على الرافال أو التايفون أو الإف16 أو الإف35 كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكن لها الإعتماد على الإف15 والسو35 مثلا واقتناء الرافال أو الإف16 أو التايفون كأسراب لمهمات معينة مثل القصف الجراحي والإعتراض القريب والدعم الجوي والقصف التكتيكي دون الثقيل،

نأتي لسلاح الجو الإماراتي،
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه،
ويمكنه اقتناء الرافال أو السو35 أو الإف15 أو التايفون لمهمات معينة لاتستطيع مقاتلات العمود الفقري لديه أن تقوم بها بنفس الكفائه.

ويمكن إدراك ماهو العمود الفقري لسلاح كل دولة بنظرة بسيطة وهي:
ماهي أكثر المقاتلات لديه عددا؟؟
وتكون هي عموده الفقري الذي يناسب مايحتاجه.

نأتي لسلاح الجو الصهيوني،
ونأخذ في اعتبارنا أن مهامه معقدة أكثر من أسلحة الجو العربية بحكم أنه يقع في وسط بيئة عدائية له بنسبة100%
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه وهذا هو الحاصل وماسيحصل مستقبلا،
ويمكنه اقتناء الإف15 أيضا لمهام أخرى يحتاجها بشدة أيضا لكن بأعداد لاتفوق88 مقاتلة على الأكثر،
الرافال والتايفون والإف18 سوبر هورنيت لاتناسب إسرائيل أبدا حتى لو أتتهم بأسعار مجانية.

وهكذا قس على كل سلاح دولة،



لذلك في ظني أن المجازر النقاشية في منتدانا بين الرافال والتايفون لايوجد منها كثير فائدة ﻷسلحة الجو المختلفة،
مجرد مماحكات لا تأخذ في حسبانها الا نظرة للقدرات الفردية لكل مقاتلة دون نظر في احتياجات الدول وحساباتها المختلفة،
وأنا لايغير نظرتي مثل تلك المقارنات التنافسية التي تريد تعميم كل مقاتلة على ظروف كل بلد ومعطياته المختلفة،

لذلك تجدون كل شركة تصنع مقاتلات في العالم لها نفس الأسواق منذ 35 سنة،
داسو لها سوق معين في العالم وصعب جدا تفتح لها أسواق جديدة،
من أسواق داسو المعروفة:
الهند وباكستان والإمارات وقطر ومصر والمغرب واليونان وبعض الدول الاخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة.
من أسواق البريطانيين:
عمان والسعودية وألمانيا وإيطاليا وبعض الدول الأخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة أو أكثر.
وأسواق الأمريكان معروفة:
البرازيل وكندا والسعودية والإمارات والكويت والبحرين وتركيا والمغرب والأردن واليابان وكوريا الجنوبية وسنغافورة وأستراليا..إلخ.

هل يستطيع أي منكم أن يقدم لي معلومة حول تقدم أي من هذه الدول في أسواق جديدة غير أسواقها التي تتعامل معها منذ أكثر من35 سنة؟؟!!

تجدون حالات نادرة جدا بفعل ظروف معينة خاصة كالعراق مثلا الذي أصبح في غالبه سوق أمريكي.
 
التعديل الأخير:
مال الصداقة بالموضوع .. يعني هي البرازيل ولا كوريا اعداء لفرنسا
انا بتكلم يا عم عن مصالح ارجوك انا بتكلم عربي

بالمناسبة انا لما بقول ان السعودية مختبرتهاش انا في الحقيقة بتجنب اقول ان اختبار السعودية "غير المحترف" للطائرة ادى الى نتائج تختلف عن نتائج باقي اسلحة الجو في العالم
وده معناه حاجة من اتنين ..اما ان التقييم السعودي (خلينا نقول غير الكامل بلاش غير المحترف) صح وباقي اسلحة الجو مبتفهمش او ان ..... (اكمل انت النقط)

مره اخرى انا مش هدفي هنا ادخل الموضوع صراع سياسي .. السعودية لم تقوم بتقييم علمي كامل مثل الباقي .. هذه اراها افضل صيغة دبلوماسية ممكنة لوصف الموضوع
السلام عليكم..

سؤال ...واريد مصدر على كلامك هذا

كيف علمت ان الاختبار السعودي للرافال ((غير محترف)) او ((غير مكتمل ))..

لانك كما يبدو من كل ردودك دائما تدعمها بمصادر ليكون كلامك موثق....

فأعطنا مصدر حتى لو "مضروب " على مثل هذا الكلام..والا فقد صدقيتك امام الجميع لانك الاكثر اعتمادا على المصادر.. لان مثل هذا الكلام خطير يمس سمعة سلاح جو من اقوى اسلحة الجو الشرق الاوسط...

نصيحه لا تجعل عواطفك تتحكم في ردودك لانها في النهايه ستجعلك -مهما كنت حريص على توثيق ردودك وجعلها تبدو حياديه- تسقط "بمطبات" يصعب النهوض منها..
 
عند التمعن تبدو والله اعلم كأنها فوتو شوب

FF_FC_080410_1copy.jpg


لاحظ بروز الصورة والحروف فوق مستوى الطلاء ..

اسف لتخييب ضنك الصورة مأخذوة من تمرين Farsian 2008

فيديو لو حبيت تسوي مطابقة للأصل ;)

 
مجازر نقاشية في كل مره يأتي موضوع الحسناء الفرنسية رافال وفخر الصناعة الأوروبية تايفون
:ها:

هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها،
حينما تأتي دولة ما لصناعة مقاتلة فإنها تأخذ في اعتبارها عدة أمور حسب وضع كل دولة،
فبريطانيا تأخذ في حسبانها أن المقاتلة ستعمل في منظومة متكاملة من طائرات الحرب الإلكترونية والإنذار المبكر تماما كالمقاتلات الأمريكية حيننا يتم تصنيعها،
فكل المشاركات ضربت بعرض الحائط"العقائد التصنيعية"

الفرنسيين يتجهون أكثر لمقاتلة قادرة على العمل لوحدها والقيام بكل شئ تقريبا دون أي معاونة تذكر،
ويوضح ذلك عدم وجود أواكس فرنسي أو طائرات حرب إلكترونية فرنسية قادرة على القيام بمهام تحليل ترددات الطيف في اجواء معينة والتنصت..إلخ
هم في هذا الباب يعتمدون على الأمريكان بنسبة 99%،

لذلك تتفوق الرافال دائما في الإختبارات الفردية بينها وبين المقاتلات الأخرى وعلى رأسها التايفون،
مع أن كلا المقاتلتين من نفس الجيل إلا أنه لم يتم صنعهما بنفس الإعتبارات والحاجات،
فرنسا لها اعتبارات ومتطلبات خاصة ولذلك استقلت بمشروعها الخاص عن بقية الكونستوريوم الأوروبي،

فلا أحد يمكنه معرفة مايمكن لكل مقاتلة أن تقدمه في أي حرب شاملة حقيقية،
هل التايفون قادرة على مقارعة الرافال في قدراتها الفردية دون أي مساعدة من منظومات أخرى؟؟!!
الجواب حسب وجهة نظري..لا
هل الرافال قادرة على مقارعة التايفون في ظل منظومة متكاملة من منظومات الإنذار والحرب الإلكترونية الساحقة الماحقة الأمريكية والتي لاتصنعها فرنسا؟؟!!
في تصوري أن موقف الرافال سيكون ضعيف.

وبناء على ماسبق كل بلد يختار مايناسبه حسب وضعه..^_^

وأضرب لكم مثال آخر:
الروس حينما صمموا مقاتلاتهم السو30/27 والميج29/35
أخذوا في اعتباراتهم الصناعية أن تكون مقاتلاتهم جبارة في عمليات الإعتراض القريب والمتوسط،

لذلك لا الرافال ولا التايفون يمكن لها القيام بمهمات اعتراضية بنفس قدرات المقاتلات الروسية الجبارة،
السو35 في الإعتراض المتوسط المدى والقريب لايمكن ﻷي مقاتلة في العالم أن تقترب منها أبدا،

نأتي إلى قدرات الهيمنة الجوية الواسعة التي تعتمد على السرعة وقوة الرادار والمدى العملياتي الواسع مع الحمولة الضخمة،
لايوجد أي مقاتلة تضاهي الإف15 أولا
ثم السو35 ثانيا،

وهنا كل دولة تختار مايناسبها حسب معطياتها الميدانية والإقليمية،

الروس في عقيدتهم الجوية يوجد لديهم
"اعتراض قريب" "اعتراض متوسط" "اعتراض فوق المتوسط"
ياليت احد الخبراء من الإخوة الجزائريين يتوسع في تبيين هذه الأنماط،

وهم يركزون على القريب والمتوسط بشكل كبيير،


والآن ننتقل من التنظير إلى التطبيق،
بناء على ماسبق ووفق المعطيات المعروفة لنا،

مصر:
مستحيل أن يعتمد سلاح جوها على التايفون ولا الإف15 ولا السو30/35 حتى لو مجانا كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكنها الإعتماد على الإف16 والإف35 والرافال
والأسباب أكثرها يعتمد على جغرافية أعدائها،
ولكن يمكن لها اقتناء أعداد من الإف15 والسو35/30 لاتتعدى 24 تكون أسراب متخصصة في عمليات معينة.

نأتي للسعودية ونأخذ في اعتبارنا أن كل الأعداء المحتملين لها لاتربطهم حدود معها -إيران إسرائيل- وكذلك مساحتها الواسعة الشاسعة وأجوائها الحارة ذات الرطوبة العالية في بعض المناطق،

مستحيل تعتمد على الرافال أو التايفون أو الإف16 أو الإف35 كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكن لها الإعتماد على الإف15 والسو35 مثلا واقتناء الرافال أو الإف16 أو التايفون كأسراب لمهمات معينة مثل القصف الجراحي والإعتراض القريب والدعم الجوي والقصف التكتيكي دون الثقيل،

نأتي لسلاح الجو الإماراتي،
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه،
ويمكنه اقتناء الرافال أو السو35 أو الإف15 أو التايفون لمهمات معينة لاتستطيع مقاتلات العمود الفقري لديه أن تقوم بها بنفس الكفائه.

ويمكن إدراك ماهو العمود الفقري لسلاح كل دولة بنظرة بسيطة وهي:
ماهي أكثر المقاتلات لديه عددا؟؟
وتكون هي عموده الفقري الذي يناسب مايحتاجه.

نأتي لسلاح الجو الصهيوني،
ونأخذ في اعتبارنا أن مهامه معقدة أكثر من أسلحة الجو العربية بحكم أنه يقع في وسط بيئة عدائية له بنسبة100%
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه وهذا هو الحاصل وماسيحصل مستقبلا،
ويمكنه اقتناء الإف15 أيضا لمهام أخرى يحتاجها بشدة أيضا لكن بأعداد لاتفوق88 مقاتلة على الأكثر،
الرافال والتايفون والإف18 سوبر هورنيت لاتناسب إسرائيل أبدا حتى لو أتتهم بأسعار مجانية.

وهكذا قس على كل سلاح دولة،



لذلك في ظني أن المجازر النقاشية في منتدانا بين الرافال والتايفون لايوجد منها كثير فائدة ﻷسلحة الجو المختلفة،
مجرد مماحكات لا تأخذ في حسبانها الا نظرة للقدرات الفردية لكل مقاتلة دون نظر في احتياجات الدول وحساباتها المختلفة،
وأنا لايغير نظرتي مثل تلك المقارنات التنافسية التي تريد تعميم كل مقاتلة على ظروف كل بلد ومعطياته المختلفة،

لذلك تجدون كل شركة تصنع مقاتلات في العالم لها نفس الأسواق منذ 35 سنة،
داسو لها سوق معين في العالم وصعب جدا تفتح لها أسواق جديدة،
من أسواق داسو المعروفة:
الهند وباكستان والإمارات وقطر ومصر والمغرب واليونان وبعض الدول الاخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة.
من أسواق البريطانيين:
عمان والسعودية وألمانيا وإيطاليا وبعض الدول الأخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة أو أكثر.
وأسواق الأمريكان معروفة:
البرازيل وكندا والسعودية والإمارات والكويت والبحرين وتركيا والمغرب والأردن واليابان وكوريا الجنوبية وسنغافورة وأستراليا..إلخ.

هل يستطيع أي منكم أن يقدم لي معلومة حول تقدم أي من هذه الدول في أسواق جديدة غير أسواقها التي تتعامل معها منذ أكثر من35 سنة؟؟!!

تجدون حالات نادرة جدا بفعل ظروف معينة خاصة كالعراق مثلا الذي أصبح في غالبه سوق أمريكي.
من أفضل الردود التي قرأتها حتى الآن
 
السلام عليكم..

سؤال ...واريد مصدر على كلامك هذا

كيف علمت ان الاختبار السعودي للرافال ((غير محترف)) او ((غير مكتمل ))..

لانك كما يبدو من كل ردودك دائما تدعمها بمصادر ليكون كلامك موثق....

فأعطنا مصدر حتى لو "مضروب " على مثل هذا الكلام..والا فقد صدقيتك امام الجميع لانك الاكثر اعتمادا على المصادر.. لان مثل هذا الكلام خطير يمس سمعة سلاح جو من اقوى اسلحة الجو الشرق الاوسط...

نصيحه لا تجعل عواطفك تتحكم في ردودك لانها في النهايه ستجعلك -مهما كنت حريص على توثيق ردودك وجعلها تبدو حياديه- تسقط "بمطبات" يصعب النهوض منها..

للمعلومية فقط ,,, السعودية أبدت إهتماها بالتايفون 2002 وعقدت صفقة الشراء 2007 خلال الفترة هذه الفترة كانت الطائرة محل الدراسة لو كانت صفقة سياسية أو تقييمها غير كامل كما يدعي البعض فماذا نقول عمن خبط و لصق في 3 شهور ؟؟ِ!!
 
من أفضل الردود التي قرأتها حتى الآن
ولن تقرأ مثله هنا..^_^
خذ بالك،
ترى أنا أفضل الخبراء هنا لكن بأحب التواضع،
لايهمك الدكتور أشرف ولا الدكتور عادل ولا الأستاذ كاميكازي ولا الاستاذ راجح ولا باتون ولاغيرهم..
هؤلاء من طلابي بس حظهم أحسن من حظي،
والله يخليك..
أي رد لي حاول أن تقتبسه وتثني علي فيه..^_^
أصل الواحد محتاج كمية مدح وتعظيم اليومين هذي
:p::ها:
 
مجازر نقاشية في كل مره يأتي موضوع الحسناء الفرنسية رافال وفخر الصناعة الأوروبية تايفون
:ها:

هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها،
حينما تأتي دولة ما لصناعة مقاتلة فإنها تأخذ في اعتبارها عدة أمور حسب وضع كل دولة،
فبريطانيا تأخذ في حسبانها أن المقاتلة ستعمل في منظومة متكاملة من طائرات الحرب الإلكترونية والإنذار المبكر تماما كالمقاتلات الأمريكية حينما يتم تصنيعها،
فكل المشاركات ضربت بعرض الحائط"العقائد التصنيعية"

الفرنسيين يتجهون أكثر لمقاتلة قادرة على العمل لوحدها والقيام بكل شئ تقريبا دون أي معاونة تذكر،
ويوضح ذلك عدم وجود أواكس فرنسي أو طائرات حرب إلكترونية فرنسية قادرة على القيام بمهام تحليل ترددات الطيف في اجواء معينة والتنصت..إلخ
هم في هذا الباب يعتمدون على الأمريكان بنسبة 99%،

لذلك تتفوق الرافال دائما في الإختبارات الفردية بينها وبين المقاتلات الأخرى وعلى رأسها التايفون،
مع أن كلا المقاتلتين من نفس الجيل إلا أنه لم يتم صنعهما بنفس الإعتبارات والحاجات،
فرنسا لها اعتبارات ومتطلبات خاصة ولذلك استقلت بمشروعها الخاص عن بقية الكونستوريوم الأوروبي،

فلا أحد يمكنه معرفة مايمكن لكل مقاتلة أن تقدمه في أي حرب شاملة حقيقية،
هل التايفون قادرة على مقارعة الرافال في قدراتها الفردية دون أي مساعدة من منظومات أخرى؟؟!!
الجواب حسب وجهة نظري..لا
هل الرافال قادرة على مقارعة التايفون في ظل منظومة متكاملة من منظومات الإنذار والحرب الإلكترونية الساحقة الماحقة الأمريكية والتي لاتصنعها فرنسا؟؟!!
في تصوري أن موقف الرافال سيكون ضعيف.

وبناء على ماسبق كل بلد يختار مايناسبه حسب وضعه..^_^

وأضرب لكم مثال آخر:
الروس حينما صمموا مقاتلاتهم السو30/27 والميج29/35
أخذوا في اعتباراتهم الصناعية أن تكون مقاتلاتهم جبارة في عمليات الإعتراض القريب والمتوسط،

لذلك لا الرافال ولا التايفون يمكن لها القيام بمهمات اعتراضية بنفس قدرات المقاتلات الروسية الجبارة،
السو35 في الإعتراض المتوسط المدى والقريب لايمكن ﻷي مقاتلة في العالم أن تقترب منها أبدا،

نأتي إلى قدرات الهيمنة الجوية الواسعة التي تعتمد على السرعة وقوة الرادار والمدى العملياتي الواسع مع الحمولة الضخمة،
لايوجد أي مقاتلة تضاهي الإف15 أولا
ثم السو35 ثانيا،

وهنا كل دولة تختار مايناسبها حسب معطياتها الميدانية والإقليمية،

الروس في عقيدتهم الجوية يوجد لديهم
"اعتراض قريب" "اعتراض متوسط" "اعتراض فوق المتوسط"
ياليت احد الخبراء من الإخوة الجزائريين يتوسع في تبيين هذه الأنماط،

وهم يركزون على القريب والمتوسط بشكل كبيير،


والآن ننتقل من التنظير إلى التطبيق،
بناء على ماسبق ووفق المعطيات المعروفة لنا،

مصر:
مستحيل أن يعتمد سلاح جوها على التايفون ولا الإف15 ولا السو30/35 حتى لو مجانا كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكنها الإعتماد على الإف16 والإف35 والرافال
والأسباب أكثرها يعتمد على جغرافية أعدائها،
ولكن يمكن لها اقتناء أعداد من الإف15 والسو35/30 لاتتعدى 24 تكون أسراب متخصصة في عمليات معينة.

نأتي للسعودية ونأخذ في اعتبارنا أن كل الأعداء المحتملين لها لاتربطهم حدود معها -إيران إسرائيل- وكذلك مساحتها الواسعة الشاسعة وأجوائها الحارة ذات الرطوبة العالية في بعض المناطق،

مستحيل تعتمد على الرافال أو التايفون أو الإف16 أو الإف35 كعمود فقري لسلاح جوها،
لكن يمكن لها الإعتماد على الإف15 والسو35 مثلا واقتناء الرافال أو الإف16 أو التايفون كأسراب لمهمات معينة مثل القصف الجراحي والإعتراض القريب والدعم الجوي والقصف التكتيكي دون الثقيل،

نأتي لسلاح الجو الإماراتي،
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه،
ويمكنه اقتناء الرافال أو السو35 أو الإف15 أو التايفون لمهمات معينة لاتستطيع مقاتلات العمود الفقري لديه أن تقوم بها بنفس الكفائه.

ويمكن إدراك ماهو العمود الفقري لسلاح كل دولة بنظرة بسيطة وهي:
ماهي أكثر المقاتلات لديه عددا؟؟
وتكون هي عموده الفقري الذي يناسب مايحتاجه.

نأتي لسلاح الجو الصهيوني،
ونأخذ في اعتبارنا أن مهامه معقدة أكثر من أسلحة الجو العربية بحكم أنه يقع في وسط بيئة عدائية له بنسبة100%
بإمكانه الإعتماد على الإف16 والإف35 كعمود فقري لسلاح جوه وهذا هو الحاصل وماسيحصل مستقبلا،
ويمكنه اقتناء الإف15 أيضا لمهام أخرى يحتاجها بشدة أيضا لكن بأعداد لاتفوق88 مقاتلة على الأكثر،
الرافال والتايفون والإف18 سوبر هورنيت لاتناسب إسرائيل أبدا حتى لو أتتهم بأسعار مجانية.

وهكذا قس على كل سلاح دولة،



لذلك في ظني أن المجازر النقاشية في منتدانا بين الرافال والتايفون لايوجد منها كثير فائدة ﻷسلحة الجو المختلفة،
مجرد مماحكات لا تأخذ في حسبانها الا نظرة للقدرات الفردية لكل مقاتلة دون نظر في احتياجات الدول وحساباتها المختلفة،
وأنا لايغير نظرتي مثل تلك المقارنات التنافسية التي تريد تعميم كل مقاتلة على ظروف كل بلد ومعطياته المختلفة،

لذلك تجدون كل شركة تصنع مقاتلات في العالم لها نفس الأسواق منذ 35 سنة،
داسو لها سوق معين في العالم وصعب جدا تفتح لها أسواق جديدة،
من أسواق داسو المعروفة:
الهند وباكستان والإمارات وقطر ومصر والمغرب واليونان وبعض الدول الاخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة.
من أسواق البريطانيين:
عمان والسعودية وألمانيا وإيطاليا وبعض الدول الأخرى التي هي نفس السوق منذ35 سنة أو أكثر.
وأسواق الأمريكان معروفة:
البرازيل وكندا والسعودية والإمارات والكويت والبحرين وتركيا والمغرب والأردن واليابان وكوريا الجنوبية وسنغافورة وأستراليا..إلخ.

هل يستطيع أي منكم أن يقدم لي معلومة حول تقدم أي من هذه الدول في أسواق جديدة غير أسواقها التي تتعامل معها منذ أكثر من35 سنة؟؟!!

تجدون حالات نادرة جدا بفعل ظروف معينة خاصة كالعراق مثلا الذي أصبح في غالبه سوق أمريكي.

انت معلم ومنك نتعلم :&:

ولن تقرأ مثله هنا..^_^
خذ بالك،
ترى أنا أفضل الخبراء هنا لكن بأحب التواضع،
لايهمك الدكتور أشرف ولا الدكتور عادل ولا الأستاذ كاميكازي ولا الاستاذ راجح ولا باتون ولاغيرهم..
هؤلاء من طلابي بس حظهم أحسن من حظي،
والله يخليك..
أي رد لي حاول أن تقتبسه وتثني علي فيه..^_^
أصل الواحد محتاج كمية مدح وتعظيم اليومين هذي
:p::ها:


ياسلام انت تأمر اخي الحبيب كاهن :D:D:D:D
 
مال الصداقة بالموضوع .. يعني هي البرازيل ولا كوريا اعداء لفرنسا
انا بتكلم يا عم عن مصالح ارجوك انا بتكلم عربي

بالمناسبة انا لما بقول ان السعودية مختبرتهاش انا في الحقيقة بتجنب اقول ان اختبار السعودية "غير المحترف" للطائرة ادى الى نتائج تختلف عن نتائج باقي اسلحة الجو في العالم
وده معناه حاجة من اتنين ..اما ان التقييم السعودي (خلينا نقول غير الكامل بلاش غير المحترف) صح وباقي اسلحة الجو مبتفهمش او ان ..... (اكمل انت النقط)

مره اخرى انا مش هدفي هنا ادخل الموضوع صراع سياسي .. السعودية لم تقوم بتقييم علمي كامل مثل الباقي .. هذه اراها افضل صيغة دبلوماسية ممكنة لوصف الموضوع

هنا ( ليس أحسنت ) فقد اخطأت فنحن ربما اكثر دولة محترفة في اختبارات الطائرات خصوصا
السعودية اختبرت التايفون من A TO Z وانا اعلم بهذا الأمر جيدا ولم تكن هناك مفاضلة بين الرافال والتايفون ليكون هناك اختبار للطائرتين وتقييمهن

اما بالنسبة لقولك ( اما ان التقييم السعودي (خلينا نقول غير الكامل بلاش غير المحترف) صح وباقي اسلحة الجو مبتفهمش ) فليس شرطا ان نشتري الرافال لأجل ان 500 دولة قالت انها افضل من التايفون , قد تكون ببساطة لاتناسبنا ولاتناسب احتياجاتنا العملياتية بالاساس
والتايفون مستقبلها مبهر جدا في السعودية وسبق وان تحدثت مع مدير المشروع السعودي - البريطاني للتعاون الدفاعي برتبة لواء وفصلنا الموضوع تماما وتغيرت نظرتي لها بعد ان كنت اكرهها فعليا ..

اخيرا .. انا اطالبك بإثبات ان التقييم السعودي ( غير محترف )

يا استاذي الفاضل انا قلت له في الاول ان الاختبار لم يكن كامل مع وجود نية مسبقة لشراء التايفون .. فقال لي لا لقد قامت السعودية باختبار كامل .. طيب قلي ارد عليه اقوله ايه .. اذا كانت السعودية عملت اختبار كامل علمي وخرجت بنتيجة تختلف عما خرجت به باقي اسلحة الجو في العالم .. ففي رايك ماذا يعني ذلك؟؟

لكن الواقع ان السعودية لم تقم بمناقصة احترافية كاملة بسبب وجود نية وميل للتايفون من الاساس .. لاسباب سياسية وخبرة سابقة كما اوضح الزميل ابو علي

يعني السعودية لم تدعو في مناقصة علنية للطائرات للمنافسة .. ثم قامت باختبار كافة الطائرات في كافة المهام مع تقييم في كافة الاوجه .. لكنها اكتفت باخذ انطباعات عن الطائرات مرة اخرى لان اقرار موجود مسبقا

هل تستطيع السعودية القيام باختبار حترافي ؟ اكيد طبعا .. هل لو كانت قامت باختبار احترافي متكامل كانت هتصل ان الرافال افضل ؟ اكيد كانت هتصل لنفس النتيجة اللي وصلها باقي اسلحة الطيران .

نعم فعلا كلامك صحيح , كانت هناك نية مسبقة لشراء التايفون
يبدو اني فهمت كلامك على محمل اخر اعتذر اخي الكريم

ان كنت تقصد مناقصة ففعلا لم يكن هناك مناقصة اصلا فضلا عن احترافية او غير احترافية
لم يكن هناك ( رافال او تايفون ؟ )

لكن اكرر , السعودية اختبرت التايفون من A TO Z لمعرفة مدى ملائمتها لنا ولأجوائنا والصيانة والدعم اللوجستي ... الخ وليس للمفاضلة مع طائرة اخرى

مع احترامي لك كلامك غير دقيق
التايفون كان مراد لها ان تكون فقط مقاتلة سيادة جوية .. لو قرات عن اسباب الخلاف بين فرنسا وبريطانيا الذي جعل فرنسا تترك المشروع المشترك وتصنع الرافال وحدها ستجد ان احد اهم اسباب الخلاف هو رغبة فرنسا في ان تستبدل الرافال كافة المقاتلات وتقوم بكل الادوار حتى البحرية بينما بريطانيا كانت تريد طائرة جو جو فقط .. الاوروبيين (باستثناء المانيا) لا يحتاجون لمقاتلة جو ارض في وجود التورنيدو سابقا والاف 35 مستقبلا

على الجانب الاخر مشروع دمج قدرات جو ارض للتايفون تتبنى السعودية اغلبه وتموله .. السعودية هي من تصر على تحويلها الى متعددة مهام اكثر من اصحاب الطائرة لانها اصبحت امر واقع وتمثل جزء مهم في سلاحها الجوي وهي كما قلت بديل التورنيدو .. وقد تضطر السعودية لزيادة اعدادها حتى ليصبح تمويل التطويرات اكثر نفعا


بالنقاش الهادى المتزن من الاخ المحترم الجنرال اوضح الاخ هاوس معنى كلامه فى المشاركه التى يقتبسها الكل على انها ذم لسلاح الطيران السعودى وعدم فهم معنى الكلام واخذه بظاهره كان هو سبب انحراف الموضوع
 
ولن تقرأ مثله هنا..^_^
خذ بالك،
ترى أنا أفضل الخبراء هنا لكن بأحب التواضع،
لايهمك الدكتور أشرف ولا الدكتور عادل ولا الأستاذ كاميكازي ولا الاستاذ راجح ولا باتون ولاغيرهم..
هؤلاء من طلابي بس حظهم أحسن من حظي،
والله يخليك..
أي رد لي حاول أن تقتبسه وتثني علي فيه..^_^
أصل الواحد محتاج كمية مدح وتعظيم اليومين هذي
:p::ها:
انا كمان بضم صوتي لصالح انه من افضل التعليقات في هذا الموضوع ... ولا انسى ان احييك على تواضعك اخي الكريم
 
عانس لسعرها وليس لقلة مواصفاتها
للأسف كلام غير صحيح إطلاقاً
فازت في الهند أساساً بسبب سعرها الأرخص وهذا الرد الهندي الرسمي :)

وفوق رخص السعر عرض مغري بنقل التقنية والتصنيع في الهند
لاتصدق
من يقول أنها فازت بتقييم تقني أبداً وستجد المصدر في رد لاحق لي


مع هذا مازال هناك شك حول إتمام الصفقة الهندية ولم يتضح كل شيء حتى الآن :)
 
للأسف كلام غير صحيح إطلاقاً
فازت في الهند أساساً بسبب سعرها الأرخص وهذا الرد الهندي الرسمي :)

وفوق رخص السعر عرض مغري بنقل التقنية والتصنيع في الهند
لاتصدق
من يقول أنها فازت بتقييم تقني أبداً وستجد المصدر في رد لاحق لي


مع هذا مازال هناك شك حول إتمام الصفقة الهندية ولم يتضح كل شيء حتى الآن :)


؟؟؟؟ هل تقول او تتكلم عن ضعف الرافال والتقليل من قدراتها؟؟
 
هو فقط لماذا التعصب

يجب أن نضع مسميات سليمة ... نحن في مرحلة إعجاب فقط

لا الرافال ولا الرابتور ولا التايفون تم تجربتها ضد عدو متمرس بشكل جيد كل ما نراه تدريبات

أما عن إعجاب الأمريكان بالرافال فربما بسبب عمليات التحليق والمناورة فسبق وأعن أعجبوا بالفلانكر في الهند

لكن مثلا أن نقول الرفال استخدمت السبيكترا ضد الرابتور فهذه جريمة في حق الرافال أو استخدام ال ALR-94 على الرابتور ضد الرافال أيضا جريمة في حق الرابتور

لكن اغلب المناورات في كسر الإقفال والإفلات
 
هو فقط لماذا التعصب

يجب أن نضع مسميات سليمة ... نحن في مرحلة إعجاب فقط

لا الرافال ولا الرابتور ولا التايفون تم تجربتها ضد عدو متمرس بشكل جيد كل ما نراه تدريبات

أما عن إعجاب الأمريكان بالرافال فربما بسبب عمليات التحليق والمناورة فسبق وأعن أعجبوا بالفلانكر في الهند

لكن مثلا أن نقول الرفال استخدمت السبيكترا ضد الرابتور فهذه جريمة في حق الرافال أو استخدام ال ALR-94 على الرابتور ضد الرافال أيضا جريمة في حق الرابتور

لكن اغلب المناورات في كسر الإقفال والإفلات


لماذا جريمه بحقهم الرافال لن تكون افضل من الرابتور اصلا ميزة وقدرة ALR-94 كبيره بالذات مع البصمه البسيطه جدا من كل الجوانب بالعكس لن تتعدى المسئله الدوج فايت فقط وهنا ناتي ونرى بان لامجال للنقاش الرافال افضل
 
هو فقط لماذا التعصب

يجب أن نضع مسميات سليمة ... نحن في مرحلة إعجاب فقط

لا الرافال ولا الرابتور ولا التايفون تم تجربتها ضد عدو متمرس بشكل جيد كل ما نراه تدريبات

أما عن إعجاب الأمريكان بالرافال فربما بسبب عمليات التحليق والمناورة فسبق وأعن أعجبوا بالفلانكر في الهند

لكن مثلا أن نقول الرفال استخدمت السبيكترا ضد الرابتور فهذه جريمة في حق الرافال أو استخدام ال ALR-94 على الرابتور ضد الرافال أيضا جريمة في حق الرابتور

لكن اغلب المناورات في كسر الإقفال والإفلات

ALR-94 سينهي الموضوع سريعا ...
 
هو فقط لماذا التعصب

يجب أن نضع مسميات سليمة ... نحن في مرحلة إعجاب فقط

لا الرافال ولا الرابتور ولا التايفون تم تجربتها ضد عدو متمرس بشكل جيد كل ما نراه تدريبات

أما عن إعجاب الأمريكان بالرافال فربما بسبب عمليات التحليق والمناورة فسبق وأعن أعجبوا بالفلانكر في الهند

لكن مثلا أن نقول الرفال استخدمت السبيكترا ضد الرابتور فهذه جريمة في حق الرافال أو استخدام ال ALR-94 على الرابتور ضد الرافال أيضا جريمة في حق الرابتور

لكن اغلب المناورات في كسر الإقفال والإفلات

يا استاذي الفاضل متى اخر مرة تواجهت طائرات متقدمة بنفس الكفاءة في حرب حقيقية .. حتى طائرة عريقة تمتلك تاريخ طويل مثل الاف 15 كان كل تاريخها في مواجهات طائرات ميج او سوخوي اقل منها في المستوى بل والاهم نسخ تصديرية .. ورغم ان امريكا لا تبيع نسخ تصديرية الا اننا نجد ان حتى احيانا تلك الطائرة من الممكن ان تحقق حتى نتائج سلبية غير متوقعة مثلا هذا

On 11 November 1990, a Royal Saudi Air Force (RSAF) pilot defected to Sudan with an F-15C fighter during Operation Desert Shield. Saudi Arabia paid US$40 million for return of the aircraft three months later.[68] RSAF F-15s shot down two Iraqi Mirage F1s during the Operation Desert storm.[69] According to the Saudis, one F-15C was lost to a crash during the Gulf War in 1991.[70] According to IRAF claims this fighter was part of two F-15Cs that engaged two Iraqi MiG-25PDs, and was hit by an R-40 missile before crashing
 
لماذا جريمه بحقهم الرافال لن تكون افضل من الرابتور اصلا ميزة وقدرة ALR-94 كبيره بالذات مع البصمه البسيطه جدا من كل الجوانب بالعكس لن تتعدى المسئله الدوج فايت فقط وهنا ناتي ونرى بان لامجال للنقاش الرافال افضل


اخطئت باخر كلمه اقصد الرابتور افضل
 
عودة
أعلى