في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

تاني رجعنا لموضوع الشرا ... اللي بيشتري الحكومات مش اسلحة الجو
سبحان الله الي كان ينتقد قبل شوي سلاح الجو السعودي يقول الحين الحكومات الي تشتري مش سلاح الجو مو على أساس الحكومات تشتري بناء على طلب متطلبات الأسلحة الجوية
 
طيب لماذا لم يشتريها سلاح الجو السويسري اذا كان مولع بها الي هذة الدرجة حتى سلاح الجو الكندي فضل عليها آلاف 18 حتى سلاح الجو الهولندي فضل عليها طائرة أخرى وبعدين سلاح الجو الهندي كان مقرر يتعاقد على 128 طائرة بقدرة قادر نزلة الي 36 طائرة والبرازيلي فضل عليها الجبرين
يوحد ايضا نتائج نتائج دراسة سلاح الجو الهولندى لوتريدها التى ترجح الرافال فنيا
ساعطيك مثال ممكن تحصل منه على اجابة لسؤالك وكنت ذكرتة بالاعلى
مصر عملت مقارنة بين الجاويند والميكو لو كان الميكو افضل من الجاويند
واشترت مصر الجاويند بالرغم من ان الميكو افضل
فالمواصافات الفنية فقط لا تتحكم بالذى ستشترية
فهناك امور اخرى سياسة واقتصاد ومصالح مرتبطة وتسهيلات فى البيع ...الخ
الاهم فى الكلام هو القدرات الفنية وهو اساس نقاشنا
فعندما نقول لماذا لم يشتروها هذة بقى نسالهم هم فيها ...
 
غريب كيف كانت الرافال مسخرة وتلقب بالعانس لسنوات في هذا المنتدى من طرف اعضاء هنا ولكن ما ان اشترت بلدانهم هاته الطائرة حتى اصبحت بين ليلة وضحاها افضل الطائرات واجملها واقواها. ههههههههه
بص الاسلوب ده لن يقدم او يأخر
اللى يفكر بحكاية بلدى او بلدك يبقى شغل مش مظبوط
معظم من تجدهم حاليا يحبون الرافال ففى السابق كنا نقاتل من اجلها
فلا تجر النقاش لبلدى وبلدك لانه بيعمل مشاكل
 
طيب لماذا لم يشتريها سلاح الجو السويسري اذا كان مولع بها الي هذة الدرجة حتى سلاح الجو الكندي فضل عليها آلاف 18 حتى سلاح الجو الهولندي فضل عليها طائرة أخرى وبعدين سلاح الجو الهندي كان مقرر يتعاقد على 128 طائرة بقدرة قادر نزلة الي 36 طائرة والبرازيلي فضل عليها الجبرين


لدي لكم خبر جميل يخص صفقة سويسرا :)

سويسرا تلغي شراء 22 طائرة مقاتلة بموجب قرار شعبي

201405180917642.Jpeg


24 - إفي

الأحد 18 مايو 2014 / 22:20


ستضطر سويسرا لإلغاء صفقة شراء 22 طائرة مقاتلة طراز (جريبين) من السويد، وذلك بموجب نتائج الاستفتاء الشعبي الذي أقيم اليوم الأحد، ورفض خلاله 50.9% من المشاركين الصفقة، فيما وافق عليها 49.1%، وفقاً للنتائج الرسمية النهائية.

وكان البرلمان صدق على انفاق مليارين و500 مليون يورو لشراء هذه الطائرات في سبتمبر (أيلول) الماضي.

ونجحت جماعة "من أجل سويسرا دون جيش" في إطلاق مبادرة شعبية ضد مشروع شراء الطائرات.

وكان من المفترض أن تخدم هذه الصفقة لاستبدال 54 طائرة من طراز (تايجر إف 5) دخلت الخدمة منذ 30 عاماً، تعتبرها وزارة الدفاع السويسرية غير صالحة لضمان الأمن الجوي للبلاد، لذا كانت تفكر في تكهينها خلال 2016.

ويرى معارضو المشروع أن سويسرا ليست في حاجة لانفاق كل هذه النقود لتجديد عتاد عسكري لا يحمل أولوية كبرى.

http://24.ae/mobile/article.aspx?ArticleId=80033

والذمة على الراوي ..
 
مستحيل أي شخص في العالم يعيب على طائرة لأنها تخدم في القوات الجوية لبلادة فهمت
من وجهة نظر البعض
انا عند رأيي اننا نفسنا نخلص من الاف 16 اذا كانت ستظل بنفس قدراتها
وبعدين انت قولت ان المصادر فرنسية
ورجعت وضعت لك ان المصادر البلدان نفسها
فلا تدخلونا فى دوامة بلدى نختار الافضل وبلدى تختار الافضل
 
لدي لكم خبر جميل يخص صفقة سويسرا :)

سويسرا تلغي شراء 22 طائرة مقاتلة بموجب قرار شعبي

201405180917642.Jpeg


24 - إفي

الأحد 18 مايو 2014 / 22:20


ستضطر سويسرا لإلغاء صفقة شراء 22 طائرة مقاتلة طراز (جريبين) من السويد، وذلك بموجب نتائج الاستفتاء الشعبي الذي أقيم اليوم الأحد، ورفض خلاله 50.9% من المشاركين الصفقة، فيما وافق عليها 49.1%، وفقاً للنتائج الرسمية النهائية.

وكان البرلمان صدق على انفاق مليارين و500 مليون يورو لشراء هذه الطائرات في سبتمبر (أيلول) الماضي.

ونجحت جماعة "من أجل سويسرا دون جيش" في إطلاق مبادرة شعبية ضد مشروع شراء الطائرات.

وكان من المفترض أن تخدم هذه الصفقة لاستبدال 54 طائرة من طراز (تايجر إف 5) دخلت الخدمة منذ 30 عاماً، تعتبرها وزارة الدفاع السويسرية غير صالحة لضمان الأمن الجوي للبلاد، لذا كانت تفكر في تكهينها خلال 2016.

ويرى معارضو المشروع أن سويسرا ليست في حاجة لانفاق كل هذه النقود لتجديد عتاد عسكري لا يحمل أولوية كبرى.

http://24.ae/mobile/article.aspx?ArticleId=80033

والذمة على الراوي ..
اهو ده اكبر دليل ان الصفقات بيكون فيها شق كبير سياسي
لسه فيه حد تانى عنده كلام ؟
 
مستحيل أي شخص في العالم يعيب على طائرة لأنها تخدم في القوات الجوية لبلادة فهمت
لا طبعا غلط
انا مصرى وارى ان الاف 16 بحالتها الحالية عيب وليست ميزة
بس ارجو اخى الكريم ان توضح معنى كلمة جبة تلك
 
الموضوع انهرس نقاشات واتمنى ان تضع الادارة حدا لهذا
لانه مضيعة لوقت وجهد الاعضاء
بالمناسبة كم طيار هنا جرب كلا الطائرتين او كم طيار معنا هنا بالاساس حتى نكون على بينة ونصل للخاتمة
لان المشكلة هي انه عكس الامريكي والروسي نوعا ما كلا الطائرتين غير مجربة بحروب حقيقية
 
يوحد ايضا نتائج نتائج دراسة سلاح الجو الهولندى لوتريدها التى ترجح الرافال فنيا
ساعطيك مثال ممكن تحصل منه على اجابة لسؤالك وكنت ذكرتة بالاعلى
مصر عملت مقارنة بين الجاويند والميكو لو كان الميكو افضل من الجاويند
واشترت مصر الجاويند بالرغم من ان الميكو افضل
فالمواصافات الفنية فقط لا تتحكم بالذى ستشترية
فهناك امور اخرى سياسة واقتصاد ومصالح مرتبطة وتسهيلات فى البيع ...الخ
الاهم فى الكلام هو القدرات الفنية وهو اساس نقاشنا
فعندما نقول لماذا لم يشتروها هذة بقى نسالهم هم فيها ...
انت جبتها من الأخير ياستاذ عادل
اذا كان مسرح العمليات والمهمات والواجبات موكله لطائرة أو أخرى فسيتم شراءها وليس من أجل تقييمات لأسلحة جوية تختلف مهامها بختلاف ديمغرافيتها واجواىها ولا وجة للمقارنة هنا بين جغرافية الشرق الأوسط وأوروبا أو عامل الإستقرار بينهما
 
وهنا تحليل من defense news حول صفقة البرازيل ( لاحظوا ان الرافال كانت المتقدمة في المنافسة وان عرضها في نقل التكنولوجيا والمشاركة الصناعية مع شركات البرازيل كان متقدما ايضا ... لكن في النهاية اختارت البرازيل الجريبن !! )


داسو تنتقد قرار البرازيل بشأن المقاتلة


يبدو على يسار الصورة وزير الدفاع البرازيلي سيلسو أموريم، وإلى جانبه قائد القوات الجوية جونيتي سايتو يتحدث في مؤتمر صحفي عُقد في العاصمة برازيليا أمس، تم خلاله الإعلان عن شراء 36 مقاتلة من طراز Gripen E لدعم القوات الجوية البرازيلية. (EVARISTO SA / AFP/Getty Images)

باريس ولندن انتقدت “داسو للطيران” في خطاب شديد اللهجة اختيار البرازيل للمقاتلة السويدية Gripen E التي تصنعها شركة “ساب” على حساب المقاتلة الفرنسية Rafale لضمها إلى كوكبة المنافسة لمقاتلاتها، مشيرةً إلى أن مقاتلات Gripen تحتوي على مواد أمريكية ولا تؤدي مهامها بنفس الكفاءة التي تتسم بها المقاتلة Rafale.

وجدير بالذكر أن البرازيل قد حسمت يوم الأربعاء الأمر باختيار المقاتلة Gripen E لبرنامج FX-2، بموجب عقد بلغت قيمته 4.5 مليارات دولار أمريكي مقابل شراء 36 طائرة مقاتلة يتم تسليمها بحلول عام 2020.

ذكرت شركة “داسو” في بيان لها نُشر يوم الأربعاء على لسان فريق Rafale International؛ الفريق الذي يقوده المقاول الرئيسي، وتقوم فيه شركة Snecma بدور الصانع للمحرك، فيما تتولى شركة Thales مهمة أخصائي التقنيات الإلكترونية: “إننا نعبر عن بالغ أسفنا لأن آل الخيار لصالح المقاتلة Gripen؛ وهي الطائرة المزودة بالعديد من التجهيزات ذات المنشأ الخارجي، وعلى وجه الخصوص الولايات المتحدة الأمريكية، والتي لا تعود بدورها إلى الفئة نفسها التي تنتمي إليها المقاتلة Rafale” .

تتمثل مشكلة إدراج معدات أمريكية الصنع ذات منشأ خارجي في إمكانية اعتراض واشنطن على صفقة البيع. حيث تزود شركة صناعة المحركات الأمريكية General Electric المقاتلة Gripen E بمحرك توربيني من طراز F414 والذي يمثل وحدة توليد الطاقة في الطائرة.

تعد بريطانيا المورّد الثاني الأكبر على مستوى العالم للإصدار الجديد من مقاتلات Gripen E. إذ تقوم بريطانيا بتصدير حوالي 30 بالمائة – من حيث القيمة – من هذه المقاتلة، وبشكل رئيسي أجهزة رادار المصفوفة النشطة Raven والتي يتم فحصها إلكترونيًا وتعمل على تطويرها شركة Selex ES من مصنعها الكائن في مدينة إدنبرة الأسكتلندية.

تزعم “داسو” أن “المقاتلة Gripen لا تعدو كونها طائرة خفيفة الوزن تعمل بمحرك بأسطوانة واحدة، ولا ترقى من حيث الأداء إلى مستوى المقاتلة Rafale؛ وبالتالي فهي لا تحمل بطاقة السعر نفسها.”

الأمر الذي يعني الإخفاق في منافسة العروض المقدمة من المقاتلة الأمريكية متعددة المهام F/A-18 Super Hornet من “بوينغ” والمقاتلة Rafale من “داسو”، وكلاهما تتميزان بمحرك قوي بأسطوانتين.

وفقًا لما ذكرته الشركة، فإن اختيار البرازيل للمقاتلة أخفق في الأخذ بعين الاعتبار التكلفة الاقتصادية والتقنية المقدمة في المقاتلة Rafale.

كما تزعم الشركة أن عرض “داسو” “قد حظي بالدعم الكامل من قبل السلطات الفرنسية” واستجابت لطلب البرازيل لنقل التقنية والشراكة العلمية والفنية والصناعية.

وعلاوة على ذلك، تؤكد “داسو” أن الفريق الفرنسي قد خطط لمد جسور التعاون طويل الأجل مع الصناعة البرازيلية؛ وخاصة مع الشركة البرازيلية الجوية إمبراير.

وفي هذا الصدد، أفاد هاكان بوسكي، المدير التنفيذي لمؤسسة “ساب” بأن اختيار البرازيل قد وقع على “المقاتلة الرائدة عالميًا والأقل عبئًا من حيث التكلفة.” على حد تعبيره.

“حيث يحمل هذا الإعلان بين طياته مدلولاً خطيرًا بالنسبة إلى التعاون المشترك بين السويد والبرازيل. يقول بوسكي، “إننا على أهبة الاستعداد للبدء في التعاون الصناعي كما هو مخطط له، والذي سيلقي بدوره بآثاره الإيجابية على الصناعية البرازيلية.”

فيما صرحت الشركة السويدية في بيان لها أن العرض المقدم للحكومة البرازيلية تضمن اتفاقًا شاملاً لنقل التقنية، واتفاقية تمويل، بالإضافة إلى تعاون ثنائي طويل الأجل بين الحكومتين.

كانت المقاتلة Rafale الخيار المبكر المفضل لدى الحكومة البرازيلية، على الرغم من أن المسؤولين التنفيذيين لشركة “ساب” يزعمون دومًا أن التقييم الفني لسلاح الجو للخصوم يصب في مصلحة المقاتلة Gripen E.

في الآونة الأخيرة، احتلت المقاتلة F/A-18 مركز الخيار الأفضل للمنافسة على خلفية تحسين العلاقات بين الإدارة الأمريكية ونظيرتها البرازيلية- وذلك قبل كشف النقاب عن فضيحة التجسس الأمريكي على حكومة الرئيسة البرازيلية ديلما روسيف.

بناءً على تقرير نشرته وكالة الأنباء الأمريكية رويترز، فإن المقاتلة السويدية تسعى لكي تحل محل الأسطول القديم من طائرات ميراج 2000s، والذي ستتراجع عنه القوات الجوية البرازيلية هذا الأسبوع.

تترقب شركة “ساب” الاستفتاء الشعبي المتوقع إجراؤه في سويسرا السنة المقبلة لحسم أمورها بشأن الحصول على 22 مقاتلة من طراز Gripen E. لا يزال الشكل الجديد المختلف قيد التطوير لسلاح الجو السويدي وعملاء التصدير.

تعني نتيجة الصفقة مع البرازيل، والمتوقع إعلانها في وقت لاحق من السنة المقبلة، أنه يتوجب على الشركة السويدية العمل على استنباط خطة تطوير ثلاثية الاتجاهات للمقاتلة Gripen E، لتشمل الصناعة السويدية والبرازيلية والسويسرية على حدٍ سواء.

قبل ساعات قليلة من مفاجأة الإعلان عن الفائز في الصراع البرازيلي الممتد منذ زمن بعيد، أعلنت “ساب” عن قيامها بتأمين صفقة بقيمة 16.4 مليار كورن سويدي (أي ما يعادل 2.4 مليار دولار أمريكي) مع الحكومة السويدية للإنتاج المرحلي لمقاتلاتGripen E.

سيتم تجديد ستين مقاتلة قياسية من طراز Gripen C تعمل في سلاح الجو السويدي بالإصدار E الجديد من نفس الطراز؛ على أن تبدأ مرحلة التسليم في عام 2018.

يؤكد المحللون أن نتيجة الصفقات مع سويسرا والبرازيل ستكون بمثابة نقطة تحول حاسمة بالنسبة لبرنامج المقاتلة Gripen E ومن شأنها أن تعزز مركز الطائرة في منافسات التصدير مستقبلاً.

ويفيد المحللون أيضًا أن الوحدات التي طلبتها البرازيل والبالغ عددها 36 ستكون على الأرجح البداية لمزيد من الطلب على كميات كبيرة من هذه المقاتلة، وذلك بالنظر إلى مساعي القوات الجوية البرازيلية لتجديد أسطول الجوي خلال السنوات القليلة المقبلة.

يقول دوج باري، أحد كبار المحللين المتخصصين في سلاح الجو في المعهد الدولي للدراسات الإستراتيجية، إن المناقصة الحالية “دائمًا ما كان يُنظر إليها على أنها عملية الشراء الأولى التي قد تتبعها عمليات شراء أخرى محتملة لما يزيد عن 100 مقاتلة”. ويتابع قائلاً، “فهي بداية وليست نهاية الطلب على هذه المقاتلة؛ مع افتراض أن البرازيليين يعجبون بما يحصلون عليه.”

ويعقب أيضًا بأن الإصدار البحري لمقاتلة Gripen يمكنه أيضًا تلبية متطلبات البحرية البرازيلية لتجهيز حاملة طائرات في وقت لاحق مستقبلاً.

انتهت شركة “ساب” مسبقًا من تنفيذ أعمال التصميم للإصدار البحري المتوقع من المقاتلة Gripen لطرحه في سوق التصدير.

في هذه الأثناء، يوجه اختيار البرازيل لمقاتلة Gripen E، صفعة أخرى لداسو علاوة على فقدان تلك الشركة التي تديرها العائلة للمقاتلة السويدية في خضم التنافس مع المقاتلة السويسرية.

تعتمد ميزانية الدفاع متعددة السنوات لفرنسا في الفترة من 2014 إلى 2019 على عائدات مبيعات المقاتلة Rafale، نظراً لرضوخ الإنفاق العسكري المحلي تحت ضغط هائل.

تتوقع “داسو” بيع المقاتلة Rafale، للهند والتي اختارت السنة الماضية طائرة فرنسية مقاتلة ضمن محادثات خاصة. ■


http://arabic.defensenews.com/?p=213
 
للأسف بعض الأخوه الأعضاء جعل من الرفال طائرة جيل سادس يعني بعد مقارنتها مع التايفون والاف 15 يذهب الآن ويقارنها مع آلاف 22 لا ويقول تفوقة على آلاف 22
 
في كوريا الجنوبية تفوقت الرافال على الايجل بهامش 1.1 ولكن في نهاية المطاف اختارت كوريا الاف15 !!!

☆☆☆☆☆☆☆

خلاصة الكلام :

الرافال في كل تقييم خاضته كانت هي المتفوقه ( بالتالي لاجدال على تفوقها التقني ) اما خسارتها للصفقات فله اسباب عديده ( سياسية او اقتصادية او بسبب عوامل أخرى كباكيج نقل التكنولوجيا والمشاركة الصناعية والاختلاف في هذه المسائل . الخ...)
 
لدي لكم خبر جميل يخص صفقة سويسرا :)

سويسرا تلغي شراء 22 طائرة مقاتلة بموجب قرار شعبي

201405180917642.Jpeg


24 - إفي

الأحد 18 مايو 2014 / 22:20


ستضطر سويسرا لإلغاء صفقة شراء 22 طائرة مقاتلة طراز (جريبين) من السويد، وذلك بموجب نتائج الاستفتاء الشعبي الذي أقيم اليوم الأحد، ورفض خلاله 50.9% من المشاركين الصفقة، فيما وافق عليها 49.1%، وفقاً للنتائج الرسمية النهائية.

وكان البرلمان صدق على انفاق مليارين و500 مليون يورو لشراء هذه الطائرات في سبتمبر (أيلول) الماضي.

ونجحت جماعة "من أجل سويسرا دون جيش" في إطلاق مبادرة شعبية ضد مشروع شراء الطائرات.

وكان من المفترض أن تخدم هذه الصفقة لاستبدال 54 طائرة من طراز (تايجر إف 5) دخلت الخدمة منذ 30 عاماً، تعتبرها وزارة الدفاع السويسرية غير صالحة لضمان الأمن الجوي للبلاد، لذا كانت تفكر في تكهينها خلال 2016.

ويرى معارضو المشروع أن سويسرا ليست في حاجة لانفاق كل هذه النقود لتجديد عتاد عسكري لا يحمل أولوية كبرى.

http://24.ae/mobile/article.aspx?ArticleId=80033

والذمة على الراوي ..
طيب وش المشكلة سويسرا قررة شراءها في بادئ الأمر من أجل عامل التكلفة وش دخلني أنا :D:D سويسرا الي اشترتها ماهو انا
 
صلوا على النبى يا جدعان دا شيطان ودخل بيننا كلنا واحد
بس محدش يقدر ينكر ان الرافال تقدر تزعل التايفون هههههههههههههههههههههههههههه :p:

349975_0.JPG
 
من وجهة نظر البعض
انا عند رأيي اننا نفسنا نخلص من الاف 16 اذا كانت ستظل بنفس قدراتها
وبعدين انت قولت ان المصادر فرنسية
ورجعت وضعت لك ان المصادر البلدان نفسها
فلا تدخلونا فى دوامة بلدى نختار الافضل وبلدى تختار الافضل
لا والله ياخي عادل ولكن نعطي كل ذي حق حقة هل يعقل بأن الرفال طائرة جيل رابع ونصف أفضل من آلاف 15 وطايرة الجيل الخامس آلاف 22
 
للجاهلين ببعض الأمور!
الشخص أعلاه اتمنى أن تستفيدوا من كل كلمة يكتبها ..

أشكرك اخي الكريم

بعيدا عن تلميحاتك
لكن فعلا يبدو اخونا الجنرال شخص محترم

اشكرك ياصديقي

بدون تلميحات
نصيحة لله تعلم من الجنرال سيفيدك كثيرا

انا للأمانة كُنت ولا زلت تلميذا هنا , تعلمت من هذا الصرح العملاق كل شيء تقريبا
 
عودة
أعلى