في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

[صقر الامارات]

تخيل رادار القيصر 2016 يفاجئنى بجاليوم نيتريد صدمه لك اعتقد راح تعتزل المنتدى :عويل

لا ياصديقي انت وغيرك لم تفهموا كاميكازي بعد ,,,, انا قلت الرافال بوضعها الحالي ( لديها ايسا ) افضل من التايفون ( التي ليس بها ايسا )

وقلت لكم انني معجب بالتايفون - وبينت التحفضات التي اذكرها دائما - ولكن ,,, دعوها تجهز اولا

وثانيا : احظروا كامل المواصفات امامي , ولكلا الطرفين كما اشرت سابقا ,,, وعندها سنستطيع الحديث بشكل ادق ..


والله الموفق من قبل ومن بعد

 

[faresn1111]

هذا ماوجدت من مصادر على قدر معلوماتي المتواضعه ..
لكن ...

هل تستطيع ان تضعها كحقيقة مثبتة بأن الرافال بوضعها الحالي , لاتستطيع السوبر كروز !!!!!

فقط لانها لم تضعها في الموقع الرسمي !!


اريد ان تضعها في ذمتك كمعلومة مثبته ... فهل تستطيع ذلك ؟؟

علميا بدون مصادر هي قادره المحرك لديه قوة Thrust ممتازه بدون استخدام الحارق علميا هي قادره

 

[House]

اتاذ هاوس قرات مقاله من مصدر موثوق عن هذا الامر وحقيقه اعطاني اياه عضو من منتدى اخر المصدر يقول ذلك الفرنسيين في طائراتهم الطاقه مدروسه من البدايه فلايمتلكون نفس المشكله ولااقصد نسخه مخفضت القدرات ابحث لك عن المصدر باذن الله

اعتقد انك تقصد التعديلات الاماراتية .. زيادة مدى الرادار سيسبب تداخل مع السبيكترا .. وهذا يتطلب تطوير اضافي للسبيكترا

لو كنت تقصد شئ مختلف ارجوك لا تنسى المصدر لانه موضوع مهم

 

[صقر الامارات]

الذي أريد أن أفهمه ، هو لماذا يغضب المرء من شخص لم يمارس ولو جزء بسيط مما مارسه هو؟!.
الثرى والثريا ، لا تقارن بـ الفيل والغزال ، والابتسام للعصافير ، والكفتة والكباب ، ... إلخ.

عندما يصر أحدهم على رفع قدر أي شيء ؛ فهذا بالتأكيد رأيه الشخصي ولا أحد يلومه ، وحتى عندما يحاول أن يحط من قدر جميع طائرات جيرانه ، مقارنة بما يماثلها ؛ فهو أيضاً رأيه الشخصي ، ولكن ، لماذا يغضب عندما يصرح آخر عن رأيه الشخصي في محبوبته ، أو في تفكير القادة العسكريين في بلده؟!.
هذه المقارنات ، كانت لتكون جميلة جداً ، لو كانت بقدر من الاحترام ، أو على الأقل ، بقدر من المساواة في الردود ، وتحمل الطرف البادئ ما يرتد إليه مما كتب ، والحكمة كل الحكمة هي في محاولة وئد الفتن والشقاق من مصدرها.
وفي الأخر يطالب المسيء الأخرين بعدم كره ، والله نحبه ، ونحب جميع الإخوة هنا ، ونعرف أن الحماس والحب جنون ، ولكن أن لم يقيد هذا الجنون ؛ فالعواقب وخيمة ، ونخشى مما قد يفرط من بين أيدينا.
​

كلامك جدا شاعري ,,, لكنني لم اغضب من احد بل احبكم جميعا في الله


عندما اتحدث عن الفيل والغزالة ( هي ليست لك او له بل لمن لا يعرف ابسط مبادئ الدفع للوزن فقلت في نفسي لابسط الموضوع اكثر للقراء العامة ) فهل جرحت او اهنت احدكم !!

ولماذا يفترض فيني السوء وانا الذي آتيكم بطيب النية والقلب الصافي !!

اما الابتسام للعصافير وابتسامتها لي فهو امر بيني وبينهن ( ان سائتكم الموده بيني وبين خلق الله ) فلا ادري كيف التصرف

اما الكفته والكباب فأنا متفق معكم ,,, لاداعي لهذه الالفاظ وقد شبعت بطوننا ..


عموما .. وللتوضيح مرة اخرى ... تشجيعي للرافال ليس معناه احتقار التايفون ... انا عندما اشجع معدة ما , احاول ابراز افضل مافيها ( وكذلك تفعلون وتتغزلون وتمتدحون ) ,,, فريق هنا وفريق هناك ... نتجادل , نثري النقاش , نتحاور ( والمحبة موجودة في القلوب ) لم نهن بعضنا البعض ولانسمح بوجود شيء كهذا هنا ( والا لكنت مطرودا منذ زمن حيث ان المنتدى له قوانين وقيود والسادة المشرفون يناقشوننا ويطلعون على مانكتب )


هذا هو كاميكازي وهذه مشاعره للتوضيح ...

ومن لا يعجبه كاميكازي فليبلغ المشرف وليطرد طردا نهائيا من المنتدى ( كله ولا خسارة الاصدقاء والمحبين )

 

[صقر الامارات]

علميا بدون مصادر هي قادره المحرك لديه قوة Thrust ممتازه بدون استخدام الحارق علميا هي قادره

عندما غطى الفرنسيون اول طيران لاول بروتوتايب وبالمحرك القديم .. استطاعت الرافال القيام بسوبر كروز ( لكن بحمولة محددة وارتفاعات عالية اضنها فوق 50,000 قدم )

هذه محددات موجودة للقيام بالسوبركروز ,,, كقدرة نعم هي موجودة لكن !!

لايمكن حمل خزانات كبيرة او قنابل او غيرها من امور بل يتوجب ان تكون المقاتلة اقرب للـ Clean Configuration وبارتفاع محدد لتستطيع القيام بذلك ( وهو ما اردت الاشارة له عندما قلت للاخ الفاضل ,,, مالم يخبرك به موقع التايفون )

هناك محددات تحكم كل شيء ( ويمكنك قراءة المقتطفات التي وضعتها فيما يخص السوبر كروز والرافال )

 

[صقر الامارات]

كلامك جدا شاعري ,,, لكنني لم اغضب من احد بل احبكم جميعا في الله


عندما اتحدث عن الفيل والغزالة ( هي ليست لك او له بل لمن لا يعرف ابسط مبادئ الدفع للوزن فقلت في نفسي لابسط الموضوع اكثر للقراء العامة ) فهل جرحت او اهنت احدكم !!

ولماذا يفترض فيني السوء وانا الذي آتيكم بطيب النية والقلب الصافي !!

اما الابتسام للعصافير وابتسامتها لي فهو امر بيني وبينهن ( ان سائتكم الموده بيني وبين خلق الله ) فلا ادري كيف التصرف

اما الكفته والكباب فأنا متفق معكم ,,, لاداعي لهذه الالفاظ وقد شبعت بطوننا ..


عموما .. وللتوضيح مرة اخرى ... تشجيعي للرافال ليس معناه احتقار التايفون ... انا عندما اشجع معدة ما , احاول ابراز افضل مافيها ( وكذلك تفعلون وتتغزلون وتمتدحون ) ,,, فريق هنا وفريق هناك ... نتجادل , نثري النقاش , نتحاول ( والمحبة موجودة في القلوب ) لم نهن بعضنا البعض ولانسمح بوجود شيء كهذا هنا ( والا لكنت مطرودا منذ زمن حيث ان المنتدى له قوانين وقيود والسادة المشرفون يناقشوننا ويطلعون على مانكتب )


هذا هو كاميكازي وهذه مشاعره للتوضيح ...

ومن لا يعجبه كاميكازي فليبلغ المشرف وليطرد طردا نهائيا من المنتدى ( كله ولا خسارة الاصدقاء والمحبين )

بالمناسبة ,,, ايضا تحدثت عن بينوكيو ذو الانف الطويل وكذلك بنظرية القمع ... لكنها لتبسيط النظريات ( لا ضغائن )

 

[faresn1111]

اعتقد انك تقصد التعديلات الاماراتية .. زيادة مدى الرادار سيسبب تداخل مع السبيكترا .. وهذا يتطلب تطوير اضافي للسبيكترا

لو كنت تقصد شئ مختلف ارجوك لا تنسى المصدر لانه موضوع مهم

حقيقه طلب الاماراتين امر واقعي جدا زياده قوة البث ل14kw امر مهم جدا امام طائرات ايسا بقوة بث تصل ل20 kw ولاكن هذا يعني اعطاء قوة بث اكبر للسبيكترا ممايعني امور اخرى يجب ان يتم وضعها بالحسبان اكيد باذن الله اتيك عما قريب

 

[faresn1111]

عندما غطى الفرنسيون اول طيران لاول بروتوتايب وبالمحرك القديم .. استطاعت الرافال القيام بسوبر كروز ( لكن بحمولة محددة وارتفاعات عالية اضنها فوق 50,000 قدم )

هذه محددات موجودة للقيام بالسوبركروز ,,, كقدرة نعم هي موجودة لكن !!

لايمكن حمل خزانات كبيرة او قنابل او غيرها من امور بل يتوجب ان تكون المقاتلة اقرب للـ Clean Configuration وبارتفاع محدد لتستطيع القيام بذلك ( وهو ما اردت الاشارة له عندما قلت للاخ الفاضل ,,, مالم يخبرك به موقع التايفون )

هناك محددات تحكم كل شيء ( ويمكنك قراءة المقتطفات التي وضعتها فيما يخص السوبر كروز والرافال )

معقوله اذا هنا قدرات سوبر كروزر لامعنى لها الى لو هذا الامر كان بالمحرك القديم مثل ماقلت لاكن الى الان لم يجدوا حل له؟؟

 

[House]

التايفون تشير لخاصية السوبر كروز هنا

file:///C:/Users/hp/Downloads/EF_TecGuide_2013.pdf

بينما لم اجد في موقع الرافال ذلك ( خاصة المواصفات التقنية )

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/omnirole-by-design/


وهذا لايعني انه لايوجد لديها سوبر كروز فهي فعلت ذلك في اول بروتوتايب واول رحلة طيران قامت بها

تستطيع فعلها حتى في الـDry Power بدون الحارق اللاحق

https://defenseissues.wordpress.com/2014/07/05/supercruise/


الرافال تطورت منذ ذلك الحين في قوة دفعها لتصبح بمحرك الـ ECO

فاذا كانت تستطيع السوبر كروز باول رحلة طيران بمحرك الـ M88-2 فان الاولى والاجدر انها تستطيع القيام به بمحرك ECO

معلومة : مالم تخبرك اياه يوروفايتر تايفون في موقعها الرسمي هو ارتفاع وحمولة السوبر كروز

هذا ماوجدت من مصادر

اضافة لذلك في المعرض الدولي للطيران رقم 49 ردا على الاسئلة صرح المتحدث الرسمي ببيانات اكثر تفصيلية عن ذلك ..ان الرفال تمتلك سوبر كروز وهي تحمل 4 صواريخ وخزان وقود .. وان النسخة البحرية (الاثقل) تستطيع ان تقوم بالسوبر كروز بسرعة 1.4 ماك وهي تحمل 6 صواريخ جو جو

 

[صقر الامارات]

كون هناك شركة تعمل في مجال الجاليوم نايتريد ,,, وكون ايسا الرافال هو اول ايسا على مستوى اوروبا واولها حيازة على صفة العملياتي ( Operational )

اذا نحن نتحدث عن رادار تخطى مرحلة التجارب والدمج وتخطى مرحلة حيازة القدرة الاولية IOC وتخطى مرحلة حيازة القدرة الكاملة FOC وهاهو في الانتاج الكميّ ...


عندما اقارن بين السطرين اعلاه ,,, بناء على تسلسل التطور ,, هو فعليا اقرب من غيره في حيازة موديولات الجاليوم نايتريد GaN

بالتالي ,,, هو انضج مايكون لتحقيق ذلك في مقارنة رادار التايفون الذي لم يتخط مرحلة التجارب بعد ( فمتى سيحظى بالـ IOC ومن ثم FOC ) ومتى سيدخل معترك اضافة الـ GaN >>> الله اعلم


*************

لذلك عندما اقول بتفوق الرافال في هذه الجزئية فان هناك مايدعمني في قولي ..

 

[faresn1111]

كون هناك شركة تعمل في مجال الجاليوم نايتريد ,,, وكون ايسا الرافال هو اول ايسا على مستوى اوروبا واولها حيازة على صفة العملياتي ( Operational )

اذا نحن نتحدث عن رادار تخطى مرحلة التجارب والدمج وتخطى مرحلة حيازة القدرة الاولية IOC وتخطى مرحلة حيازة القدرة الكاملة FOC وهاهو في الانتاج الكميّ ...


عندما اقارن بين السطرين اعلاه ,,, بناء على تسلسل التطور ,, هو فعليا اقرب من غيره في حيازة موديولات الجاليوم نايتريد GaN

بالتالي ,,, هو انضج مايكون لتحقيق ذلك في مقارنة رادار التايفون الذي لم يتخط مرحلة التجارب بعد ( فمتى سيحظى بالـ IOC ومن ثم FOC ) ومتى سيدخل معترك اضافة الـ GaN >>> الله اعلم


*************

لذلك عندما اقول بتفوق الرافال في هذه الجزئية فان هناك مايدعمني في قولي ..

لن يكون صعب ادخال GaN مع وجود رايثون على فكره التاخر بسبب الميزانيه رغم ان الميزانيه وجهت اغلبها للرادار لاكن متى الدعم الى الان ضعيف لدرجه ان الترانش ال3 النسخة b قد لانراها

 

[صقر الامارات]

معقوله اذا هنا قدرات سوبر كروزر لامعنى لها الى لو هذا الامر كان بالمحرك القديم مثل ماقلت لاكن الى الان لم يجدوا حل له؟؟

هنا تساؤلات

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=36&t=28087&start=15

هل يمكن للرافال والتايفون السوبر كروز باحمال قتالية ( عندما نقول احمال قتالية فنحن نتحدث عن خزانات معلقة وصواريخ وقنابل ) ... معظم الاراء تتفق على ان هناك محددات - في مشاركاتي السابقة تحدثت كثيرها عن ذلك - وبالتالي ,,,, هناك قيود فعلية ... اضافة لذلك ,, ستجد في الرابط عبارات مثل ان السوبر كروز يولد حرارة عالية

1) supercruise does produce heat , alot of heat actually ( eventhought it still produce less infrared signature compared to after burner
2) the method you described will only work again first gen IR missiles like Aim-9A, Aim-9B , it is uselss again modern all aspect IIR missiles



وامور كثيرة تحتاج تعمقا في البحث

 

[صقر الامارات]

اضافة لذلك في المعرض الدولي للطيران رقم 49 ردا على الاسئلة صرح المتحدث الرسمي ببيانات اكثر تفصيلية عن ذلك ..ان الرفال تمتلك سوبر كروز وهي تحمل 4 صواريخ وخزان وقود .. وان النسخة البحرية (الاثقل) تستطيع ان تقوم بالسوبر كروز بسرعة 1.4 ماك وهي تحمل 6 صواريخ جو جو

ما شاء الله عليك ... انت بحر منك ننهل ونستفيد

 

[House]

TOP Secret لا اعلمه شخصيا

لكن ان سألت بعض الهواة فمباشرة سيضعون لك التالي على انه دليل يقطع الشك باليقين ( ويبتسمون برضا ايضا ) ء,‘

وقس على ذلك كيف ضحكت ثاليس عليهم سابقا بالموك اب الذي عرضته في معرض لوبورجيه آنذاك وصار حديث المنتديات

بينما انظر لتمويههم للموديولات عن عمد

اذا ارقام اليابانيين قريبة مما يشاع 1020 موديول بالضبط

 

[faresn1111]

اخي هاوس لاازال انتظر ردك في موضوع الاخ تساو تساو
House
#$

 

[صقر الامارات]

لن يكون صعب ادخال GaN مع وجود رايثون على فكره التاخر بسبب الميزانيه رغم ان الميزانيه وجهت اغلبها للرادار لاكن متى الدعم الى الان ضعيف لدرجه ان الترانش ال3 النسخة b قد لانراها

هذه احد اسباب القلق الوجيهه فيما يخص تطويرات التايفون المستحقة وتأخرها ... نقص التمويل ..

والقلق الآخر الذي يساورني هو اتجاه شركات الجو-فضاء الاوروبية ( خاصة تلك المرتبطة باسلحة جو بدأت بادخال الاف 35 مثل بريطانيا وايطاليا ) وميلهم اكثر لدعم التطويرات او حتى انشغالهم ببرنامج الاف 35 وما يرتبط به من باكيج تصنيع وتطوير و R&D الخ ...

اخشى ما اخشاه ان يلتفتوا اكثر للاستثمار في الجيل الجديد ( وكل تأخير او عرقلة او انخفاض التزام او تأخير او عدم عقد صفقات جديدة في برنامج التايفون , قد يؤدي لآفاق اكثر ضيقا , او , تحميل الزبائن كلفة التطويرات المستحقة بداعي عدم الحاجة الماسة لها )


هنا ,,, قد تجد برامج التطوير المستحقة للتايفون نفسها في وضع صعب .. والله اعلم

 

[faresn1111]

هذه احد اسباب القلق الوجيهه فيما يخص تطويرات التايفون المستحقة وتأخرها ... نقص التمويل ..

والقلق الآخر الذي يساورني هو اتجاه شركات الجو-فضاء الاوروبية ( خاصة تلك المرتبطة باسلحة جو بدأت بادخال الاف 35 مثل بريطانيا وايطاليا ) وميلهم اكثر لدعم التطويرات او حتى انشغالهم ببرنامج الاف 35 وما يرتبط به من باكيج تصنيع وتطوير و R&D الخ ...

اخشى ما اخشاه ان يلتفتوا اكثر للاستثمار في الجيل الجديد ( وكل تأخير او عرقلة او انخفاض التزام او تأخير او عدم عقد صفقات جديدة في برنامج التايفون , قد يؤدي لآفاق اكثر ضيقا , او , تحميل الزبائن كلفة التطويرات المستحقة بداعي عدم الحاجة الماسة لها )


هنا ,,, قد تجد برامج التطوير المستحقة للتايفون نفسها في وضع صعب .. والله اعلم

ولاكن في الواقع التطويرات مستمره بوتيره بطيئه من كل النواحي

 

[طويق (!)]

كلامك جدا شاعري ,,, لكنني لم اغضب من احد بل احبكم جميعا في الله


عندما اتحدث عن الفيل والغزالة ( هي ليست لك او له بل لمن لا يعرف ابسط مبادئ الدفع للوزن فقلت في نفسي لابسط الموضوع اكثر للقراء العامة ) فهل جرحت او اهنت احدكم !!

ولماذا يفترض فيني السوء وانا الذي آتيكم بطيب النية والقلب الصافي !!

اما الابتسام للعصافير وابتسامتها لي فهو امر بيني وبينهن ( ان سائتكم الموده بيني وبين خلق الله ) فلا ادري كيف التصرف

اما الكفته والكباب فأنا متفق معكم ,,, لاداعي لهذه الالفاظ وقد شبعت بطوننا ..


عموما .. وللتوضيح مرة اخرى ... تشجيعي للرافال ليس معناه احتقار التايفون ... انا عندما اشجع معدة ما , احاول ابراز افضل مافيها ( وكذلك تفعلون وتتغزلون وتمتدحون ) ,,, فريق هنا وفريق هناك ... نتجادل , نثري النقاش , نتحاول ( والمحبة موجودة في القلوب ) لم نهن بعضنا البعض ولانسمح بوجود شيء كهذا هنا ( والا لكنت مطرودا منذ زمن حيث ان المنتدى له قوانين وقيود والسادة المشرفون يناقشوننا ويطلعون على مانكتب )


هذا هو كاميكازي وهذه مشاعره للتوضيح ...

ومن لا يعجبه كاميكازي فليبلغ المشرف وليطرد طردا نهائيا من المنتدى ( كله ولا خسارة الاصدقاء والمحبين )

أما الشاعرية ، فهي لا تقاس بسفونية العصافير أبداً ، فتلك تطلى بماء الذهب ، ولو كانت في الجاهلية لعلقت مع المعلقات ؛ فكيف تقاس الثرى بالثريا ؟!، وعلى ذكر الثرى والثريا ، فهي لا تقارن أيضاً بالفيل والغزال أبداً ، ولكن ، لو قارنهما سوية ، فانت بينت للقراء هنا ، وبصورة واضحة ؛ أن أساليبك التي تبسطها للناس - حسب زعمك - تسيئك أن ردت إليك بنفس الصورة ، وتلك هي المشكلة فقط ، وليست في الرافال ولا التايفون.
أما سوء نيتك ، فأنا أؤكد لك بنفسي أني لا أرى فيك سوء نية ، وحاشاك من سوء النية إن شاء الله ، ولكني أرى فيك سوء تصرف فقط ، وحماس زائد هو من يقودك كرها إلى هذا السوء.
وأما التايفون والرافال ؛ فالمتابع لتلك النقاشات قد حفظهما عن ظهر قلب ، وقد أؤكد أن جمع من المتابعين لا يتابع إلا من باب كسر الملل في حياته فقط.
وفي الآخر ، أنت أستاذ لك قدرك ولك فضلك ، ولكن قد يكون لبعض التلاميذ وجهات نظر في شروحات أساتذتهم.
تحياتي وتقديري لك.​

 

[صقر الامارات]

أما الشاعرية ، فهي لا تقاس بسفونية العصافير أبداً ، فتلك تطلى بماء الذهب ، ولو كانت في الجاهلية لعلقت مع المعلقات ؛ فكيف تقاس الثرى بالثريا ؟!، وعلى ذكر الثرى والثريا ، فهي لا تقارن أيضاً بالفيل والغزال أبداً ، ولكن ، لو قارنهما سوية ، فانت بينت للقراء هنا ، وبصورة واضحة ؛ أن أساليبك التي تبسطها للناس - حسب زعمك - تسيئك أن ردت إليك بنفس الصورة ، وتلك هي المشكلة فقط ، وليست في الرافال ولا التايفون.
أما سوء نيتك ، فأنا أؤكد لك بنفسي أني لا أرى فيك سوء نية ، وحاشاك من سوء النية إن شاء الله ، ولكني أرى فيك سوء تصرف فقط ، وحماس زائد هو من يقودك كرها إلى هذا السوء.
وأما التايفون والرافال ؛ فالمتابع لتلك النقاشات قد حفظهما عن ظهر قلب ، وقد أؤكد أن جمع من المتابعين لا يتابع إلا من باب كسر الملل في حياته فقط.
وفي الآخر ، أنت أستاذ لك قدرك ولك فضلك ، ولكن قد يكون لبعض التلاميذ وجهات نظر في شروحات أساتذتهم.
تحياتي وتقديري لك.​

حبه على خشمك

 

[طويق (!)]

حبه على خشمك

يسلم خشمك ورأسك.​