في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

[صبي زهران]

الجملة الاخيرة لاتقال هنا فنحن نبحث ونستطلع ونضع مانستطيع بالمصادر والتقييمات الخ ..

من الصعب ان ننهي النقاش بهذه الجملة ونحرم الناس الفائدة ( لو طبقنا ماتقوله انت لسكتنا ولما قمنا بعرض كل هذه المصادر والصور والآراء التي ستفيد بها الناس ويثرى بها النقاش والمنتدى عموما ) لذلك ,,, انصحك بالمشاركة بالمفيد بدل الزبدة والثرى

اما فيما يخص التداخلات ,, حقيقة ارى صعوبة في هضم هذه الجزئية فالرافال دخلت ليبيا بالسبيكترا وبرادار ايسا ولم نسمع عن مشاكل تداخلات بوضعها الحالي ,, بل هي خيار ( وضع تحتها الف خط ) نجح في عقد صفقات تصدير مع مصر والهند وقطر ومحتمل جدا الامارات ... فهل كل هؤلاء غابت عنهم الحقيقة المرة ( تداخلات رادار وسبيكترا ) !!!


نجاح الرافال يلجم جميع الاقاويل المسيئة في حقها ..

والله اعلم

انت ايضا وبعض الاخوة يجب ان تتجنبو بعض الكلام البذيء والمسيئ والخارج عن حدود ادب الحوار
انا لا اقصد في هذا الموضوع بل غيره الكثير
نقرأ لكم عباراة عن اغتصابات وبعض الجمل المسيئه للذوق العام
سواء لك او عليك

 

[صبي زهران]

أنا جالس أشرح شرح علمي وأكتب مصطلحات مو زي راعي الكفته والكباب #$

للامانة اخي العزيز ردودك علمية وموثقة عكس اصحاب التغريدات والمدونات
واصحاب الخيال الواسع والتاليف
اتمنى من يضع خبر يثبته لنا بمصدر موثق
لان قبل دخولك اصبحنا لانعلم مصداقيته الخبر من كذبه

 

[Hero of Chaos]

عندما يجهز يمكن المقارنة ... الى ذلك الحين ... وفيما يخص جزئية الرادار ..


التفوق واضح للرافال


تجهيز الايسا :

الرافال = YES

التايفون = NO

فلماذا عندما اشير لتفوق الرافال اتهم انا العبد الفقير الى الله بأنني ( متتريق )



وللتأكيد للمرة الالف ( قلت الى حين تجهيز التايفون بالايسا , لايمكن المقارنة بينهما ,,, فلننتظر الى ذلك الحين )

المواصفات هي الاهم الان ..

 

[faresn1111]

المشكلة ان الفرنسيين لا يجدوا اولوية لتلك الامور .. فتطوير الرافال يقع على عاتق دولة واحدة فقط هي فرنسا .. ولذلك لو لم يكن التطوير مفيد حقا بشكل كبير فلن يمولوه لصالح تطويرات اكثر اولوية .. فالرافال تمتلك قدرات مناورة ممتازة وتمتلك سوبر كروز .. زيادة قوة الدفع لن تحقق فائدة عملياتية كبيرة .. زيادة طاقة بث الرادار هو امر سئ جدا لمفهوم الخفائية الرادارية .. فان تزيد عدد الموديولات افضل (على مستوى رصد الانبعاثات الايجابية) من ان تزي طاقة البث .. بخلاف ان زيادة طاقة البث ذات تاثير محدود على مدى الرصد عكس زيادة عدد الموديولات .. يعني مثلا الارفال لو زادت طاقة البث اكثر من 30% سيزيد مدى الرصد فقط بمقدار 10%

ايضا لو لاحظت الاف 16 الاماراتية فقد مولت الامارات تطويراتها .. والتايفون السعودية تمول السعودية التطويرات التي تحتاجها ولا يحتاجها الباقي .. ونفس الامر تريد فرنسا .. بمعنى لو ان الامارات تريد تطويرات لا ترغب فرنسا في الاستثمار فيها او لا تراها اولوية فيجب على الامارات ان تطورها .. لكن اعتقد انهم وجدوا حلا لهذا الخلاف سيظهر نتائجه اذا تم الاتفاق على صفقة رسميا .

صحيح ولذلك اعتقد ان الحل الي وضع اصلا زيادة قوة بث السبيكترا لاكني انا شخصيا لااويد ذلك الافضل زيادة قوة بث الرادار واصلا زيادة البث مثلا لو وصل الى 14 مثلا السؤال كم تستطيع ان تبث بهذه القوة وهنا تصبح مشكله اخرى عموما تجاوز تلك المشكله قد يكون صعب هل ممكن يااخ هاوس زيادة عدد الموديلات للعدد المطلوب بدون مواجهة مشكله والي اقصده ستحتاج سوائل تبريد اكثر باختصار رادار اكبر ولاكن ماامكانية الرافال لاستيعاب رادار بحجم كبير مثل ماطلبت الامارات باختصار ان هذا الامر في النسخة التصديريه يعاني من سلبيات والافضل هو الاتجاه لزياده قوة بث السبيكترا لاكن هذا ايضا له سلبيات

 

[red scorpion six]

لم اقرأ عن سلاح جو ( قيّم ) الادفانسد والرافال بأحدث ماوصلت اليه ..


عندما يستجد ذلك , سيكون لنا حديث متجدد ,,, اما فيما يخص الاف 18 G متخصصة الحرب الالكترونية ,, لنلق عليها نظرة ..

هي نفسها الاف 18 سوبر هورنيت لكن تم تعديلها لتصبح منصة حرب الكترونية متخصصة ...

هل تعتقد ان الرافال عاجزة عن حمل بودات حرب الكترونية اضافية وتخصيص اشتقاق منها للحرب الالكترونية بالكامل !!

لديك في حالة الرافال ميزة مهمة الا وهي دمج العناصر الاساسية لمنظومة السبيكترا ( داخل البدن )

نظريا ,, يمكنها اذا حمل تسليح جو-جو ( 4 صواريخ ) + خزانين وقود + 2 بودات للحرب الالكترونية اسوة بما فعلته الاف 18 جي اعلاه .

قدرات الحمولة ونقاط التعليق المطلوبة ,, موجوده

احد الامثلة البسيطة التي يمكن للرافال حملها ,, البود PAJ-FA من ثاليس

PAJ-FA - PODDED AIRBORNE JAMMER FOR FIGHTER AIRCRAFT
PAJ-FA is a modern and sophisticated self-protection pod designed to enhance the survivability of fighters by suppressing multiple surface-to-air and air-to-air threats.

Easy integration on aircraft
PAJ-FA is easily integrated with any aircraft due to small dimension and flexible interfaces.

Matching electronic warfare scenarios
• Combat proven
• Supersonic Mach 2, low drag, small weight and diameter
• Easily fitted on Mig-21, Mig-29, F-5, F-16, ...

https://www.thalesgroup.com/sites/d.../fiche_paj-fa_juin_2013_val_def_bat_ok_v2.pdf


والكثير من المنتجات غيره ( الفرنسيون في الواقع لهم تجارب قديمه في بودات الحرب الالكترونية ,, منها البراكودا الشهير )

او

يمكن دمج انظمة من شركات اخرى ( الميراج الاماراتية كمثال , نظام حربها الالكترونية من نوع IMEWS ليس من انتاج فرنسي بل ايطالي , شركة اليترونيكا المتخصصة في انظمة الحرب الالكترونية )

http://www.elettronica-elt-roma.com/index.php/en/mirage

معلومة : هناك شركة شراكة مع اليترونيكا تدعى ELTBAT بينها وبين بينونة لصنع انظمة الحرب الالكترونية ...


***********

كونها - المقاتلات الفرنسية - تم تجهيزها ببودات وانظمة حرب الكترونية من طرف آخر ... يمكنك تخيل ( ان رغبوا باشتقاق خاص للحرب الالكترونية فحسب ) ما يمكنهم فعله ,,, وشخصيا لا اعتقد ذلك مستحيلا على العمالقة داسو , ثاليس , اليترونيكا

هذا والله اعلم

خلاصة الكلام أن الرؤوس متساويه - طبعا أن هنا بخس حق الأدفانسد ولم أدخل الجراولر بالمعادله - ومفيش حد أحسن من حد , حتى نأتي ونقول عن الرافال تغرد خارج السرب والبعض أوصلها بأنها في أي مواجهه بينها وبين الرابتور ..ستهزم الرابتور ... وخلينا ننزل إلى أرض الواقع ..

بالنسبه لنسخة الحرب الألكترونيه من الرافال التي لم تصدر والتي لا يوجد حتى كلام حولها .......أبلغها سلامي الحار وتمنياتي القلبيه لها بالتوفيق أن شاء الله ...لما تصدر

الجراولر تحلق بالآعالي ...ولها سجل قتالي في ليبيا , الرافال حتى لايوجد حتى كلام عن نسخه حرب الآلكترونيه منافسه للجراولر #$

وكما تدين التايفون الأدفانسد سوبر هورنت وشقيقتها الجراولر تدينك

والحياة في النهايه أخذ و عطاء ....

هذا والله أعلم

هذا والله أعلم

 

[صبي زهران]

المواصفات هي الاهم الان ..

اخ تساو تساو
اتمنى ان تضع لنا المقارنه انت
لانكم اصحاب علم اما نحن فقارؤون ونتعلم منكم

 

[صقر الامارات]

المشكلة ان الفرنسيين لا يجدوا اولوية لتلك الامور .. فتطوير الرافال يقع على عاتق دولة واحدة فقط هي فرنسا .. ولذلك لو لم يكن التطوير مفيد حقا بشكل كبير فلن يمولوه لصالح تطويرات اكثر اولوية .. فالرافال تمتلك قدرات مناورة ممتازة وتمتلك سوبر كروز .. زيادة قوة الدفع لن تحقق فائدة عملياتية كبيرة .. زيادة طاقة بث الرادار هو امر سئ جدا لمفهوم الخفائية الرادارية .. فان تزيد عدد الموديولات افضل (على مستوى رصد الانبعاثات الايجابية) من ان تزي طاقة البث .. بخلاف ان زيادة طاقة البث ذات تاثير محدود على مدى الرصد عكس زيادة عدد الموديولات .. يعني مثلا الارفال لو زادت طاقة البث اكثر من 30% سيزيد مدى الرصد فقط بمقدار 10%

ايضا لو لاحظت الاف 16 الاماراتية فقد مولت الامارات تطويراتها .. والتايفون السعودية تمول السعودية التطويرات التي تحتاجها ولا يحتاجها الباقي .. ونفس الامر تريد فرنسا .. بمعنى لو ان الامارات تريد تطويرات لا ترغب فرنسا في الاستثمار فيها او لا تراها اولوية فيجب على الامارات ان تطورها .. لكن اعتقد انهم وجدوا حلا لهذا الخلاف سيظهر نتائجه اذا تم الاتفاق على صفقة رسميا .

اذكر لفرنسا تصريحا ... ان لم يخب الظن ,,, عندما طالبت الامارات ان تتشارك وفرنسا تمويل التطويرات القادمة ,, ردت فرنسا بأن سلاحها الجوي لايحتاج هذه التطويرات في الفترة الراهنة وانها بوضعها الحالي تفي بالمطلوب ...

وكان ذلك سببا في تأخر المفاوضات ( الاختلاف على المواصفات للسعر , وكذلك جزئية التمويل المشترك )


ايضا لو تعود لموضوع تفوق الاف 15 U , الطراز الذي عرض على الامارات قديما ..

تحدثت فيه عن ايام عرضت الاف 15 باشتقاق خاص بالاماراتيين في فترة التسعينيات وطالبوا الامارات بأن تمول التطويرات المرغوبة ,, الامارات رفضت في حينها بسبب انه لو كانت هناك مشاكل بالمقاتلة والتجهيزات المطورة عليها ,, ستكون من نصيب سلاحها الجوي فحسب اذ لم يكن هناك Risk Partner غيرها في المشروع ..

ففضلت في حينها البلوك 60 لانه كان سيبنى على منصة مبرهنة اكثر نضجا كمتعددة مهام ( اظن الاعتماد على التصميم العام او بلوك 52 والبناء عليه ماتراه الامارات من تجهيزات ومواصفات خاصة ,, والذي تطور لاحقا للبلوك 60 )

العوامل الاخرى التي ساعدت على انجاز عرض لوكهيد مارتن مقابل عرض بوينج ... الرادار ايسا , حزمة الفالكون ايدج , خزانات الـCFT , الـ OSF , محرك اقوى , سورس التسليح , حق الولوج لمكتبة تهديدات المقاتلة وتحديثها بدون الرجوع للامريكيين , صواريخ الامرام ( التي كانت الامارات بالحصول عليها , الدولة الثانية بعد اسرائيل في المنطقة ) ,, افيونكس محدثة ,, الخ ..

**********

لكن الشيء الجميل هنا ان هناك سيولة كبيرة دخلت / ستدخل خزينة مقاولي برنامج الرافال ( من الصفقات التي عقدت بنجاح مؤخرا ) وبالتالي ,, تسريع الـ R&D ووتيرة خروج التطويرات للنور ( وعدم تحميل الزبائن الكلفة الاضافية الغير منطقية )

لذلك ارى الامور مبشرة اكثر والله اعلم

 

[faresn1111]

أنا جالس أشرح شرح علمي وأكتب مصطلحات مو زي راعي الكفته والكباب #$

الله يخلي الاخ هاوس لنا

 

[faresn1111]

كالعادة أي ميزة تفقدها الرافال تصبح عيبا !! قوة بث الرادار مهمة في الTRACKING أو الإطباق على الهدف

عموما مصدر من الشركة المصنعه أن الرافال تملك سوبر كروز .

عشان ماتفرح اكثر من اللازم النسخة التصديريه هي من تعاني من هذه المشكله النسخة الفرنسية لاتعاني من ذلك ابدا

 

[faresn1111]

لن يكون اعتراف مباشر مني بان الرافال افضل من التايفون لاكن نظام سبيكترا افضل من DASS وال القرصان

 

[صبي زهران]

اذكر لفرنسا تصريحا ... ان لم يخب الظن ,,, عندما طالبت الامارات ان تتشارك وفرنسا تمويل التطويرات القادمة ,, ردت فرنسا بأن سلاحها الجوي لايحتاج هذه التطويرات في الفترة الراهنة وانها بوضعها الحالي تفي بالمطلوب ...

وكان ذلك سببا في تأخر المفاوضات ( الاختلاف على المواصفات للسعر , وكذلك جزئية التمويل المشترك )


ايضا لو تعود لموضوع تفوق الاف 15 U , الطراز الذي عرض على الامارات قديما ..

تحدثت فيه عن ايام عرضت الاف 15 باشتقاق خاص بالاماراتيين في فترة التسعينيات وطالبوا الامارات بأن تمول التطويرات المرغوبة ,, الامارات رفضت في حينها بسبب انه لو كانت هناك مشاكل بالمقاتلة والتجهيزات المطورة عليها ,, ستكون من نصيب سلاحها الجوي فحسب اذ لم يكن هناك Risk Partner غيرها في المشروع ..

ففضلت في حينها البلوك 60 لانه كان سيبنى على منصة مبرهنة اكثر نضجا كمتعددة مهام ( اظن الاعتماد على التصميم العام او بلوك 52 والبناء عليه ماتراه الامارات من تجهيزات ومواصفات خاصة ,, والذي تطور لاحقا للبلوك 60 )

العوامل الاخرى التي ساعدت على انجاز عرض لوكهيد مارتن مقابل عرض بوينج ... الرادار ايسا , حزمة الفالكون ايدج , خزانات الـCFT , الـ OSF , محرك اقوى , سورس التسليح , حق الولوج لمكتبة تهديدات المقاتلة وتحديثها بدون الرجوع للامريكيين , صواريخ الامرام ( التي كانت الامارات بالحصول عليها , الدولة الثانية بعد اسرائيل في المنطقة ) ,, افيونكس محدثة ,, الخ ..

**********



لكن الشيء الجميل هنا ان هناك سيولة كبيرة دخلت / ستدخل خزينة مقاولي برنامج الرافال ( من الصفقات التي عقدت بنجاح مؤخرا ) وبالتالي ,, تسريع الـ R&D ووتيرة خروج التطويرات للنور ( وعدم تحميل الزبائن الكلفة الاضافية الغير منطقية )

لذلك ارى الامور مبشرة اكثر والله اعلم

اتمنى وضع مصدر على كلامك اخي العزيز في موضوع عرضت على الامارات اف15 ولم ترضى الامارات الا باف16
معروف عن امريكا انها لاتعطي اي دولة اف15 الا اذا كانت حليف استراتيجي قوي
مصر في السابق رغم انها كانت حليف قوي جدا لامريكا الا انها رفضت اعطاء مصر اف15
تاتي انت وحليفك الاستراتيجي فرنسا وتعطيك امريكا اف15

 

[Eagle Killer SA]

انت تعتبر جلوبال سيكيورتي مصدر ؟؟
طيب

وانت تعتبر المنتدى الباكستاني مصدر؟؟

 

[faresn1111]

على فكره رادار التايفون الميكانيكي عدد الموديلات الي هي اصلا جاليوم ارسانيد يصل ل1424 يعني لاتناقشونا في رادار التايفون الرادار متميز ننتظر الايسا

 

[صبي زهران]

عشان ماتفرح اكثر من اللازم النسخة التصديريه هي من تعاني من هذه المشكله النسخة الفرنسية لاتعاني من ذلك ابدا

لن يكون اعتراف مباشر مني بان الرافال افضل من التايفون لاكن نظام سبيكترا افضل من DASS وال القرصان

مصادرك يابطل

 

[faresn1111]

وانت تعتبر المنتدى الباكستاني مصدر؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[red scorpion six]

هناك مشروع للتايفون والرافال لحمل بودات تشويش
يمكن حمل لكلا المقاتلتين 5 بودات

ياااااااااااااااااااااااااا عمي ........ أهم خل ينتهون من أستكمال كافة حتياجات وتطويراتها بالأول ( استكمال دمج الميتيور أولا ...على الرافال والتايفون على سبيل المثال لا الحصر ) ...بعدين كلمني عن مشاريع تطوير نسخ حرب الألكترونيه لهما .....
وأنطر ياحمار لما يأتيك الربيع ....

يامسهل ..........

 

[صقر الامارات]

كالعادة أي ميزة تفقدها الرافال تصبح عيبا !! قوة بث الرادار مهمة في الTRACKING أو الإطباق على الهدف

عموما مصدر من الشركة المصنعه أن الرافال تملك سوبر كروز .

التايفون تشير لخاصية السوبر كروز هنا

file:///C:/Users/hp/Downloads/EF_TecGuide_2013.pdf

بينما لم اجد في موقع الرافال ذلك ( خاصة المواصفات التقنية )

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/omnirole-by-design/


وهذا لايعني انه لايوجد لديها سوبر كروز فهي فعلت ذلك في اول بروتوتايب واول رحلة طيران قامت بها

تستطيع فعلها حتى في الـDry Power بدون الحارق اللاحق

https://defenseissues.wordpress.com/2014/07/05/supercruise/


الرافال تطورت منذ ذلك الحين في قوة دفعها لتصبح بمحرك الـ ECO

فاذا كانت تستطيع السوبر كروز باول رحلة طيران بمحرك الـ M88-2 فان الاولى والاجدر انها تستطيع القيام به بمحرك ECO

معلومة : مالم تخبرك اياه يوروفايتر تايفون في موقعها الرسمي هو ارتفاع وحمولة السوبر كروز

هذا ماوجدت من مصادر

 

[صقر الامارات]

أنا جالس أشرح شرح علمي وأكتب مصطلحات مو زي راعي الكفته والكباب #$

اذا كنتم ترون ان دمج الفكاهة ( وتغيير الجو ) بالعلوم والمصادر المفيدة امر ضار .. فانا على استعداد لتعديل الاسلوب ..

لم اكن اتخيل ان هناك قلوبا مرهفة الحسّ او بطونا جائعة

 

[House]

صحيح ولذلك اعتقد ان الحل الي وضع اصلا زيادة قوة بث السبيكترا لاكني انا شخصيا لااويد ذلك الافضل زيادة قوة بث الرادار واصلا زيادة البث مثلا لو وصل الى 14 مثلا السؤال كم تستطيع ان تبث بهذه القوة وهنا تصبح مشكله اخرى عموما تجاوز تلك المشكله قد يكون صعب هل ممكن يااخ هاوس زيادة عدد الموديلات للعدد المطلوب بدون مواجهة مشكله والي اقصده ستحتاج سوائل تبريد اكثر باختصار رادار اكبر ولاكن ماامكانية الرافال لاستيعاب رادار بحجم كبير مثل ماطلبت الامارات باختصار ان هذا الامر في النسخة التصديريه يعاني من سلبيات والافضل هو الاتجاه لزياده قوة بث السبيكترا لاكن هذا ايضا له سلبيات

رصد الرافال الحالي جيد جدا ويوفر قدرات كاملة في ضرب الميتيور ضد مقاتلات جيلها
لكن الحل الامثللتطويره مستقبلا هو في استخدام الجاليوم نيتريد
سيزيد عدد الموديولات كثيرا في الانف وايضا استفادة افضل بكثير من طاقة البث (يعني تقليل للطاقة المهدرة على هيئة حرارة) .. وحاجة اقل للتبريد .. كما انهم يفكرون حتى في دمجه على البدن نظرا لصغر حجم الموديولات .. الباك فا تفعل ذلك وتدمج رادار على البدن يعمل على الموجة L لرصد الطائرات الشبحية

 

[faresn1111]

مصادرك يابطل

بعيدا عن المصادر السبيكترا قدرة توجيهه السلبي من اول نمط لاخر نمط باكثر من طريقه انظمة OSF او حتى ddm ng هو امر ممتاز تشويش دافعي هجومي شبحي هناك خصائص لاتمتلكها التايفون حتى الرصد الحراري التغطيه للرافال 360 درجه عكس التايفون قدرات الsa ممتازه جدا في الرافال لم اقل هذا الكلام الى قناعه مني اما الرافال اخي الكريم مستويات الطاقة للنظامين مدروسه بالنسخة الفرنسية النسخة التصديريه مخفضه