في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

اذكر لفرنسا تصريحا ... ان لم يخب الظن ,,, عندما طالبت الامارات ان تتشارك وفرنسا تمويل التطويرات القادمة ,, ردت فرنسا بأن سلاحها الجوي لايحتاج هذه التطويرات في الفترة الراهنة وانها بوضعها الحالي تفي بالمطلوب ...

وكان ذلك سببا في تأخر المفاوضات ( الاختلاف على المواصفات للسعر , وكذلك جزئية التمويل المشترك )


ايضا لو تعود لموضوع تفوق الاف 15 U , الطراز الذي عرض على الامارات قديما ..

تحدثت فيه عن ايام عرضت الاف 15 باشتقاق خاص بالاماراتيين في فترة التسعينيات وطالبوا الامارات بأن تمول التطويرات المرغوبة ,, الامارات رفضت في حينها بسبب انه لو كانت هناك مشاكل بالمقاتلة والتجهيزات المطورة عليها ,, ستكون من نصيب سلاحها الجوي فحسب اذ لم يكن هناك Risk Partner غيرها في المشروع ..

ففضلت في حينها البلوك 60 لانه كان سيبنى على منصة مبرهنة اكثر نضجا كمتعددة مهام ( اظن الاعتماد على التصميم العام او بلوك 52 والبناء عليه ماتراه الامارات من تجهيزات ومواصفات خاصة ,, والذي تطور لاحقا للبلوك 60 )

العوامل الاخرى التي ساعدت على انجاز عرض لوكهيد مارتن مقابل عرض بوينج ... الرادار ايسا , حزمة الفالكون ايدج , خزانات الـCFT , الـ OSF , محرك اقوى , سورس التسليح , حق الولوج لمكتبة تهديدات المقاتلة وتحديثها بدون الرجوع للامريكيين , صواريخ الامرام ( التي كانت الامارات بالحصول عليها , الدولة الثانية بعد اسرائيل في المنطقة ) ,, افيونكس محدثة ,, الخ ..

**********

لكن الشيء الجميل هنا ان هناك سيولة كبيرة دخلت / ستدخل خزينة مقاولي برنامج الرافال ( من الصفقات التي عقدت بنجاح مؤخرا ) وبالتالي ,, تسريع الـ R&D ووتيرة خروج التطويرات للنور ( وعدم تحميل الزبائن الكلفة الاضافية الغير منطقية )

لذلك ارى الامور مبشرة اكثر والله اعلم


موسوعي يا استاذنا ما شاء الله :D
بالمناسبة اريد ان اسالك سؤالا .. ما عدد موديولات رادار الاف 16 الاماراتية apg 80
لاني اريد ان اقارنه بنسخة الفايبر المقترحة
 
المواصفات هي الاهم الان .. :)



لانستطيع الحديث عن مواصفات رادار التايفون لانه رادار تجارب لم يتم انجازه ولم تعلن خصائصه بعد ( قلت ذلك كثيرا )

كذلك لانستطيع الحديث عن مواصفات حتى رادار الرافال ايسا ( لانه لايوجد له معلومات كافية ,, برغم انه يطيير ,, عملياتيا )


من بين الامور الواجب معرفتها :

1- مقدار الطاقة المارة عبر الموديولات

2- مادة صنع الموديولات وعددها

3- كم قدرة الطاقة القصوى وكم يستطيع المكوث فيها ( PEAK Power ) وكم هي الطاقة المتوسطة التي يستدام فيها عمل الرادار على الوضع الاقتصادي ( Average Power )

4- ماهي قدرات المعالج , الريبيتر , ماهي الانماط , ماهي سرعات قفز النبضات في وضع LPI , ماهي القدرات الاخرى فيما يخص الحرب الالكترونية وقدرات مثل رسم خرائط SAR من عدمها الخ ..


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولو اضع مليون علامة استفهام لقدرتم الموقف ولعذرتموني .. ولماجاء احد ما ليتحدث بتفوق معدة ما على الاخرى بدون مصادر مبرهنة ومثبته ...


لذلك Take It Easy

:)
 
بعيدا عن المصادر السبيكترا قدرة توجيهه السلبي من اول نمط لاخر نمط باكثر من طريقه انظمة OSF او حتى ddm ng هو امر ممتاز تشويش دافعي هجومي شبحي هناك خصائص لاتمتلكها التايفون حتى الرصد الحراري التغطيه للرافال 360 درجه عكس التايفون قدرات الsa ممتازه جدا في الرافال لم اقل هذا الكلام الى قناعه مني اما الرافال اخي الكريم مستويات الطاقة للنظامين مدروسه بالنسخة الفرنسية النسخة التصديريه مخفضه

الحتة دي مش فاهمها يا استاذنا :D
ممكن توضيح لها ومصدر .. لحد علمي لا يوجد فرق بين النسخة التصديرية للرفاال والنسخة الفرنسية
 
رصد الرافال الحالي جيد جدا ويوفر قدرات كاملة في ضرب الميتيور ضد مقاتلات جيلها
لكن الحل الامثللتطويره مستقبلا هو في استخدام الجاليوم نيتريد :D
سيزيد عدد الموديولات كثيرا في الانف وايضا استفادة افضل بكثير من طاقة البث (يعني تقليل للطاقة المهدرة على هيئة حرارة) .. وحاجة اقل للتبريد .. كما انهم يفكرون حتى في دمجه على البدن نظرا لصغر حجم الموديولات .. الباك فا تفعل ذلك وتدمج رادار على البدن يعمل على الموجة L لرصد الطائرات الشبحية


اعلم اخي لاكن المشكله ان الامارات طلبت زيادة قوة البث للرادار لتمتلك مناعه eccm ممتازه وللمدى الاكبر وتعدد الانماط والعمل بشكل متزامن وههذا معناته مشكله للسبيكترا كيف
ان التداخل الان قد يحصل لمستشعرات السبيكترا والes الخاصه بها مما يعني تغير الes وتحديثه وتغيره وزياده قوة بث النظام وهذا معناته انه يحتاج لنظام توليد طاقه افضل
 
ياااااااااااااااااااااااااا عمي ........ أهم خل ينتهون من أستكمال كافة حتياجات وتطويراتها بالأول ( استكمال دمج الميتيور أولا ...على الرافال والتايفون على سبيل المثال لا الحصر ) ...بعدين كلمني عن مشاريع تطوير نسخ حرب الألكترونيه لهما .....
وأنطر ياحمار لما يأتيك الربيع ....

يامسهل ..........

البودات خرجت في معرض دبي الاخير
 
الحتة دي مش فاهمها يا استاذنا :D
ممكن توضيح لها ومصدر .. لحد علمي لا يوجد فرق بين النسخة التصديرية للرفاال والنسخة الفرنسية


اتاذ هاوس قرات مقاله من مصدر موثوق عن هذا الامر وحقيقه اعطاني اياه عضو من منتدى اخر المصدر يقول ذلك الفرنسيين في طائراتهم الطاقه مدروسه من البدايه فلايمتلكون نفس المشكله ولااقصد نسخه مخفضت القدرات ابحث لك عن المصدر باذن الله
 
رصد الرافال الحالي جيد جدا ويوفر قدرات كاملة في ضرب الميتيور ضد مقاتلات جيلها
لكن الحل الامثللتطويره مستقبلا هو في استخدام الجاليوم نيتريد :D
سيزيد عدد الموديولات كثيرا في الانف وايضا استفادة افضل بكثير من طاقة البث (يعني تقليل للطاقة المهدرة على هيئة حرارة) .. وحاجة اقل للتبريد .. كما انهم يفكرون حتى في دمجه على البدن نظرا لصغر حجم الموديولات .. الباك فا تفعل ذلك وتدمج رادار على البدن يعمل على الموجة L لرصد الطائرات الشبحية


الروس لديهم تجارب تستحق الالتفات لها في هذا الخصوص
AESA_L_NIIP_maks2009.jpg


لكن تبقى الرافال لم تستعرض كامل قدراتها وحدودها بعد ,, لننظر كيف سيكون التجهيز عندما تدمج موديولات الـ GaN



ثاليس لغاية اليوم لم تنشر رادارها فعليا ( واعني , صورة للرادار الفعلي بموديولاته ,, بل تعمد لتمويه الصور منعا للعد ) هذا وهو من نوع جاليوم ارسينايد فكيف لو تم وضع موديولات الجاليوم نايتريد الاصغر حجما ... هنا الانف سيحمل عددا اكبر من الموديولات ذات الخصائص الافضل


لاحظ Volume الموديولات GaN
Comparison-metrics-for-HB-modules1.png


اصغر وافضل مردودا وكفاءة
g691156page_36.jpg



ويأتي من يقول ان الرافال معوقة لاتستطيع التطور !!!

:)
 
الروس لديهم تجارب تستحق الالتفات لها في هذا الخصوص
AESA_L_NIIP_maks2009.jpg


لكن تبقى الرافال لم تستعرض كامل قدراتها وحدودها بعد ,, لننظر كيف سيكون التجهيز عندما تدمج موديولات الـ GaN



ثاليس لغاية اليوم لم تنشر رادارها فعليا ( واعني , صورة للرادار الفعلي بموديولاته ,, بل تعمد لتمويه الصور منعا للعد ) هذا وهو من نوع جاليوم ارسينايد فكيف لو تم وضع موديولات الجاليوم نايتريد الاصغر حجما ... هنا الانف سيحمل عددا اكبر من الموديولات ذات الخصائص الافضل


لاحظ Volume الموديولات GaN
Comparison-metrics-for-HB-modules1.png


اصغر وافضل مردودا وكفاءة
g691156page_36.jpg



ويأتي من يقول ان الرافال معوقة لاتستطيع التطور !!!

:)





انتظر قليلا هل تقول بان الرافال لا تمتلك الى الان جاليوم نيتريد الى الان لاكن مستقبلا
 
الله يخلي الاخ هاوس لنا

الله لا يحرمكم من بعض

عشان ماتفرح اكثر من اللازم النسخة التصديريه هي من تعاني من هذه المشكله النسخة الفرنسية لاتعاني من ذلك ابدا

مصدر ؟

على فكره رادار التايفون الميكانيكي عدد الموديلات الي هي اصلا جاليوم ارسانيد يصل ل1424 يعني لاتناقشونا في رادار التايفون الرادار متميز ننتظر الايسا

الرادار الميكانيكي رادار صفيف وليس موديولات صح صح
 
لانستطيع الحديث عن مواصفات رادار التايفون لانه رادار تجارب لم يتم انجازه ولم تعلن خصائصه بعد ( قلت ذلك كثيرا )

كذلك لانستطيع الحديث عن مواصفات حتى رادار الرافال ايسا ( لانه لايوجد له معلومات كافية ,, برغم انه يطيير ,, عملياتيا )


من بين الامور الواجب معرفتها :

1- مقدار الطاقة المارة عبر الموديولات

2- مادة صنع الموديولات وعددها

3- كم قدرة الطاقة القصوى وكم يستطيع المكوث فيها ( PEAK Power ) وكم هي الطاقة المتوسطة التي يستدام فيها عمل الرادار على الوضع الاقتصادي ( Average Power )

4- ماهي قدرات المعالج , الريبيتر , ماهي الانماط , ماهي سرعات قفز النبضات في وضع LPI , ماهي القدرات الاخرى فيما يخص الحرب الالكترونية وقدرات مثل رسم خرائط SAR من عدمها الخ ..


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولو اضع مليون علامة استفهام لقدرتم الموقف ولعذرتموني .. ولماجاء احد ما ليتحدث بتفوق معدة ما على الاخرى بدون مصادر مبرهنة ومثبته ...


لذلك Take It Easy

:)


المعلومات الي طلبتها موجود بعض منها مثل العدد موديلات مع الماده اعتقد واظحه لاكن عموما ننتظر التفاصيل السنه القادمه باذن الله
 
اعلم اخي لاكن المشكله ان الامارات طلبت زيادة قوة البث للرادار لتمتلك مناعه eccm ممتازه وللمدى الاكبر وتعدد الانماط والعمل بشكل متزامن وههذا معناته مشكله للسبيكترا كيف
ان التداخل الان قد يحصل لمستشعرات السبيكترا والes الخاصه بها مما يعني تغير الes وتحديثه وتغيره وزياده قوة بث النظام وهذا معناته انه يحتاج لنظام توليد طاقه افضل

صحيح .. زيادة طاقة البث سيعني ضرورة تطوير انظمة تشويش الرافال لزيادة مداها عن طريق تحويلها الى موديولات الجاليوم نيتريد حتى لا يحدث تداخل بينهما .. لكنن المفترض ان يتم ذلك ضمن التطوير f3r .. لكن بعض المصادر تقول سيتم والبعض الاخر لا (غالبا لن يتم)
 
موسوعي يا استاذنا ما شاء الله :D
بالمناسبة اريد ان اسالك سؤالا .. ما عدد موديولات رادار الاف 16 الاماراتية apg 80
لاني اريد ان اقارنه بنسخة الفايبر المقترحة


TOP Secret لا اعلمه شخصيا

لكن ان سألت بعض الهواة فمباشرة سيضعون لك التالي على انه دليل يقطع الشك باليقين ( ويبتسمون برضا ايضا ) ء,‘

AESA-Aperture-6.png


وقس على ذلك كيف ضحكت ثاليس عليهم سابقا بالموك اب الذي عرضته في معرض لوبورجيه آنذاك وصار حديث المنتديات

attachment.php


بينما انظر لتمويههم للموديولات عن عمد

rbe2aesamasque1.jpg
 
التايفون تشير لخاصية السوبر كروز هنا

file:///C:/Users/hp/Downloads/EF_TecGuide_2013.pdf

بينما لم اجد في موقع الرافال ذلك ( خاصة المواصفات التقنية )

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/omnirole-by-design/


وهذا لايعني انه لايوجد لديها سوبر كروز فهي فعلت ذلك في اول بروتوتايب واول رحلة طيران قامت بها

تستطيع فعلها حتى في الـDry Power بدون الحارق اللاحق
supercruise.jpg

frommiragetorafale5lv.jpg


https://defenseissues.wordpress.com/2014/07/05/supercruise/


الرافال تطورت منذ ذلك الحين في قوة دفعها لتصبح بمحرك الـ ECO

M882.jpg


فاذا كانت تستطيع السوبر كروز باول رحلة طيران بمحرك الـ M88-2 فان الاولى والاجدر انها تستطيع القيام به بمحرك ECO

معلومة : مالم تخبرك اياه يوروفايتر تايفون في موقعها الرسمي هو ارتفاع وحمولة السوبر كروز :)

هذا ماوجدت من مصادر

كونسورتيوم التايفون يعطيك معلومات الكروز في موقعه الرسمي ,, إلى الأن لم تحضر مصدر رسمي من الشركة وأحضرت مجلات لا يعتد بها ثم دحضت كلامك ببروشور سنيكما للمحرك الجديد الذي بالطبع لا يحوي خاصية سوبر كروز وهو ما يهمني في الأساس
 
الله لا يحرمكم من بعض



مصدر ؟



الرادار الميكانيكي رادار صفيف وليس موديولات صح صح


اعلم اخي عموما كنت اقصد رادار القيصر النسخة التجريبيه الاوليه هوائي ثابت ولاكن النسخة e بعدد 1400 اكثر طبعا ولم اقصد ميكانيكي شكرا على التنبيه
 
انتظر قليلا هل تقول بان الرافال لا تمتلك الى الان جاليوم نيتريد الى الان لاكن مستقبلا


للامانة لم اتابع احدث تطورات الجاليوم نايتريد في رادار الـRBE-2 ايسا ...

من خلال بحث سريع وجدت ان هناك شركة تدعى ميركيور ( فرنسية ان لم يخب ظني ) تعمل على موديولات الجاليوم نايتريد ولا ادري عن ارتباطهم ببرنامج ثاليس الـ RBE-2 AESA

http://www.project-mercure.com/tsa.html

ربما يفيدك الاخوة اكثر هنا
 
المعلومات الي طلبتها موجود بعض منها مثل العدد موديلات مع الماده اعتقد واظحه لاكن عموما ننتظر التفاصيل السنه القادمه باذن الله


المشكلة اننا لانستطيع الوصول لاستنتاج مرضي اذا لم تتوافر كامل المواصفات لعمل مقارنة علمية .. الا تتفقون معي !!
 
للامانة لم اتابع احدث تطورات الجاليوم نايتريد في رادار الـRBE-2 ايسا ...

من خلال بحث سريع وجدت ان هناك شركة تدعى ميركيور ( فرنسية ان لم يخب ظني ) تعمل على موديولات الجاليوم نايتريد ولا ادري عن ارتباطهم ببرنامج ثاليس الـ RBE-2 AESA

http://www.project-mercure.com/tsa.html

ربما يفيدك الاخوة اكثر هنا


تخيل رادار القيصر 2016 يفاجئنى بجاليوم نيتريد صدمه لك اعتقد راح تعتزل المنتدى :D:D:عويل
 
كونسورتيوم التايفون يعطيك معلومات الكروز في موقعه الرسمي ,, إلى الأن لم تحضر مصدر رسمي من الشركة وأحضرت مجلات لا يعتد بها ثم دحضت كلامك ببروشور سنيكما للمحرك الجديد الذي بالطبع لا يحوي خاصية سوبر كروز وهو ما يهمني في الأساس

هذا ماوجدت من مصادر على قدر معلوماتي المتواضعه ..
لكن ...

هل تستطيع ان تضعها كحقيقة مثبتة بأن الرافال بوضعها الحالي , لاتستطيع السوبر كروز !!!!!

فقط لانها لم تضعها في الموقع الرسمي !!


اريد ان تضعها في ذمتك كمعلومة مثبته ... فهل تستطيع ذلك ؟؟
 
المشكلة اننا لانستطيع الوصول لاستنتاج مرضي اذا لم تتوافر كامل المواصفات لعمل مقارنة علمية .. الا تتفقون معي !!


تماما المصيبه ان ياتيك البعض ولاينصف رادار الايسا الفرنسي ويقولون الميكانيكي على التايفون افضل منه اعتقد انك معصب اليوم هذولا يمزحوا يارجل الاثنين من جيلين مختلفه طريقة العمل الخ...
 
لذلك ,,, انصحك بالمشاركة بالمفيد بدل الزبدة والثرى :)

الذي أريد أن أفهمه ، هو لماذا يغضب المرء من شخص لم يمارس ولو جزء بسيط مما مارسه هو؟!.
الثرى والثريا ، لا تقارن بـ الفيل والغزال ، والابتسام للعصافير ، والكفتة والكباب ، ... إلخ.

عندما يصر أحدهم على رفع قدر أي شيء ؛ فهذا بالتأكيد رأيه الشخصي ولا أحد يلومه ، وحتى عندما يحاول أن يحط من قدر جميع طائرات جيرانه ، مقارنة بما يماثلها ؛ فهو أيضاً رأيه الشخصي ، ولكن ، لماذا يغضب عندما يصرح آخر عن رأيه الشخصي في محبوبته ، أو في تفكير القادة العسكريين في بلده؟!.
هذه المقارنات ، كانت لتكون جميلة جداً ، لو كانت بقدر من الاحترام ، أو على الأقل ، بقدر من المساواة في الردود ، وتحمل الطرف البادئ ما يرتد إليه مما كتب ، والحكمة كل الحكمة هي في محاولة وئد الفتن والشقاق من مصدرها.
وفي الأخر يطالب المسيء الأخرين بعدم كرهه ، والله نحبه ، ونحب جميع الإخوة هنا ، ونعرف أن الحماس والحب جنون ، ولكن أن لم يقيد هذا الجنون ؛ فالعواقب وخيمة ، ونخشى مما قد يفرط من بين أيدينا.

 
عودة
أعلى