في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

موضوع الجيل الرابع المعزز ومن وجهة نظر أمريكية هو جيل رابع ينتمي لفترة التسعينيات بعد الخبرات المستقاة في الثمانينات والتسعينات من تجهيزات الكترونية ورادار مع وراثة التصميم القديم للمقاتلة

لو نظرنا مثلا لطائرات الجيل الرابع المعزز 4.5 GEN من وجهة نظر الأمريكان نجد

*F-18E/F SUPER HORNET
*EF-2000 TYPHOON

غي حين تم اسقاط طائرات من حسابات الجيل المعزز رغم التسويق فعليا لها كجيل معزز مثل

*SU-35
*DASSAULT RAFALE
*GAS-39 GRIPEN

المنطق الوحيد للتفسير هو أن إطلاق الهورنيت والتايفون كان بالتسعينات مقابل اطلاق الرافال والجريبين والسوخوي بالثمانينات

انا غير مقتنع بهذا التسفير لكن هذا ما وجدته من فارق
 
لا استطيع القول بتفوق مني انا شخصيا ... ولكن اليك مقارنة سلاح الجو الهولندي الذي قارن بين الاف 18 E/F ( المعروفة بالسوبر هورنيت ) وبين الرافال F-3

120731.jpg


ستجد ان التقييم الفني وضع الرافال اف 3 متفوقة على السوبر هورنيت ..

الرافال = 6.9 تقريبا

السوبر هورنيت = 5.5 تقريبا



موضوع الحاويات لا ارى مايمنع تطبيقه اسوة بمافعلته الادفانسد هورنيت ( بنفس المنهجية ونفس الكونسبت )

لذلك لاتظلم الرافال تصميميا لان بجعبتها الكثير مما لم تقدمه بعد
 
اعتقد انها الادفانسد >> الارقام المبدئية تشير لـ 1 متر مربع RCS للاف 18 والرافال


http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

اما بالحاويات الداخلية فبالطبع هي الادفانسد من النظرة الاولى

163474043-Advanced-Super-Hornet-Media-Brief_page21_image264.jpg



السؤال هو .. هل ستبقى هذه الميزة حصرا على الاف 18 ادفانسد ام ستطبق الرافال شيئا شبيها بها

attachment.php


بالمناسبة هذا التصور نشرته Air & Cosmos القريبه من دوائر الصناعة الفرنسية ..
الأدفانسد ....قاب قوسين أو أقرب لآرض الواقع بأنتظار توقيع العقود مع أحدى الدول العربيه ....حزروا وفزرا من هي الدوله العربيه ;););) أكيد عرفتموها

النصور الفرنسي للرافال مجرد ............جرافيك موجود على صفحات المجلات الفرنسه فقط ... الله يسهل ونشوفه بالمسقبل غير المعلوم #$
 
لذلك تجد البعض من ( غير المحدّثين ) يشيرون لضعف في انماط الرادار RBE-2 AESA بينما كان الاجدر ان يبقوا انفسهم على اطلاع مستمر باحدث تطويرات الرادار وغير الرادار .. الآن هي وصلت للاشتقاق 04T من المعيار F-3 وسأضع ماتم تحديثه من معدات باللون الاحمر


Rafale F3-O4T and beyond


Rafale F3 weaponry - © P. Wodka-Gallien - May 2011
Last May 19, The French Defense Procurement Agency (DGA) invited all the international defense press in order to expose the last Rafale milestones reached as well as the futures upgrades planned.


First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019
  • RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
  • DDM-NG : new missile warning receiver compatible with a future active IR jammer.
  • OSF-IT : improved front sector optronic suite
  • Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban zones. Should be introduced in 2016.
  • M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
  • Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/06/rafale-f3-04t-and-behong.html


لاحظ ان لديهم عرضا للتصدير للاماراتيين ( محرك بقوة دفع 9 طن ) ولكن لدمجه يتوجب القيام بتكبير مداخل الهواء بـ 1.5 سنتيمتر وكذلك تغييرات في المواد لابقاء الـ RCS منخفضا ..

( هذا ردّ بليغ من داسو انها تستطيع فعلها , والرافال تستطيع فعلها , والا لما وضعوه كخيار تصدير للاماراتيين ... طبعا يحتاج تمويل هذا التعديل الهندسي ,,, ولكن لا يأتيني احد ما ويقول الرافال معدة غير قابلة للتطور !!! سأقول له مباشرة ... ماذا لو وافق الاماراتيون ودفعوا الكاش كاملا مقدما .. هل تتخيلون مثلا ان تقول داسو ,, متأسفين ,, لقد كذبنا عليكم !! )


معلومة قرأتها في الرابط اعلاه :

(For export : Thales topsight-E is proposed (integration work needs to finalized though


لغرض التصدير , عرضت ثاليس خوذة TopSight-E ( بحاجة لعملية الدمج النهائي فقط )

راجعت موقع خوذة Topsight في موقع ثاليس ولكنه لايحدد تطويرا معينا منها ..

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/aerospace/topsight

حتى ملف الـ PDF لا يبرز اشتقاقا من الخوذة بل بصورة عامة

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/G00974_TopSight_v3web.pdf


لذا , قد يكون لدينا تطوير جديد على الخوذة لينضم لمجموعة التطويرات الاخيرة للرافال وتجهيزاتها ..


يا استاذنا العزيز الرافال تمتلك مشروع جاهز يسمى theo لزيادة قودة دفع المحرك الى 9 طن فقط عن طريق تركيب بعض توربينات الضغط العالي .. وبدون اي تعديلات هندسية .. لكن الفرنسيين لا يروا حاجة ملحة لتمويله .. فالطائرة تستطيع القيام بالسوبر كروز .. وتمتلك قدرات مناورة متفوقة .. ولذلك الامر ليس على راس اولوياتهم .. لكن لو احتاج زبون خارجي دائما يسعى الى التميز كالامارات فالمشاريع موجودة وجاهزة .. سواء بزيادة فتحات الهواء او بتغيير بعض توربينات المحرك .

نفس الامر بالنسبة لخوذة التهديف .. فطائرات الجيل الرابع المعزز التي تستخدمها تحتاجها بشكل ملح لانها غير قادرة على استهداف اهداف بدونها الا اذا كانت اما في زاوية باحث الرادار او irst .. لكنها ايضا تظل محدودة بالقدرة على الاستهداف في مجال رؤية الطيار من الكابينة فقط .. بينما في الرافال مثبت بالفعل انها تستطيع ان تستهدف اي هدف يغزو الفقاعة المتواجدة حول الطائرة 360 درجة (يعني غير محدودة بمستوى الرؤية) .. لذلك لا تمتلك الرافال حاجة ملحة لتلك الخوذة عكس ابناء جيلها .

في تلك الصورة مثلا الرافال (هي مركز الشاشة) تهاجم هدفا يقع خلفها على بعد 7.8 ميل (في الجزء العلوي الايمن من الصورة)

attachment.php
 
لا استطيع القول بتفوق مني انا شخصيا ... ولكن اليك مقارنة سلاح الجو الهولندي الذي قارن بين الاف 18 E/F ( المعروفة بالسوبر هورنيت ) وبين الرافال F-3

120731.jpg


ستجد ان التقييم الفني وضع الرافال اف 3 متفوقة على السوبر هورنيت ..

الرافال = 6.9 تقريبا

السوبر هورنيت = 5.5 تقريبا



موضوع الحاويات لا ارى مايمنع تطبيقه اسوة بمافعلته الادفانسد هورنيت ( بنفس المنهجية ونفس الكونسبت )

لذلك لاتظلم الرافال تصميميا لان بجعبتها الكثير مما لم تقدمه بعد
ممتاز ..
ومع ال Advenced في كامل حلتها ...ماذا سيحدث , بالطبع أنا لن أدخل شقيقتها السفاحه ال EA-18 G قط رأفه بالمسكينه الفرنسه .... الرحمه كمان حلوه يا جدعان
 
موضوع الجيل الرابع المعزز ومن وجهة نظر أمريكية هو جيل رابع ينتمي لفترة التسعينيات بعد الخبرات المستقاة في الثمانينات والتسعينات من تجهيزات الكترونية ورادار مع وراثة التصميم القديم للمقاتلة

لو نظرنا مثلا لطائرات الجيل الرابع المعزز 4.5 GEN من وجهة نظر الأمريكان نجد

*F-18E/F SUPER HORNET
*EF-2000 TYPHOON

غي حين تم اسقاط طائرات من حسابات الجيل المعزز رغم التسويق فعليا لها كجيل معزز مثل

*SU-35
*DASSAULT RAFALE
*GAS-39 GRIPEN

المنطق الوحيد للتفسير هو أن إطلاق الهورنيت والتايفون كان بالتسعينات مقابل اطلاق الرافال والجريبين والسوخوي بالثمانينات

انا غير مقتنع بهذا التسفير لكن هذا ما وجدته من فارق


انا ايضا لست مقتنعا بشغل الـ Marketing هذا

checklist.JPG


rafale-vs-f-35.jpg


ولاحظ هنا كيف قفزت المقاتلات ( الامريكية ) للجيل القادم ( بدون ذكر الجيل )

main-qimg-50f751dc26f68dcf1115df736e6fa556


ابعدوا الظن حيث ان بعض الظن اثم وقولوا 4+ او 4 ++ ولكن ( Next Generation ) !!!

يمكن تفسيرها بأنها جيل خامس مثلا

**************

ومايجعلني اتشكك في التصنيف من اساسه انه لايوجد معيار متفق عليه عالميا حول ماهية الجيل الخامس ... لوكهيد مارتين كانت هي من ابتدع هذه التسمية لاغراض تسويقية


A fifth-generation jet fighter is a jet fighter classification used around the world that encompasses the most advanced jet fighter generation as of 2015. Fifth-generation aircraft are designed to incorporate numerous technological advances over the fourth-generation jet fighter. The exact characteristics of fifth-generation jet fighters are controversial and vague, with Lockheed Martin defining them as having all-aspect stealth even when armed, low probability of intercept radar (LPIR), high-performance airframes, advanced avionics features, and highly integrated computer systems capable of networking with other elements within the battlespace for situation awareness.[1]


واقرأوا الانتقادات لهذه التصنيفات

Critics and alternative definitions[edit]

The definition of the term fifth-generation fighter from Lockheed Martin has been criticized by companies whose products do not conform to these particular specifications, such as Boeing and Eurofighter, and by other commentators such as Bill Sweetman:[68] "it is misleading to portray the F-22 and F-35 as a linear evolution in fighter design. Rather, they are a closely related pair of outliers, relying on a higher level of stealth as a key element of survivability – as the Lockheed YF-12 and Mikoyan MIG-25, in the 1960s, relied on speed and altitude."[69]

The United States Navy and Boeing have placed the Boeing F/A-18E/F Super Hornet in a "next generation" fighter category along with the F-22 and F-35,[70] as the Super Hornet has a "fifth-generation" AESA radar, modest radar cross-section (RCS) reductions and sensor fusion.[71][72] A senior USAF pilot has complained about fifth-generation claims for the Super Hornet: "The whole point to fifth generation is the synergy of stealth, fusion and complete situational awareness. The point about fifth-generation aircraft is that they can do their mission anywhere – even in sophisticated integrated air defense [IADS] environments. If you fly into heavy IADS with a great radar and sensor fusion, but no stealth, you will have complete situational awareness of the guy that kills you."[73] Michael “Ponch” Garcia of Raytheon has said that the addition of their AESA radars to the Super Hornet provides "90 percent of your fifth-generation capability at half the cost."[74] And a top Boeing official has called their newest 4.5 generation fighters "stealth killers".[75]

In response to the use of the "fifth generation" term, Eurofighter has made a fifth-generation checklist placing different weights on the various capabilities, and arguing that the application of the label to strike aircraft such as Lockheed-Martin's F-35 is ill-advised, and even inconsistent with the aircraft's specifications. Meanwhile, Eurofighter adds "net-enabled operations" as a noteworthy requirement and de-emphasizes full-scope low observability as only one factor in survivability.[76] In the same article Eurofighter GmbH appear to acknowledge the remarkable performance of Lockheed Martin's F-22 aircraft, while demonstrating that labels as simple as "fifth generation" may easily be devised to serve the interests of the writer.

Richard A. Bitzinger of the S. Rajaratnam School of International Studies, a former consultant for the American RAND Corporation think tank, suggests that Western Europe's "failure" to develop a fifth-generation jet fighter may reduce these former leaders in the market to also-ran status as the world's attention shifts to the competition between the United States and Asian powers.[77] Canadians Alex Wilner and Marco Wyss of the Center for Security Studies claim that Europe's failure to "keep up" with the F-35 may make the European jet fighter manufacturers close up shop.[78] However, Europe may return with a trans-national 'sixth-generation' UCAV, assuming that the political entanglements can be evaded.[79] The European Defence Agency has warned that the European $60 billion industry could collapse by 2020.[80]

The Russian Defense Ministry defines fifth-generation as including "stealth technology, supersonic cruising speed, highly-integrated avionics, electronics and fire-control systems".[81]



https://en.wikipedia.org/wiki/Fifth-generation_jet_fighter

ترون ان اول من احتج هم الشركات الاخرى التي مواصفات منتجاتها لاتتفق مع ما حددته لوكهيد مارتين من مواصفات لمايعرف بالجيل الخامس ... واكملوا القراءة لترون ان هناك اختلافات في تعريف ماهية الجيل الخامس ليس فقط بين الشركات بل بين الدول ( لاحظوا تصنيف وزارة الدفاع الروسية لمايعرف بالجيل الخامس )


****************

تعليقي المتواضع


I Don't buy it حتى وان سمينا المسميات بما تعرف عليه اصطلاحا ... ولكن هناك اختلافات كما ابرزت اعلاه ..

:)
 
موضوع الجيل الرابع المعزز ومن وجهة نظر أمريكية هو جيل رابع ينتمي لفترة التسعينيات بعد الخبرات المستقاة في الثمانينات والتسعينات من تجهيزات الكترونية ورادار مع وراثة التصميم القديم للمقاتلة

لو نظرنا مثلا لطائرات الجيل الرابع المعزز 4.5 GEN من وجهة نظر الأمريكان نجد

*F-18E/F SUPER HORNET
*EF-2000 TYPHOON

غي حين تم اسقاط طائرات من حسابات الجيل المعزز رغم التسويق فعليا لها كجيل معزز مثل

*SU-35
*DASSAULT RAFALE
*GAS-39 GRIPEN

المنطق الوحيد للتفسير هو أن إطلاق الهورنيت والتايفون كان بالتسعينات مقابل اطلاق الرافال والجريبين والسوخوي بالثمانينات

انا غير مقتنع بهذا التسفير لكن هذا ما وجدته من فارق
يا عم الحج ....التايفون مشروعها من الثمانينات .....ولا أيه
 
الأدفانسد ....قاب قوسين أو أقرب لآرض الواقع بأنتظار توقيع العقود مع أحدى الدول العربيه ....حزروا وفزرا من هي الدوله العربيه ;););) أكيد عرفتموها

النصور الفرنسي للرافال مجرد ............جرافيك موجود على صفحات المجلات الفرنسه فقط ... الله يسهل ونشوفه بالمسقبل غير المعلوم #$


صحيح ,,, لكن لاينبغي الاستهانة بما لدى الغير ... لربما يحققون نفس المفهوم الذي حققته الادفانسد هورنيت من خلال تطبيق الحاويات الداخلية في مشروع النيرون

The last, but certainly not the least, important technology which will be demonstrated is the capability to carry and deliver weapons from an internal bay. Today, European aircraft are designed with external loading capabilities for bombs and missiles.

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/neuron/aim-of-the-programme/

داسو مقاول رئيس للمشروع وبالتالي قد يستفاد من هذه القدرات في تطوير شيء مماثل للرافال ( حاويات التسليح الداخلية )

التصميم الاساسي للسوبر هورنيت او حتى الايجل لم يضع في الحسبان وجود حاويات داخلية فيه ... ولذلك ابتدعوا الـ Add-on Kit لتحقيق الشبحية ( هل قلنا عن اي منهما معوقتان .. بالطبع لا ) لكن هذا هو الحل المقدم من بوينج لعملاء الطائرتين الحاليين/ المستقبليين لجذبهم ..

ولا استبعد شخصيا ان تقوم الرافال ( التي تتشابه مع الادفانسد في كونها لم تصمم لحمل حاويات داخلية بالاساس ) بدمج مثل هذا الحل عبر حاويات خارجية مغلقة ,, التصور موجود ولكن لم يعلن عن امور اضافية حول هذا الكونسبت للرافال ..

والله اعلم
 
اعتقد انها الادفانسد >> الارقام المبدئية تشير لـ 1 متر مربع RCS للاف 18 والرافال


http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

اما بالحاويات الداخلية فبالطبع هي الادفانسد من النظرة الاولى

163474043-Advanced-Super-Hornet-Media-Brief_page21_image264.jpg



السؤال هو .. هل ستبقى هذه الميزة حصرا على الاف 18 ادفانسد ام ستطبق الرافال شيئا شبيها بها

attachment.php


بالمناسبة هذا التصور نشرته Air & Cosmos القريبه من دوائر الصناعة الفرنسية ..
لا يا عم ...مش كده 1 متر تخص سلفها الهورنت مش السوبر الهورنت الحاليه
 
صحيح ,,, لكن لاينبغي الاستهانة بما لدى الغير ... لربما يحققون نفس المفهوم الذي حققته الادفانسد هورنيت من خلال تطبيق الحاويات الداخلية في مشروع النيرون

The last, but certainly not the least, important technology which will be demonstrated is the capability to carry and deliver weapons from an internal bay. Today, European aircraft are designed with external loading capabilities for bombs and missiles.

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/neuron/aim-of-the-programme/

داسو مقاول رئيس للمشروع وبالتالي قد يستفاد من هذه القدرات في تطوير شيء مماثل للرافال ( حاويات التسليح الداخلية )

التصميم الاساسي للسوبر هورنيت او حتى الايجل لم يضع في الحسبان وجود حاويات داخلية فيه ... ولذلك ابتدعوا الـ Add-on Kit لتحقيق الشبحية ( هل قلنا عن اي منهما معوقتان .. بالطبع لا ) لكن هذا هو الحل المقدم من بوينج لعملاء الطائرتين الحاليين/ المستقبليين لجذبهم ..

ولا استبعد شخصيا ان تقوم الرافال ( التي تتشابه مع الادفانسد في كونها لم تصمم لحمل حاويات داخلية بالاساس ) بدمج مثل هذا الحل عبر حاويات خارجية مغلقة ,, التصور موجود ولكن لم يعلن عن امور اضافية حول هذا الكونسبت للرافال ..

والله اعلم
ياعم كميكازي ... فيه بس ..ربنا يحنن على قلبك

مش أنت بالطلعه والنازله ....بتتريء على التايفون بأنها لاتحمل ردار أيسا بينما الرافال تطير بيه منذ 3 سنوات وعبارتك الشهيره التايفون تعرض ردارها كموكيت غير حقيقي بينما الرافال تحلق فوقها بردار أيسا عملياتي ,,,,,,!!!

هذا أليس كلامك ياحج

وكما يقال كما تدين تدان .....

أو بصوره أصح كما تدين التايفون الأدفانسد سوبر هورنات تدينك ....

يعني ببساطه مفيش حد أحسن من حد .....على الأقل بالوضع الحالي

هذا والله أعلم .....
 
يا استاذنا العزيز الرافال تمتلك مشروع جاهز يسمى theo لزيادة قودة دفع المحرك الى 9 طن فقط عن طريق تركيب بعض توربينات الضغط العالي .. وبدون اي تعديلات هندسية .. لكن الفرنسيين لا يروا حاجة ملحة لتمويله .. فالطائرة تستطيع القيام بالسوبر كروز .. وتمتلك قدرات مناورة متفوقة .. ولذلك الامر ليس على راس اولوياتهم .. لكن لو احتاج زبون خارجي دائما يسعى الى التميز كالامارات فالمشاريع موجودة وجاهزة .. سواء بزيادة فتحات الهواء او بتغيير بعض توربينات المحرك .

نفس الامر بالنسبة لخوذة التهديف .. فطائرات الجيل الرابع المعزز التي تستخدمها تحتاجها بشكل ملح لانها غير قادرة على استهداف اهداف بدونها الا اذا كانت اما في زاوية باحث الرادار او irst .. لكنها ايضا تظل محدودة بالقدرة على الاستهداف في مجال رؤية الطيار من الكابينة فقط .. بينما في الرافال مثبت بالفعل انها تستطيع ان تستهدف اي هدف يغزو الفقاعة المتواجدة حول الطائرة 360 درجة (يعني غير محدودة بمستوى الرؤية) .. لذلك لا تمتلك الرافال حاجة ملحة لتلك الخوذة عكس ابناء جيلها .

في تلك الصورة مثلا الرافال (هي مركز الشاشة) تهاجم هدفا يقع خلفها على بعد 7.8 ميل (في الجزء العلوي الايمن من الصورة)

attachment.php

1- الرافال لا تستطيع تحقيق سوبر كروز ( مصدر من الشركة المصنعة لو سمحت )
2-كل المقاتلات الحديثة توفر حماية وقدرات رصد 360 درجة وهذا أصلا ما يمكنها من إستخدام خوذات التهديف في الأساس .
3-الإمارات تنتظر التجهيزات التي تتحدث عنها من أكثر من 10 سنوات وإلى الأن لا يوجد شيء فعلي لحل مشاكل المحرك وضعف الرادارفلا داعي للتبرير بحجة ضعف التمويل
 
1- الرافال لا تستطيع تحقيق سوبر كروز ( مصدر من الشركة المصنعة لو سمحت )
2-كل المقاتلات الحديثة توفر حماية وقدرات رصد 360 درجة وهذا أصلا ما يمكنها من إستخدام خوذات التهديف في الأساس .
3-الإمارات تنتظر التجهيزات التي تتحدث عنها من أكثر من 10 سنوات وإلى الأن لا يوجد شيء فعلي لحل مشاكل المحرك وضعف الرادارفلا داعي للتبرير بحجة ضعف التمويل

كل كلامك غير صحيح :)
 
عودة
أعلى