في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

[Hero of Chaos]

اذكر اني قرأت كتابا يتحدث عن طلب مصر لشراء سرب او 8 طائرات لا اذكر بالضبط من طائرات f-15 النسخة e ورفضت الولايات المتحدة وقتها ( عام 2008 )

حسب كلام صديقي .. الطائرات كانت تريدها مصر لاستبدال القاذفات المصرية التي خرجت من الخدمة ...

 

[مارشــال]

الاختبار 2005 والطلب الأول 2011 اي 6 سنوات دراسة للطائرة او اقل وليست كما قلت سابقا انها 10 سنين

هههههههههههههه

سنقول 6 لكن حقيقة قبل الشراء المباشر كان هناك دراسة لأنه من 2011 الى 2015 تغيرت أمور كثيرة منها الرادار وادماج ال DDM NG ودمج قنابل التوجيه الليزرية من عائلة AASM وبود التوجيه PDL فأعتقد لم تتم طلب هذه التجهيزات بدون متابعة

وبالتالي فقبل توقيع عقدك أنت تقف على كل قدرات طائرتك بل قد يشمل عقدك RETROFIT للطائرة نفسها

 

[مارشــال]

اذكر اني قرأت كتابا يتحدث عن طلب مصر لشراء سرب او 8 طائرات لا اذكر بالضبط من طائرات f-15 النسخة e ورفضت الولايات المتحدة وقتها ( عام 2008 )

12 طائرة وكان الطلب في 2005 تقيربا أيام بوش وكانت نسخة F-15E وطلبية صواريخ HARPOON وقوبل الطلب بالرفض

 

[Divisions_]

حسب كلام صديقي .. الطائرات كانت تريدها مصر لاستبدال القاذفات المصرية التي خرجت من الخدمة ...

سترايك ايجل ...

لكن في الثمانينات فعلاً لم تكن لدى الولايات المتحدة أي مشاكل في تزويد مصر بالاف-15 مصر فضلت الاف-16 وقتها لتعددية الأدوار و إنه سعرها أرخص يجعل إقتناؤها بعدد أكبر لإستبدال عدد أكبر من المقاتلات الميج & السخوي ...

لا ننسى إنه حتى وقتها كانت الاف-16 تعتبر اول مقاتلة كافة الادوار تدخل القوات الجوية بشكل حقيقي & الاف-15 لم تكن تقدم هذا وقتها

العلاقات العسكرية ظلت مع الولايات المتحدة على مستوى عالي جداً حتى 1998-2000

 

[House]

قصة السودان ( كلام فاضي )

طيب والقصة التانية

 

[House]

سترايك ايجل ...

لكن في الثمانينات فعلاً لم تكن لدى الولايات المتحدة أي مشاكل في تزويد مصر بالاف-15 ...

العلاقات العسكرية ظلت مع الولايات المتحدة على مستوى عالي جداً حتى 1998-2000

بتهيالي حتى هجمات 11 سبتمبر كانت جيدة

 

[Divisions_]

بتهيالي حتى هجمات 11 سبتمبر كانت جيدة

قدوم بوش لم يكن جيداً بأي شكل ...

كلينتون كان جيد .... لكن ليس دائماً خصوصا في اخر سنة له

 

[House]

قدوم بوش لم يكن جيداً بأي شكل ...

كلينتون كان جيد .... لكن ليس دائماً خصوصا في اخر سنة له

هو ايه الل حصل في اخر حكم كلينتون معانا عشان مش فاكر
ما هو الملعون بوش في اول سنة من حكمه حصلت الهجمات

 

[Divisions_]

هو ايه الل حصل في اخر حكم كلينتون معانا عشان مش فاكر
ما هو الملعون بوش في اول سنة من حكمه حصلت الهجمات

حتى قبل الهجمات كان فيه مشاكل خصوصا على متسوى التسلح

بشكل عام كثير من المحللين يرجحون بدء إنهيار العلاقات العسكرية مع الولايات المتحدة الأمريكية في اواخر التسعينات نتيجة إستمرار برنامج الصواريخ الباليستية تحديداً كسبب اساسي ..

كان له تداعيات سيئة أبرزها صفقة الغواصات مثلاً ..

تخيل إنه اّخر صفقة اف-16 كانت سنة 1998 و كان معاها نسخة باتريوت اصلية مماثلة للنسخة الاسرائيلية و بعدين لم تحدث أي صفقات اف-16 سوى 20 فقط سنة 2010 و لتكون محل الفاقد نتيجة التدريب

تخيل 12 سنة كاملة بلا تعاقد واحد على مقاتلات ... فترة مهولة إستلمت إسرائيل خلالها بتاع 110 مقاتلات كاملة

 

[SandSnip3r]

مقاتلة F-15 لم تكن يوماً متاحة لجمهورية مصر العربية.

الجنرال الراحل أو الكاتب لم يتحدث بإسهاب عن الموضوع.

القوات الجوية المصرية لم تختبر أو تقدمت بشكل رسمي للمقاتلة لأنه معلوم سلفاً أن الموضوع سيواجه عقبات بجانب السعر.
لهذا لم تتقدم القوات الجوية المصرية لعلمها بأن مقاتلة F-15 ليس سهلاً الحصول عليها.

* عندما تعاقدت العربية السعودية على مقاتلة F-15 في نهاية السبعينات, أثارت الصفقة جدلاً واسعاً حينها على كافة المستويات في الولايات المتحدة.

بطل تفتى طالما لا تعلم تم عرض ال (F(15/16 علينا في الثمانينات وتم اختيار ال F-16 لانها كانت افضل لنا وقتها

 

[House]

فيديو رائع عن المناورات
الفرنسيين يقولون انه لاول مرة في تدريبات مشتركة مع الامريكان لم يكن الامريكان يحاولوا التعرف على اسرار سبيكترا
كانت تدريبات مشتركة

 

[صقر الامارات]

فيديو رائع عن المناورات
الفرنسيين يقولون انه لاول مرة في تدريبات مشتركة مع الامريكان لم يكن الامريكان يحاولوا التعرف على اسرار سبيكترا
كانت تدريبات مشتركة

قرأت رأيا بخصوص السبيكترا

One thing that's hard to evaluate here is the SPECTRA EW suite of the Rafale, which Dassault presents as a main selling point. There isn't much public information available about it and its capacities. From what can be heard or read, it seems SPECTRA just makes it really hard for the Typhoon - or any other airfighter- to lock in. The track radar just turning mad when SPECTRA kicks in. This means the Rafale may be much better in air to air mission than what it looks on paper. I can't find the source, but I remember having read that the idea behind SPECTRA was that the enemy can detect the aircraft, but it can't do much about it out of dogfighting.


ترجمة حرفية :

السبيكترا من الصعب تقييمه بسبب عدم وجود معلومات كافية حوله , ولكن من حيث ما نسمع او نقرأ ,, فان السبيكترا يضع التايفون او اي مقاتلة اخرى في وضع صعب جدا عند محاولة الاطباق على الرافال ,, رادار التتبع يصبح مجنونا عندما يبدأ السبيكترا العمل , وهذا يعني ان الرافال قد تكون افضل بكثير في مهام الجو-جو عن ما يبدو على الورق ..

لا استطيع تذكر المصدر ولكنني اتذكر انني قرأت هذه الفكرة حول السبيكترا وان العدو يتمكن من رصد المقاتلة ولكن لايستطيع فعل شيء حيالها في الدوجفايت ..

 

[House]

قرأت رأيا بخصوص السبيكترا

One thing that's hard to evaluate here is the SPECTRA EW suite of the Rafale, which Dassault presents as a main selling point. There isn't much public information available about it and its capacities. From what can be heard or read, it seems SPECTRA just makes it really hard for the Typhoon - or any other airfighter- to lock in. The track radar just turning mad when SPECTRA kicks in. This means the Rafale may be much better in air to air mission than what it looks on paper. I can't find the source, but I remember having read that the idea behind SPECTRA was that the enemy can detect the aircraft, but it can't do much about it out of dogfighting.


ترجمة حرفية :

السبيكترا من الصعب تقييمه بسبب عدم وجود معلومات كافية حوله , ولكن من حيث ما نسمع او نقرأ ,, فان السبيكترا يضع التايفون او اي مقاتلة اخرى في وضع صعب جدا عند محاولة الاطباق على الرافال ,, رادار التتبع يصبح مجنونا عندما يبدأ السبيكترا العمل , وهذا يعني ان الرافال قد تكون افضل بكثير في مهام الجو-جو عن ما يبدو على الورق ..

لا استطيع تذكر المصدر ولكنني اتذكر انني قرأت هذه الفكرة حول السبيكترا وان العدو يتمكن من رصد المقاتلة ولكن لايستطيع فعل شيء حيالها في الدوجفايت ..

انا فعلا قريت الكلام ده قبل كده
كمان في احدى المناورات قبل كده التايفون لم تستطع اصابة الرافال رغم انها كانت تراها بصريا
لكن محدش بيقول ازاي

 

[صقر الامارات]

مميزات الرافال بشكل سريع

الحجم المدمج ( وبالتالي RCS اقل )

طلاء الرام والعناية بالانبعاثات الكهرومغناطيسية

هنا يلاحظ تضرر الطلاء بسبب البرد بحسب تعليق الصورة

Interesting photo of Ram coating damaged by hail.

استخدام المسننات الحارفة لاشعة الرادار

وهذا ليس فقط للكنارد بل يمتد للبدن في مواضع عدة

فتحات المحرك

اسفل البدن واطراف الاجنحة

حتى مستوعبات عجلات الهبوط

العناية بالانبعاثات الكاشفة لتواجدها وبالتالي ( البقاء في افضل وضع للـ Discrete و الـ low profile )

السبيكترا : طريقة السبيكترا هي - ضمن مميزاته العديدة - تكون باتباع تقنية ( الالغاء الايجابي ) وهي باختصار : يقوم السبيكترا بالتقاط الموجات المعادية وتحليلها وحفظها آنيا مع اصدار موجات مماثلة لها ولكن على نصف الطول الموجي بالضبط , وبذلك , يتلقى الرادار المعادي مامحصلته صفر ... او لا ارتداد

شيء من هذا القبيل

It appears that Thales has been working on "active cancellation" technology for the SPECTRA system, with the jamming transmitters picking up a hostile radar and then feeding back the signals out-of-phase to cancel out the echo from the aircraft. The French have been quiet about this capability and it is probably a future item.

http://www.airvectors.net/avrafa.html

السبيكترا خطورته لاتكمن في الحرب الالكترونية من تشويش وتعمية ودفاع عن الرافال بالوسائل السلبية والايجابية ( بما فيها التقنية الثورية : الالغاء الايجابي ) اضافة للاستخبار الالكتروني والاشاري بل يتخطى كل ذلك لأمر شديد الاهمية :
تحديد مصادر الخطر والتعرف عليه ومن ثم ترتيب اولويات الانبعاثات الرادارية المعادية من مسافة 200 كم

السبيكترا بمقدوره رسم بصمة متكاملة لكل ما يقع في مستشعراته ... وبالتالي , تحديد وتخصيص افضل ردّ حال المواجهة

وهناك امكانيات للسبيكترا حتى في توجيه القنابل وصواريخ الكروز ( توليفة من الملاحة بالاقمار الصناعية + معطيات مستشعرات السبيكترا الكهرومغناطيسية ) ..

 

[صقر الامارات]

قدرة هجومية للسبيكترا

في تمرين MACE الخاص بالحرب الالكترونية للناتو ... وحدها الرافال B من استطاعت بدون اكتشافها من قبل منظومة الـS-300 ... ان خفاء السبيكترا الافتراضي (Virtual Stealth ) يعمل جيدا ..

#rafale Mace XIII in Slovakia, only Rafale B flew unmolested over a S300 radar Spectra virtual stealth work well http://rpdefense.over-blog.com/2014/03/the-rafale-as-canada-s-next-fighter-part-2.html…


عندما يلتقط السبيكترا انبعاثات العدو الصيّاد ... يصبح الصياد هو الفريسة

يقوم بعملية Lock On على الهدف ( السبيكترا ) وحدث ذلك عندما واجهت الميراج 2000

 

[صقر الامارات]

ويلوموننا في الرافال وأننا مبالغون ( ولم يكلفوا انفسهم عناء قراءة المصادر العديدة التي نضعها )

صحيح اننا لم نصنع مسمارا ولا برغي .. ولايوجد لدينا الا ما تذكره المصادر المختلفة ونأتي به هاهنا للنقاش ... ولكن جدير بكم ان ( تقرأوا وتتمعنوا ) قبل القاء الكلام ..


بعض المقتطفات حول الرافال .. مقتبس من ملف PDF بعنوان ( طائرة داسو المميته .. الرافال , الشاملة المهام ) :

ترجمة :

بصمة الرافال الرادارية المنخفضة تم عرضها بطريقة مذهلة في سنة 2002 فوق المحيط الهندي في تمرين بين البحرية الفرنسية ونظيرتها الامريكية..
وجدت طائرات البحرية الامريكية ( اف 18 , اف 14 , واللتان تعملان من على متن الحاملة USS John C. Stennis ) صعوبة في كشف الرافال براداراتها .. استطاعت الرافال اكثر من مرة ان تقوم بالكشف اولا , الضرب اولا بوسطة صواريخ جو-جو BVRAAM علاوة على كونها رشيقة جدا في القتال القريب .

http://www.vayuaerospace.in/images1/Selected_pdf/DeadlyDassaultRafale.pdf



وهنا ايضا ضافة جميلة تنتظرها الرافال ..


شيء يسمى LEA وهو عبارة عن مشتت كهرومغناطيسي ايجابي يطلق بطريقة الـChaff

The second one, LEA, has just been announced at the Paris Air show. It is an active electromagnetic decoy especially designed to jam/seduce a2a missile radars.Unlike a towed decoy which remains attached to the aircraft, the LEA is ejected like a chaff. 4 LEA could be stored in the same place as the present spiral chaff ejector on the Rafale.

تم تصميمه ليشوش ويجذب صواريخ جو-جو ذات التوجيه الراداري ..

http://rafalenews.blogspot.ae/2013/06/rafale-developement-tragedac-and-lea.html

 

[House]

بمناسبة الكلام عن الرافال .. بينما تذكر العديد من المصادر ان الرافال تمتلك قدرة استهداف الاهداف المتحركة باستخدام الرادار (يبدو لي دون معلومة مؤكدة انها لم تكن تملك تلك الخاصية مبكرا لكنها امتلكتها لاحقا بتعديل سوفتوير)

The RBE2 air-to-ground modes include: Doppler Beam Sharpening (DBS) mapping; SAR mapping; Fixed Target Track (FTT); Sea Surface Search and Track While Scan; Ground Moving Target Identification and Track (GMTI/T); target acquisition and air-to-ground ranging. Terrain following and avoidance modes can be combined to generate 3-D radar maps, thus enabling full automatic terrain following flights using the radar only.

لكن الرافال تعتمد بشكل اساسي على طريقة مختلفة في استهداف الاهداف المتحركة تعتمد فيها على ليزر التوجيه الموجود في بود الداموكليس (ومستقبلا بود تاليوس) في توجيه قنابل aasm

The agency says the laser-guided AASM combines a "stand-off" engagement capability (more than 31 miles) with an accuracy of less than 3 feet when engaging fast and maneuverable targets, which can be "painted" with either an airborne laser designator pod on an aircraft or by forward air controllers on the ground.

يبدو ان تلك الطريقة قد اعجبت السعوديين .. لذلك يستخدموا بود الداموكليس حاليا على التايفون لتوجية قنابل gbu الخاصة بهم

 

[صقر الامارات]

بمناسبة الكلام عن الرافال .. بينما تذكر العديد من المصادر ان الرافال تمتلك قدرة استهداف الاهداف المتحركة باستخدام الرادار (يبدو لي دون معلومة مؤكدة انها لم تكن تملك تلك الخاصية مبكرا لكنها امتلكتها لاحقا بتعديل سوفتوير)

The RBE2 air-to-ground modes include: Doppler Beam Sharpening (DBS) mapping; SAR mapping; Fixed Target Track (FTT); Sea Surface Search and Track While Scan; Ground Moving Target Identification and Track (GMTI/T); target acquisition and air-to-ground ranging. Terrain following and avoidance modes can be combined to generate 3-D radar maps, thus enabling full automatic terrain following flights using the radar only.

لكن الرافال تعتمد بشكل اساسي على طريقة مختلفة في استهداف الاهداف المتحركة تعتمد فيها على ليزر التوجيه الموجود في بود الداموكليس (ومستقبلا بود تاليوس) في توجيه قنابل aasm

The agency says the laser-guided AASM combines a "stand-off" engagement capability (more than 31 miles) with an accuracy of less than 3 feet when engaging fast and maneuverable targets, which can be "painted" with either an airborne laser designator pod on an aircraft or by forward air controllers on the ground.

يبدو ان تلك الطريقة قد اعجبت السعوديين .. لذلك يستخدموا بود الداموكليس حاليا على التايفون لتوجية قنابل gbu الخاصة بهم

لذلك تجد البعض من ( غير المحدّثين ) يشيرون لضعف في انماط الرادار RBE-2 AESA بينما كان الاجدر ان يبقوا انفسهم على اطلاع مستمر باحدث تطويرات الرادار وغير الرادار .. الآن هي وصلت للاشتقاق 04T من المعيار F-3 وسأضع ماتم تحديثه من معدات باللون الاحمر


Rafale F3-O4T and beyond


Rafale F3 weaponry - © P. Wodka-Gallien - May 2011
Last May 19, The French Defense Procurement Agency (DGA) invited all the international defense press in order to expose the last Rafale milestones reached as well as the futures upgrades planned.


First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019

• RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
• DDM-NG : new missile warning receiver compatible with a future active IR jammer.
• OSF-IT : improved front sector optronic suite
• Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban zones. Should be introduced in 2016.
• M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
• Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/06/rafale-f3-04t-and-behong.html


لاحظ ان لديهم عرضا للتصدير للاماراتيين ( محرك بقوة دفع 9 طن ) ولكن لدمجه يتوجب القيام بتكبير مداخل الهواء بـ 1.5 سنتيمتر وكذلك تغييرات في المواد لابقاء الـ RCS منخفضا ..

( هذا ردّ بليغ من داسو انها تستطيع فعلها , والرافال تستطيع فعلها , والا لما وضعوه كخيار تصدير للاماراتيين ... طبعا يحتاج تمويل هذا التعديل الهندسي ,,, ولكن لا يأتيني احد ما ويقول الرافال معدة غير قابلة للتطور !!! سأقول له مباشرة ... ماذا لو وافق الاماراتيون ودفعوا الكاش كاملا مقدما .. هل تتخيلون مثلا ان تقول داسو ,, متأسفين ,, لقد كذبنا عليكم !! )


معلومة قرأتها في الرابط اعلاه :

(For export : Thales topsight-E is proposed (integration work needs to finalized though


لغرض التصدير , عرضت ثاليس خوذة TopSight-E ( بحاجة لعملية الدمج النهائي فقط )

راجعت موقع خوذة Topsight في موقع ثاليس ولكنه لايحدد تطويرا معينا منها ..

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/aerospace/topsight

حتى ملف الـ PDF لا يبرز اشتقاقا من الخوذة بل بصورة عامة

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/G00974_TopSight_v3web.pdf


لذا , قد يكون لدينا تطوير جديد على الخوذة لينضم لمجموعة التطويرات الاخيرة للرافال وتجهيزاتها ..

 

[صقر الامارات]

اقل ما يقال عنها انها رائعة

TopSight >> a force multiplier for fighter Designation Off-boresight designation to sensors
• Pilot to radar
• Pilot to missile
• Pilot to INS
• Pilot to targeting pod Time saving, energy saving weapon firing opportunity increase Situation awareness Off-boresight visual acquisition from
• Radar to pilot
• Missile to pilot
• INS to pilot
• Targeting pod to pilot
• Data link to pilot
• ECM to pilot SITUATION AWARENESS IMPROVEMENT Dual seater L.O.S. management Off-boresight designation to sensors
• Front seat to back seat designation
• Back seat to front seat designation
SAFETY AND OPERATIONAL EFFECTIVENESS E

 

[13th_Warrior]

لما يجتمع @House و @كاميكازي الامارات فى موضوع واحد و يتكلمو عن الرافال و السبيكترا باقى الأعضاء Feel Like