مقاتلة Rafale المصرية الخامسة تخرج من خط الانتاج

[صقر الامارات]

الاف 15 لا تمتلك ميزة في مدى الكشف
مدي الكشف للرافال مثل او افضل من مدى كشف الاف 15
مرة تانية وتالتة وعاشرة مدى الكشف هو مجموع مدى الرادار والمقطع الراداري للمقاتلة وليس احداهما فقط

لدي اضافة ( منطق )

كلما كبر الـ RCS كلما استطعنا كشفه - بنفس مستوى الطاقة - من مسافة ابعد بكثير ( لاحظ الكونسبت في قدرات كشف السوخوي 35 VS الـ RCS المختلفة )

وبالتالي ,,, كلما صغر الـ RCS كلما احتجنا لرادار بطاقة اكبر لكشف الهدف الواقع على مسافات بعيدة ....


الآن ..


الرافال المتخفية ببصمتها المعادلة لـ 1 متر مربع بحسب التقديرات .. سيحتاج خصمها لمزيد من الطاقة ( بالتالي , مدّ شعاع راداره بعيـــــــــــــدا لمحاولة الكشف ) ... وهنا ستشعر بوجوده الرافال وتعالجه بالميتيور من مسافة مباعدة بينما خصمها ( حتى لو مدّ شعاعه الراداري لمسافة 400 كم مثلا ) ولكن ,,, لا يستطيع توجيه صاروخه راداريا لان الصاروخ مداه مثلا 200 كم كحد اقصى ..

هناك فرق 200 كم ها هنا ..


يتوجب الاقتراب كفاية من الرافال ولغاية الـNo Escape Zone للصاروخ نظريا .. تمهيدا لاطلاقه - مدعوما بتغطية رادارية لايصاله لهدفه ..

هنا تكمن المشكلة الكبرى ,,,, لان الرافال لن تقف موضع المتفرجه بل ستعالج الخطر مباشرة ( ربما حتى تستقي احداثيات الهدف من الشعاع الراداري البعيد جدا وتضرب مباشرة ما ان يقع الهدف في مرمى صواريخها )

 

[red scorpion six]

وانا ايضا اتكلم بشكل عام وليس حصرا في مواجهة ثنائية
سواء في مواجهة طائرات اخرى او اهداف ارضية
الحالة الوحيدة التي ستستفيد فيه الاف 15 من مدى الرادار دون مقطعها الراداري ان تكون تضيئ الهدف لطائرة اخرى بالداتا لينك
وحينها فالاواكس افضل منها بمراحل

الواقع يقول عكس كلامك ...
الرابتور بردار قوي جدا وبمدى كبير AN/APG-77
F-35 بردار قوي جدا وبمدى كبير AN/APG -81
الأسرائيليون طلبوا لتحديث الراعم بتزويدها بردار قوي وبمدى كبير جدا AN/APG-82
الروس سيزودون الباكافا بردار قوي لن يقل مدى رصده عن ال400 كلم
الأمارتيون أنفسهم ومن ضمن اشتراطاتهم للنسخه التي يطلبونه زيادة مدى الردار ليتسوى مع مدى كشف الأسبيكترا..
الفرنسيون أنفسهم يعرضون من ضمن برنامج الMLU تطوير ردارهم الحالي...
...هل أكذب كل هؤولاء , وأصدقك مع احترامي لك
..ماهو موجود بالمصادر المنشوره على النت ومايقوله مندوبي تسويق الشركات شئ ....ومايعرفه من أهل الميدان والتعامل اليومي مع السلاح شئ أخر تماما

هذا والله أعلم..

 

[House]

لدي اضافة ( منطق )

كلما كبر الـ RCS كلما استطعنا كشفه - بنفس مستوى الطاقة - من مسافة ابعد بكثير ( لاحظ الكونسبت في قدرات كشف السوخوي 35 VS الـ RCS المختلفة )

وبالتالي ,,, كلما صغر الـ RCS كلما احتجنا لرادار بطاقة اكبر لكشف الهدف الواقع على مسافات بعيدة ....


الآن ..


الرافال المتخفية ببصمتها المعادلة لـ 1 متر مربع بحسب التقديرات .. سيحتاج خصمها لمزيد من الطاقة ( بالتالي , مدّ شعاع راداره بعيـــــــــــــدا لمحاولة الكشف ) ... وهنا ستشعر بوجوده الرافال وتعالجه بالميتيور من مسافة مباعدة بينما خصمها ( حتى لو مدّ شعاعه الراداري لمسافة 400 كم مثلا ) ولكن ,,, لا يستطيع توجيه صاروخه راداريا لان الصاروخ مداه مثلا 200 كم كحد اقصى ..

هناك فرق 200 كم ها هنا ..


يتوجب الاقتراب كفاية من الرافال ولغاية الـNo Escape Zone للصاروخ نظريا .. تمهيدا لاطلاقه - مدعوما بتغطية رادارية لايصاله لهدفه ..

هنا تكمن المشكلة الكبرى ,,,, لان الرافال لن تقف موضع المتفرجه بل ستعالج الخطر مباشرة ( ربما حتى تستقي احداثيات الهدف من الشعاع الراداري البعيد جدا وتضرب مباشرة ما ان يقع الهدف في مرمى صواريخها )

فقط اضيف على كلامك انه بشكل نظري من المفترض ان تكتشف الرافال مثلا هدفها من ضعف المسافة التي سيكتشفها هدفها منها
يعني لو الاف 15 مثلا سترصد الرافال من بعد 200 كم فان الرافال (نظريا) سترصد وجود رادار موجه نحوها من مسافة 400 كم.. لكنها لا تملك القدرة على الاطلاق نحوه من تلك المسافة البعيدة حتى لو توفر لها صاروخ بهذا المدى وذلك بسبب عدم دقة تحديد الموقع ... وذلك لان منظومة RWR الخاصة بالرافال توفر دقة في تحديد اتجاه الهدف بمعدل خطا درجة واحدة من مسافة 200 كم .

النقطة الثانية ان بعيدا عن كلام الاوراق ففي الواقع العملي لم يسبق ان اسقطت مقاتلة بصاروخ من مدى يفوق 50 كم (واقل من ذلك حتى) .. وذلك لان اكتشاف الهدف لا يعني القدرة على استهدافها .. ببساطة بسبب قدرات التشويش للمقاتلات التي ستقلل بشكل كبير جدا من مدى الرصد النظري المعلن عنه .

وبخصوص التشويش هناك عيب كبير اضافي للطائرات كبيرة الحجم .. فطائرة كالاف 15 ستحتاج قدرات كبيرة من التشويش لتمنع رادار معادي من الاغلاق عليها عكس مثلا الرافال .

بمعني مثلا لو افترضنا ان الرافال والاف 15 في مواجهة مع بعضهما ويمتلكا نفس قدرات التشويش

ستستطيع مثلا الرافال اكتشاف الاف 15 من مسافة 200 كم .. وستتمكن من الاغلاق عليها نظريا مثلا 140 كم .. وعندما تستخدم الاف 15 التشويش ستستطيع ان تمنع الرافال من الاغلاق حتى تقترب الرافال مثلا الى مدى 70 كم ويتغلب طاقة رادار الرافال في الاغلاق على طاقة التشويش الصادرة من الهدف الضخم الاف 15
وهذا يسمى burn through range

لكن لو حدث العكس وان الاف 15 اكتشفت الرافال من مدى 200 كم .. وستتمكن من الاغلاق نظريا ايضا من مدى 140 كم .. لكن عندما تستخدام الرافال التشويش (الذي افترضنا انه بنفس الطاقة) ستستطيع ان تمنع الاف 15 من الاغلاق عليها مثلا الى مدى 30 كم

السبب في ذلك انه في بيئة شديدة التشويش كلما كبر الهدف كلما تمكن الرادار من التغلب على التشويش اسرع
وهنا المقطع الراداري هو عيب مضاعف .. سواء في الاكتشاف المبكر وايضا في قدرات التشويش وتعطيل الاتسهداف الاقل .

 

[House]

الواقع يقول عكس كلامك ...
الرابتور بردار قوي جدا وبمدى كبير AN/APG-77
F-35 بردار قوي جدا وبمدى كبير AN/APG -81
الأسرائيليون طلبوا لتحديث الراعم بتزويدها بردار قوي وبمدى كبير جدا AN/APG-82
الروس سيزودون الباكافا بردار قوي لن يقل مدى رصده عن ال400 كلم
الأمارتيون أنفسهم ومن ضمن اشتراطاتهم للنسخه التي يطلبونه زيادة مدى الردار ليتسوى مع مدى كشف الأسبيكترا..
الفرنسيون أنفسهم يعرضون من ضمن برنامج الMLU تطوير ردارهم الحالي...
...هل أكذب كل هؤولاء , وأصدقك مع احترامي لك
..ماهو موجود بالمصادر المنشوره على النت ومايقوله مندوبي تسويق الشركات شئ ....ومايعرفه من أهل الميدان والتعامل اليومي مع السلاح شئ أخر تماما

هذا والله أعلم..

استاذي حضرتك لم تفهم كلامي
انا لم اقل ان امتلاك رادار بمدى كبير عيب في حد ذاته (خصوصا اذا كان رادار ايسا حديث يمتلك خفائية جيدة)
ان تمتلك الرابتور او الاف 35 رادار كبير ميزة لان مقطعها الراداري صغير
صحيح ان استخدامه يزيد من احتمالات اكتشافك بشكل سلبي .. لكنه ميزة كبيرة قد تستخدمها او لا تستخدمها

لكن ان تمتلك رادار بمدى كبير وحجمك كبير في نفس الوقت هذا يجعل قدرات رصدك متوسطة في افضل الاحوال

 

[red scorpion six]

لدي اضافة ( منطق )

كلما كبر الـ RCS كلما استطعنا كشفه - بنفس مستوى الطاقة - من مسافة ابعد بكثير ( لاحظ الكونسبت في قدرات كشف السوخوي 35 VS الـ RCS المختلفة )

وبالتالي ,,, كلما صغر الـ RCS كلما احتجنا لرادار بطاقة اكبر لكشف الهدف الواقع على مسافات بعيدة ....


الآن ..


الرافال المتخفية ببصمتها المعادلة لـ 1 متر مربع بحسب التقديرات .. سيحتاج خصمها لمزيد من الطاقة ( بالتالي , مدّ شعاع راداره بعيـــــــــــــدا لمحاولة الكشف ) ... وهنا ستشعر بوجوده الرافال وتعالجه بالميتيور من مسافة مباعدة بينما خصمها ( حتى لو مدّ شعاعه الراداري لمسافة 400 كم مثلا ) ولكن ,,, لا يستطيع توجيه صاروخه راداريا لان الصاروخ مداه مثلا 200 كم كحد اقصى ..

هناك فرق 200 كم ها هنا ..


يتوجب الاقتراب كفاية من الرافال ولغاية الـNo Escape Zone للصاروخ نظريا .. تمهيدا لاطلاقه - مدعوما بتغطية رادارية لايصاله لهدفه ..

هنا تكمن المشكلة الكبرى ,,,, لان الرافال لن تقف موضع المتفرجه بل ستعالج الخطر مباشرة ( ربما حتى تستقي احداثيات الهدف من الشعاع الراداري البعيد جدا وتضرب مباشرة ما ان يقع الهدف في مرمى صواريخها )

والسؤال كما يبلغ مدى الميتيور نفسه ....!!

لنفترض أن السترايك ايغل استخدمت أقوى طاقة بث لديها ومدت شعاعها الرداري إلى أقصى مدى لكشف الرافال , ولنقل أنها كشفت الرافال من مدى بحدود 160 كلم متر ..

السؤال مالذي سوف تستطيعه الرافال وهي كشفت السترايك ايغل مسبقا (( نتكلم عن مواجهه ثنائيه فقط ..غير واقعيه بطبع ) ...!!

الجواب في الغالب ...لاشيئ !! أغلب الظن ستطلق الميتيور من مداه الأقصى ...السترايك ستقوم بالمناوره + استخدام الDEWS ..وستفلت بسهوله نسبيا منه لأن ( الأنكل ميتيور) قد أرهق محركه أرهاقا شديدا وسوف يصل وهو متعب القلب ومصاب على الأغلب بأزمه قلبيه قبل أن يتماس مع السترايك ايغل ....هذه أحدى المميزات التي يتيحها ردار قوي ومتمكن مثل الAN/APG-82 لمقاتله ذات مقطع رداري ليس بالهين مثل السترايك ايغل لايقل عن 5M2 في مواجهة مقاتله ذات RCS أصغر بخمسة اضاف كالرافال ....

واسرائيل عندما طلبت تحديث الراعم ب AN/APG-82 بعد حصول مصر على الرافال ..لم يأتي هذا الأمر عبثا ...

وصلت ياجماعه...

هذا والله أعلم..

 

[صقر الامارات]

والسؤال كما يبلغ مدى الميتيور نفسه ....!!
لنفترض أن السترايك ايغل استخدمت أقوى طاقة بث لديها ومدت شعاعها الرداري إلى أقصى مدى لكشف الرافال , ولنقل أنها كشفت الرافال من مدى بحدود 160 كلم متر ..
السؤال مالذي سوف تستطيعه الرافال أو وهي كشفت السترايك ايغل مسبقا (( نتكلم عن مواجهه ثنائيه فقط ..غير واقعيه بطبع ) ضدها ...!!
الجواب في الغالب ...لاشيئ !! أغلب الظن ستطلق الميتيور من مداه الأقصى ...السترايك ستقوم بالمناوره + استخدام الDEWS ..وستفلت بسهوله نسبيا منه لأن ( الأنكل ميتيور) قد أرهق محركه أرهاقا شديدا وسوف يصل وهو متعب القلب ومصاب على الأغلب بأزمه قلبيه قبل أن يتماس مع السترايك ايغل ....هذه أحدى المميزات التي يتيحها ردار قوي ومتمكن مثل الAN/APG-82 لمقاتله ذات مقطع رداري ليس بالهين مثل السترايك ايغل لايقل عن 5M2 في مواجهة مقاتله ذات RCS أصغر بخمسة اضاف كالرافال ....
واسرائيل عندما طلبت تحديث الراعم ب AN/APG-82 بعد حصول مصر على الرافال ..لم يأتي هذا الأمر عبثا ...

لو قلبنا الآية .. في مايخص المواجهة بصواريخ الجو-جو ... ستجد ان الحال مشابه ..

افرض ان الرافال مدى رادارها 200 كم ومدى الميتيور 120 - 180 كم ... هنا نجد دعما راداريا مقبولا ..

بينما انظر للايجل , لنفرض رادارها 600 كم ومدى الامرام 120- 180 كم .. ستجد فرقا كبيرا ...

في حالة الرافال = الرادار يستطيع دعم الميتيور وتجريده لآخر مداه النظري ..

في حالة الايجل = الرادار لايستطيع دعم الامرام الا لآخر مداه النظري .. اسوة ببقية المقاتلات ومدى التسليح المتوفر ..



ماذا يعني ذلك !!


يعني ببساطة نجد في حالة الايجل ان هناك 420 كم شعاع راداري زائد عن الحاجة ( جميل ان يكون للكشف ولكن للاستهداف !! )

****************


الآن .. ماذا يعني 420 كم كشف راداري يتقدم ابعد صواريخي في المدى ؟؟؟!!!

يعني انه في وجود الانوف التي تشم الهواء ( او بمعنى ابسط , المستشعرات التي تلتقط الانبعاثات الكهرومغناطيسية / الشعاع الراداري .. مثل السبيكترا على سبيل المثال لا الحصر)

ستجد انها ستتنبه لوجود شعاع راداري مثير للريبه وبالتالي ,, الابتعاد او تحضير ردة الفعل من مسافة مبكرة .. هذا في سيناريو مقاتلة VS مقاتلة بدون اي دعم او ربط ( ولاحظ اننا نتحدث عن المقاتلة ضد مقاتلة ) بينما لو تحدثنا بالمفهوم السائد اليوم ( لينك 16 وارتباط مع مقاتلات اخرى ومستقبلا الدرون المقاتل الشبحي , اواكس , مراكز قيادة وسيطرة مشتركة , ربط شبكي مع الدفاعات الجوية الارضية / على متن السفن , الخ ..)


سنجد ان كل هؤلاء قد تنبهوا لوجود اختراق معادي ....


كل ذلك ما الذي تسبب به ( بخلاف الـ RCS الضخم اصلا ) !!!

ستجد انه الكشف الزائد عن الحاجة والذي تسبب بالفضيحة المشينة ... هنا تبرز اهمية الشبحية ( او انخفاض الـ RCS ) + الاعتناء بالـ Low Profile للمقاتلة سواء اكانت انبعاثات كهرومغناطيسية ام حرارية ام Visual ...

Discrete و مدّ رجلينك على قد لحافك

هما الحكمتين الفرنسية والعربية التي تكسبك النصر والتواضع

 

[red scorpion six]

لو قلبنا الآية .. في مايخص المواجهة بصواريخ الجو-جو ... ستجد ان الحال مشابه ..

افرض ان الرافال مدى رادارها 200 كم ومدى الميتيور 120 - 180 كم ... هنا نجد دعما راداريا مقبولا ..

بينما انظر للايجل , لنفرض رادارها 600 كم ومدى الامرام 120- 180 كم .. ستجد فرقا كبيرا ...

في حالة الرافال = الرادار يستطيع دعم الميتيور وتجريده لآخر مداه النظري ..

في حالة الايجل = الرادار لايستطيع دعم الامرام الا لآخر مداه النظري .. اسوة ببقية المقاتلات ومدى التسليح المتوفر ..



ماذا يعني ذلك !!


يعني ببساطة نجد في حالة الايجل ان هناك 420 كم شعاع راداري زائد عن الحاجة ( جميل ان يكون للكشف ولكن للاستهداف !! )

****************


الآن .. ماذا يعني 420 كم كشف راداري يتقدم ابعد صواريخي في المدى ؟؟؟!!!

يعني انه في وجود الانوف التي تشم الهواء ( او بمعنى ابسط , المستشعرات التي تلتقط الانبعاثات الكهرومغناطيسية / الشعاع الراداري .. مثل السبيكترا على سبيل المثال لا الحصر)

ستجد انها ستتنبه لوجود شعاع راداري مثير للريبه وبالتالي ,, الابتعاد او تحضير ردة الفعل من مسافة مبكرة .. هذا في سيناريو مقاتلة VS مقاتلة بدون اي دعم او ربط ( ولاحظ اننا نتحدث عن المقاتلة ضد مقاتلة ) بينما لو تحدثنا بالمفهوم السائد اليوم ( لينك 16 وارتباط مع مقاتلات اخرى ومستقبلا الدرون المقاتل الشبحي , اواكس , مراكز قيادة وسيطرة مشتركة , ربط شبكي مع الدفاعات الجوية الارضية / على متن السفن , الخ ..)


سنجد ان كل هؤلاء قد تنبهوا لوجود اختراق معادي ....


كل ذلك ما الذي تسبب به ( بخلاف الـ RCS الضخم اصلا ) !!!

ستجد انه الكشف الزائد عن الحاجة والذي تسبب بالفضيحة المشينة ... هنا تبرز اهمية الشبحية ( او انخفاض الـ RCS ) + الاعتناء بالـ Low Profile للمقاتلة سواء اكانت انبعاثات كهرومغناطيسية ام حرارية ام Visual ...

Discrete و مدّ رجلينك على قد لحافك

هما الحكمتين الفرنسية والعربية التي تكسبك النصر والتواضع

أختلف معك ...
ولكن سوف أرد عليك فيما بعد أن شاء الله ..لأني مشغول حالي
تقبل تحياتي أخي العزيز

 

[red scorpion six]

لو قلبنا الآية .. في مايخص المواجهة بصواريخ الجو-جو ... ستجد ان الحال مشابه ..

افرض ان الرافال مدى رادارها 200 كم ومدى الميتيور 120 - 180 كم ... هنا نجد دعما راداريا مقبولا ..

بينما انظر للايجل , لنفرض رادارها 600 كم ومدى الامرام 120- 180 كم .. ستجد فرقا كبيرا ...

في حالة الرافال = الرادار يستطيع دعم الميتيور وتجريده لآخر مداه النظري ..

في حالة الايجل = الرادار لايستطيع دعم الامرام الا لآخر مداه النظري .. اسوة ببقية المقاتلات ومدى التسليح المتوفر ..



ماذا يعني ذلك !!


يعني ببساطة نجد في حالة الايجل ان هناك 420 كم شعاع راداري زائد عن الحاجة ( جميل ان يكون للكشف ولكن للاستهداف !! )

****************


الآن .. ماذا يعني 420 كم كشف راداري يتقدم ابعد صواريخي في المدى ؟؟؟!!!

يعني انه في وجود الانوف التي تشم الهواء ( او بمعنى ابسط , المستشعرات التي تلتقط الانبعاثات الكهرومغناطيسية / الشعاع الراداري .. مثل السبيكترا على سبيل المثال لا الحصر)

ستجد انها ستتنبه لوجود شعاع راداري مثير للريبه وبالتالي ,, الابتعاد او تحضير ردة الفعل من مسافة مبكرة .. هذا في سيناريو مقاتلة VS مقاتلة بدون اي دعم او ربط ( ولاحظ اننا نتحدث عن المقاتلة ضد مقاتلة ) بينما لو تحدثنا بالمفهوم السائد اليوم ( لينك 16 وارتباط مع مقاتلات اخرى ومستقبلا الدرون المقاتل الشبحي , اواكس , مراكز قيادة وسيطرة مشتركة , ربط شبكي مع الدفاعات الجوية الارضية / على متن السفن , الخ ..)


سنجد ان كل هؤلاء قد تنبهوا لوجود اختراق معادي ....


كل ذلك ما الذي تسبب به ( بخلاف الـ RCS الضخم اصلا ) !!!

ستجد انه الكشف الزائد عن الحاجة والذي تسبب بالفضيحة المشينة ... هنا تبرز اهمية الشبحية ( او انخفاض الـ RCS ) + الاعتناء بالـ Low Profile للمقاتلة سواء اكانت انبعاثات كهرومغناطيسية ام حرارية ام Visual ...

Discrete و مدّ رجلينك على قد لحافك

هما الحكمتين الفرنسية والعربية التي تكسبك النصر والتواضع

السلام عليكم ..
وعدت أخي كيميكازي ..بالرد عليه وهائنا أن شاء الله أوفي بوعدي رغم التأخير ..

-في الجزء الأول ..ماتقوله بالتأكيد شئ منطقي ورائع عن قدرة ردار الرافال على تجريد صاروخ الميتيور حتى نهاية مداه النظري , لكنه للأسف قول " مبتور" كمن يقول " ولاتقربوا الصلاه ..." ولم يكمل الأيه ...

-في ال 420 كلم التي -أفترضتها - والزائده عن الحاجه أو بمعنى دقيق غير مستفاد منها في مجال " الأستهداف ..!! أقول في هذه النقطه ..لقد "ضيقت واسعا "أخي كيمكازي وكأنه لآبد لكل ردار لأي مقاتله كانت أن يكون مدى كشفه يغطي المجال الأقصى النظري لمنظومة صواريخه , وهو مفهوم غريب جدا من شخص مثلك ..!!
والسؤال المحوري من وجهة النظري هل فعلا ال420 كلم هي قدرات مهدوره لافائده منها , وتشكل عبئ وربما تنقلب سلبيا على وضع المقاتله نفسها ...!!

-جوابي هو ..لبكل تأكيد ((لا)) بل هو ميزه حقيقيه تسجل لصالح المقاتله التي تملك مثل ذلك الردار ومنه السترايك ايغل وذلك لعدة اسباب :-

1-أنت أبخست من ميزة ((الكشف)) وربطتها بميزة (( الأستهداف )) وهذه غير صحيح ..ميزة الكشف المباعد يعطي الطيار قدره أضافيه ممتازه بال(( الأدراك المحيطي)) من حوله أفضل بكثير من وضع طيار الرافال صاحب ال200 كلم ..بغض النظر عن قدرة أكتشاف الأنبعاثات الكهرومغناطسيه للردار من انظمه مثل الأسبيكترا أو غيرها من أنظمه محموله جوا أو انظمه أرضيه ...ميزة الكشف المباعد والأدراك المحيطي سواء للأهداف الجويه أو الأرضيه أدراك واضح و(( لمدى أمن )) من حول المقاتله حتى لوكانت ذات RCS كبير نسبيا ..وكما قلت لك سابقا إذا السترايك ايغل اذا استطاعت أن تكشف الرافال من مدى 160 كلم مثلا هي بهذه الحاله استطاعت أن تتحشى أي خطر حقيقي من الرافال وجردت الرافال من أبرز مميزاتها (( المباغته بالأستهداف والقتل الصامت)) ..

2- في ظل سيناريوهات لاحصر لها في العمليات الجويه سواء جو-جو وجو- أرض وغير متوقعه ((الأمر ليس محصور بسناريو مقاتله vs مقاتله ))لايمكن الأستغناء عن قدرات ردار قوي جدا للتعامل مع مثل تلك السيناريوهات المتنوعه وإلا سوف تكون في حاجه شديده لمعونه خارجيه .. أنظمة الرصد والأستشعار السلبي كالسبيكترا لن تسطيع توفير كل تلك المتطلبات في مواجهة سيناريوهات لا تخطر على بال ..

3- عامل المرونه لدى ردار السترايك ايغل القوي في التحكم بقوة البث ومد الشعاع الرداري حسب الحاجه (( هنا الخيارات موجوده حسب مايتطلبه الموقف القتالي ..ولا يوجد شئ يلزم الطيار بتشغيل الردار بأقصى قدراته ..وكأنه شئ حتمي )) بينما الرافال بكل تأكيد بسبب ردارها وأمكانياته هي تفتقد لذلك العامل ..... هل تعرف ماهي مشكلتك أخي كميكازي مع الرافال , مشكلتك وبسبب حبك الشديد للرافال وتفضيلك لها جعلتك ..تعتقد أن كل ميزه غير موجوده بالرافال ولاتملكها ..هي بالضروره ((عيب ونقيصه))تعاني منه بقية المقاتلات التي تملك تلك الميزه ..

بالمختصر ..مثلما أن منظومه رائعه كالسبيكترا على الرافال تعطيك مزايا متفوقه عديد منها الكشف الصامت واسبقية الكشف بطرق مبتكره وتقليل فرص كشف الرافال ذات ال RCS المنخفض , بينما توجد لدى المقاتلات الأخرى تلك قدرات ولكن بشكل(( معكوس)) وهذه المره بميزات ردارت ذات مدى كشف قوي وبعيد المدى تؤمن لي في حالة اكتشاف قتله صامتين كالرافال بمديات معتبره وأمنه , وأدراك بمحيطي بشكل أكثر شموليه من الرافال حتى لو كانت الRCS كبيره لدي ..بمعنى ذلك العيب أو النقيصه تجبره تلك الميزه ...

تقبل تحياتي أخي كميكازي


هذا والله أعلم...

 

[صقر الامارات]

السلام عليكم ..
وعدت أخي كيميكازي ..بالرد عليه وهائنا أن شاء الله أوفي بوعدي رغم التأخير ..

-في الجزء الأول ..ماتقوله بالتأكيد شئ منطقي ورائع عن قدرة ردار الرافال على تجريد صاروخ الميتيور حتى نهاية مداه النظري , لكنه للأسف قول " مبتور" كمن يقول " ولاتقربوا الصلاه ..." ولم يكمل الأيه ...

-في ال 420 كلم التي -أفترضتها - والزائده عن الحاجه أو بمعنى دقيق غير مستفاد منها في مجال " الأستهداف ..!! أقول في هذه النقطه ..لقد "ضيقت واسعا "أخي كيمكازي وكأنه لآبد لكل ردار لأي مقاتله كانت أن يكون مدى كشفه يغطي المجال الأقصى النظري لمنظومة صواريخه , وهو مفهوم غريب جدا من شخص مثلك ..!!
والسؤال المحوري من وجهة النظري هل فعلا ال420 كلم هي قدرات مهدوره لافائده منها , وتشكل عبئ وربما تنقلب سلبيا على وضع المقاتله نفسها ...!!

-جوابي هو ..لبكل تأكيد ((لا)) بل هو ميزه حقيقيه تسجل لصالح المقاتله التي تملك مثل ذلك الردار ومنه السترايك ايغل وذلك لعدة اسباب :-

1-أنت أبخست من ميزة ((الكشف)) وربطتها بميزة (( الأستهداف )) وهذه غير صحيح ..ميزة الكشف المباعد يعطي الطيار قدره أضافيه ممتازه بال(( الأدراك المحيطي)) من حوله أفضل بكثير من وضع طيار الرافال صاحب ال200 كلم ..بغض النظر عن قدرة أكتشاف الأنبعاثات الكهرومغناطسيه للردار من انظمه مثل الأسبيكترا أو غيرها من أنظمه محموله جوا أو انظمه أرضيه ...ميزة الكشف المباعد والأدراك المحيطي سواء للأهداف الجويه أو الأرضيه أدراك واضح و(( لمدى أمن )) من حول المقاتله حتى لوكانت ذات RCS كبير نسبيا ..وكما قلت لك سابقا إذا السترايك ايغل اذا استطاعت أن تكشف الرافال من مدى 160 كلم مثلا هي بهذه الحاله استطاعت أن تتحشى أي خطر حقيقي من الرافال وجردت الرافال من أبرز مميزاتها (( المباغته بالأستهداف والقتل الصامت)) ..

2- في ظل سيناريوهات لاحصر لها في العمليات الجويه سواء جو-جو وجو- أرض وغير متوقعه ((الأمر ليس محصور بسناريو مقاتله vs مقاتله ))لايمكن الأستغناء عن قدرات ردار قوي جدا للتعامل مع مثل تلك السيناريوهات المتنوعه وإلا سوف تكون في حاجه شديده لمعونه خارجيه .. أنظمة الرصد والأستشعار السلبي كالسبيكترا لن تسطيع توفير كل تلك المتطلبات في مواجهة سيناريوهات لا تخطر على بال ..

3- عامل المرونه لدى ردار السترايك ايغل القوي في التحكم بقوة البث ومد الشعاع الرداري حسب الحاجه (( هنا الخيارات موجوده حسب مايتطلبه الموقف القتالي ..ولا يوجد شئ يلزم الطيار بتشغيل الردار بأقصى قدراته ..وكأنه شئ حتمي )) بينما الرافال بكل تأكيد بسبب ردارها وأمكانياته هي تفتقد لذلك العامل ..... هل تعرف ماهي مشكلتك أخي كميكازي مع الرافال , مشكلتك وبسبب حبك الشديد للرافال وتفضيلك لها جعلتك ..تعتقد أن كل ميزه غير موجوده بالرافال ولاتملكها ..هي بالضروره ((عيب ونقيصه))تعاني منه بقية المقاتلات التي تملك تلك الميزه ..

بالمختصر ..مثلما أن منظومه رائعه كالسبيكترا على الرافال تعطيك مزايا متفوقه عديد منها الكشف الصامت واسبقية الكشف بطرق مبتكره وتقليل فرص كشف الرافال ذات ال RCS المنخفض , بينما توجد لدى المقاتلات الأخرى تلك قدرات ولكن بشكل(( معكوس)) وهذه المره بميزات ردارت ذات مدى كشف قوي وبعيد المدى تؤمن لي في حالة اكتشاف قتله صامتين كالرافال بمديات معتبره وأمنه , وأدراك بمحيطي بشكل أكثر شموليه من الرافال حتى لو كانت الRCS كبيره لدي ..بمعنى ذلك العيب أو النقيصه تجبره تلك الميزه ...

تقبل تحياتي أخي كميكازي


هذا والله أعلم...

مجددا صديقي

انا لم ابخس ميزة الكشف ولكن متحفظ على السلبية المتأتية من الكشف الذي يفوق اطول صواريخي مدى ..

مجددا اعيد ,,, الكشف الطويل المدى رائع ,, ولكن الا تظن انه سيفضح تواجد المقاتلة بهذه الحالة ( في حالة تواجد مستشعرات معادية في الاجواء ) !!!

هذه النقطة باختصار ..


اما وحبي للرافال فهو حقيقي .. وهذا لا يعني انني اكره الايجل او التايفون وغيرهما ... كل مقاتلة لها ما يميزها بلا شك ( لكن تحفضاتي بالطبع على النقاط السلبية والتي اشير لها مرارا وتكرارا .. في حالة الايجل لدينا مشكلة الـ RCS العالي ... في حالة التايفون , لازالت غير مجهزة حتى برادار ايسا عملياتي ) وهكذا ..




الكشف بعيد المدى رائع ولكنني قلق من النتائج العكسية له ,,, ليس على مستوى مجرد اكتشاف المستشعرات المعادية له ,, ولكن بما تستطيع فعله خاصة تلك المرتبطة بنظم حرب الكترونية متفوقة مدموج بها قدرات تحليل الموجات ورسم بصمة متكاملة لها ..


انظر لجزء من منظومة السبيكترا ( حماية + حرب الكترونية ) محمولة جوا على متن الرافال


نظام سبيكترا

1- كاشف للتردد الراديوي ( احتمالية عالية جدا على الكشف والتعرف البعيد المدى , ايجاد الاتجاه الصحيح للموجة الراديوية)

2- كاشف يعمل بالليزر ( ايجاد وكشف موقع التهديد لمواجهة احدث اجيال التهديدات )

3- كاشف بالاشعة التحت حمراء ( نظام تحذير سلبي لمواجهة تهديدات صواريخ جو-جو و ارض-جو )

4-شاشة عرض للتهديدات ( تشمل دمج معلومات تأتي من جميع المستشعرات وتبرز مواقعها بطريقة ثنائية الابعاد وثلاثية الابعاد ) .

5- جهاز تشويش عالي الطاقة على طيف متنوع من التهديدات في مجال التردد الراديوي ( يتكون من عدة مرسلات على نمط DRFM )

6- نظام الشراك الخداعية ( تحوي على مستوعبات متخصصة في الاشعة تحت الحمراء , الكهرومغناطيسية , الكهروبصرية اضافة للشراك من نوع Chaff )

واخيرا ... نظام JEWC : نظام مركز الحرب الالكترونية المشتركة ..
يمكنه اداء التحليلات التقنية والتكتيكية وكذلك ارشفة وادارة مكتبة التهديدات المتحصلة من الاستخبار الاشاري والاستخبار الالكتروني اضافة للقيام بمهام تشبيه لمهام الحرب الالكترونية المشتركة ..


***********


لاحظ الملون بالاحمر ( وهذا تحديدا سبب تحفظي على مدّ البث الراداري فوق الحاجة )


الخطر الكبير هنا هو قيام السبيكترا بالتقاط البث الراداري المعادي وتحليل خصائصه ( نوع الموجه , الطول الموجي , سرعة قفز الموجات , الخ ..) ... بسبب ان السبيكترا هو معدة متخصصة في الطيف الكهرومغناطيسي بامتياز .. فهي تشكل بطبيعتها خطرا على الموجات المعادية من هذا الجانب ( لاحظ قدرات نظام JEWC وكيف سيؤدي حيله بعد ان يستقي بيانات المستشعرات ويحللها )

من ضمن ماقرأت حول السبيكترا ( خاصية الالغاء الايجابي ) .. ولاحظ جيدا كيفية المبدأ الذي يتداخل مع موجات الرادارات المعادية ويؤثر عليها ..

طريقة بحسب ماقرأت تقوم على تلقي الموجة الرادارية المعادية وتحليلها وحفظها آنيا مع قيام السبيكترا بارسال نفس النبضة وخصائصها ولكن , على نصف الطول الموجي بالضبط , وبالتالي يصبح ما يتلقاه الرادار المعادي هو صفر بالمحصلة ..

************


هذا فقط مثال واحد وبالطبع هناك العديد العديد من الانظمة الالكترونية واجهزة تحليل الاشارات التي تتبع للتفرعات المعروفة للاستخبار SIGINT/ELINT >>> بعد القيام بالتحليل يمكن التوصل لشيء اخطر بكثير من مجرد اعتراض الموجه وتحليلها ..


الا وهو MASINT

measurement and signature intelligence

وهذا الفرع الخطير يقوم بعمل بصمة متكاملة عن ( الشيء المعادي ) ويعرّفه ...


لماذا المخاطرة ومدّ الشعاع الراداري لغاية 400 كم واخاطر ان تلتقط المجسات المعادية راداري ( ولربما لا ادرك اصلا ان هناك من يتحسس ويشم الاجواء ويرسم عني بصمة خطيرة ) ... لماذا ؟؟؟


لربما تنجو المقاتلة المعادية ولكن انظر للنتائج :

1- تم فضح تواجدها في الاجواء

2- تم رسم بصمة متكاملة لخصائص الرادار

3- تعريض مهمتها / نفسها للفشل او التدمير ..



*************

وان نجت من كل ذلك ,,,, اتدري ما يقلقني !!


توزيع هذه البصمة على جميع منتسبي القوات الجوية والدفاع الجوي + البحرية + البرية وكل اصحاب العلاقة ممن يحوزون وسائل الكشف والتصدي والاستخبار الالكتروني /الاشاري

سيكون لديهم فهم افضل و ( تخصيص اكثر او Customization ان شئت ,, للرد الانسب ) ... الردّ ليس بالضرورة ان يكون تدميرا هذه المرة بل ايضا يتعدى ذلك لتطوير وسائل التشويش المضادة للتشويش ( قد نقول ان الموجات تقفز برشاقة بنمط LPI , Agile Beams .. جميل ,, لكن ماذا ان كانت قدرات المستشعرات التي تقف في الجانب الآخر اكثر حساسية , اسرع تحليلا , بقدرات معالجة اكبر وطاقة بث اعلى !! )

هل ترى ما انا قلق بشأنه !!



انه خطر اعتراض وتحليل الموجه الرادارية وعمل بصمة متكاملة لها وحفظها + خطر فشل المهمة او تعريض الطيار والمقاتلة للدمار ( فقط لانني اعطيت الافضلية للكشف الزائد عن مدى اطول صواريخي ) ...

اتمنى ان يكون قلقي قد وصلك بطريقة مبسطة ..

هذا والله اعلم

 

[Syrian Eagle]

وانا ايضا اتكلم بشكل عام وليس حصرا في مواجهة ثنائية
سواء في مواجهة طائرات اخرى او اهداف ارضية
الحالة الوحيدة التي ستستفيد فيه الاف 15 من مدى الرادار دون مقطعها الراداري ان تكون تضيئ الهدف لطائرة اخرى بالداتا لينك
وحينها فالاواكس افضل منها بمراحل

غير صحيح أستاذ House هذا الكلام .. مرة أخرى نقول ونعيد الرادار القوي هو ميزة وليس عيب .. وليس معنى تطور أنظمة الكشف السلبية أن الرادار لم يتطور .. الرادارات الحديثة لا تعمل بنمط واحد ولا بقوة واحدة .. ولن ترسل حزم عشوائية في الهواء .. ​

 

[House]

غير صحيح أستاذ House هذا الكلام .. مرة أخرى نقول ونعيد الرادار القوي هو ميزة وليس عيب .. وليس معنى تطور أنظمة الكشف السلبية أن الرادار لم يتطور .. الرادارات الحديثة لا تعمل بنمط واحد ولا بقوة واحدة .. ولن ترسل حزم عشوائية في الهواء .. ​

يا استاذنا لو كنت قرات مداخلتي التالية لوجدت فيها اتفاق مع ما تقوله
مع التاكيد ان الاف 15 لا تمتلك ميزة في الرصد على الرافال (محصلة مجموع الرادار والمقطع الراداري)
وتمتلك الرافال ميزة عن الاف 15 في التشويش وبالتالي burn through range

استاذي حضرتك لم تفهم كلامي
انا لم اقل ان امتلاك رادار بمدى كبير عيب في حد ذاته (خصوصا اذا كان رادار ايسا حديث يمتلك خفائية جيدة)
ان تمتلك الرابتور او الاف 35 رادار كبير ميزة لان مقطعها الراداري صغير
صحيح ان استخدامه يزيد من احتمالات اكتشافك بشكل سلبي .. لكنه ميزة كبيرة قد تستخدمها او لا تستخدمها

لكن ان تمتلك رادار بمدى كبير وحجمك كبير في نفس الوقت هذا يجعل قدرات رصدك متوسطة في افضل الاحوال

 

[House]

غير صحيح أستاذ House هذا الكلام .. مرة أخرى نقول ونعيد الرادار القوي هو ميزة وليس عيب .. وليس معنى تطور أنظمة الكشف السلبية أن الرادار لم يتطور .. الرادارات الحديثة لا تعمل بنمط واحد ولا بقوة واحدة .. ولن ترسل حزم عشوائية في الهواء .. ​

بالمناسبة اكتب حاليا موضوع عن التشويش على الامرام سانشره بعد قليل سيسعدني سماع انتقادك له

 

[Syrian Eagle]

يا استاذنا لو كنت قرات مداخلتي التالية لوجدت فيها اتفاق مع ما تقوله
مع التاكيد ان الاف 15 لا تمتلك ميزة في الرصد على الرافال (محصلة مجموع الرادار والمقطع الراداري)
وتمتلك الرافال ميزة عن الاف 15 في التشويش وبالتالي burn through range

القتال خلف مدى الرؤية هو في العموم يعتمد على عدة عوامل ومنها ما ذكرته انت استاذ هاوس .. هي معادلة شبه متكافئة وكل كفة ستعدّل الأخرى ..
ويظل الرادار هو الرقم واحد اعتماديةً في القتال خلف مدى الرؤية .. الرادارات الحديثة لا تركز فقط على تطوير وزيادة مداها بل أيضاً على مجابهة وسائل كشفها واصطيادها .. يكفي أن نعلم أن الرادارات الحديثة عند تشغيلها تحتاج إلى 7 ثواني كحد أقصى لترسم لك خريطة كاملة للسماء من أمامك

بالمناسبة اكتب حاليا موضوع عن التشويش على الامرام سانشره بعد قليل سيسعدني سماع انتقادك له

في انتظار موضوعك استاذي .. حضرتك من الأعضاء الذين استمتع بقراءة ردودهم والنقاش معهم

تحياتي لك ..

​

 

[House]

القتال خلف مدى الرؤية هو في العموم يعتمد على عدة عوامل ومنها ما ذكرته انت استاذ هاوس .. هي معادلة شبه متكافئة وكل كفة ستعدّل الأخرى ..
ويظل الرادار هو الرقم واحد اعتماديةً في القتال خلف مدى الرؤية .. الرادارات الحديثة لا تركز فقط على تطوير وزيادة مداها بل أيضاً على مجابهة وسائل كشفها واصطيادها .. يكفي أن نعلم أن الرادارات الحديثة عند تشغيلها تحتاج إلى 7 ثواني كحد أقصى لترسم لك خريطة كاملة للسماء من أمامك



في انتظار موضوعك استاذي .. حضرتك من الأعضاء الذين استمتع بقراءة ردودهم والنقاش معهم

تحياتي لك ..
​

شرف كبير وشهادة اعتز بيها من استاذ كبير والله
هاشير لحضرتك في الموضوع بمجرد انتهاءه

 

[batteryneon]

لما لا نغير الامر قليلا و بدلا عن الايجل في مواجهة الرافال
لما لا نضع الرافال في مواجهة مع السو 35

 

[Syrian Eagle]

لما لا نغير الامر قليلا و بدلا عن الايجل في مواجهة الرافال
لما لا نضع الرافال في مواجهة مع السو 35

تماماً هكذا يجب أن تكون المواجهة .. فالرافال ند حقيقي ومرعب لعائلة الفلانكر ..
الرافال تستطيع أن تسقط الفلانكر كالذبابة .. ​

 

[red scorpion six]

مجددا صديقي

انا لم ابخس ميزة الكشف ولكن متحفظ على السلبية المتأتية من الكشف الذي يفوق اطول صواريخي مدى ..

مجددا اعيد ,,, الكشف الطويل المدى رائع ,, ولكن الا تظن انه سيفضح تواجد المقاتلة بهذه الحالة ( في حالة تواجد مستشعرات معادية في الاجواء ) !!!

هذه النقطة باختصار ..


اما وحبي للرافال فهو حقيقي .. وهذا لا يعني انني اكره الايجل او التايفون وغيرهما ... كل مقاتلة لها ما يميزها بلا شك ( لكن تحفضاتي بالطبع على النقاط السلبية والتي اشير لها مرارا وتكرارا .. في حالة الايجل لدينا مشكلة الـ RCS العالي ... في حالة التايفون , لازالت غير مجهزة حتى برادار ايسا عملياتي ) وهكذا ..




الكشف بعيد المدى رائع ولكنني قلق من النتائج العكسية له ,,, ليس على مستوى مجرد اكتشاف المستشعرات المعادية له ,, ولكن بما تستطيع فعله خاصة تلك المرتبطة بنظم حرب الكترونية متفوقة مدموج بها قدرات تحليل الموجات ورسم بصمة متكاملة لها ..


انظر لجزء من منظومة السبيكترا ( حماية + حرب الكترونية ) محمولة جوا على متن الرافال


نظام سبيكترا

1- كاشف للتردد الراديوي ( احتمالية عالية جدا على الكشف والتعرف البعيد المدى , ايجاد الاتجاه الصحيح للموجة الراديوية)

2- كاشف يعمل بالليزر ( ايجاد وكشف موقع التهديد لمواجهة احدث اجيال التهديدات )

3- كاشف بالاشعة التحت حمراء ( نظام تحذير سلبي لمواجهة تهديدات صواريخ جو-جو و ارض-جو )

4-شاشة عرض للتهديدات ( تشمل دمج معلومات تأتي من جميع المستشعرات وتبرز مواقعها بطريقة ثنائية الابعاد وثلاثية الابعاد ) .

5- جهاز تشويش عالي الطاقة على طيف متنوع من التهديدات في مجال التردد الراديوي ( يتكون من عدة مرسلات على نمط DRFM )

6- نظام الشراك الخداعية ( تحوي على مستوعبات متخصصة في الاشعة تحت الحمراء , الكهرومغناطيسية , الكهروبصرية اضافة للشراك من نوع Chaff )

واخيرا ... نظام JEWC : نظام مركز الحرب الالكترونية المشتركة ..
يمكنه اداء التحليلات التقنية والتكتيكية وكذلك ارشفة وادارة مكتبة التهديدات المتحصلة من الاستخبار الاشاري والاستخبار الالكتروني اضافة للقيام بمهام تشبيه لمهام الحرب الالكترونية المشتركة ..


***********


لاحظ الملون بالاحمر ( وهذا تحديدا سبب تحفظي على مدّ البث الراداري فوق الحاجة )


الخطر الكبير هنا هو قيام السبيكترا بالتقاط البث الراداري المعادي وتحليل خصائصه ( نوع الموجه , الطول الموجي , سرعة قفز الموجات , الخ ..) ... بسبب ان السبيكترا هو معدة متخصصة في الطيف الكهرومغناطيسي بامتياز .. فهي تشكل بطبيعتها خطرا على الموجات المعادية من هذا الجانب ( لاحظ قدرات نظام JEWC وكيف سيؤدي حيله بعد ان يستقي بيانات المستشعرات ويحللها )

من ضمن ماقرأت حول السبيكترا ( خاصية الالغاء الايجابي ) .. ولاحظ جيدا كيفية المبدأ الذي يتداخل مع موجات الرادارات المعادية ويؤثر عليها ..

طريقة بحسب ماقرأت تقوم على تلقي الموجة الرادارية المعادية وتحليلها وحفظها آنيا مع قيام السبيكترا بارسال نفس النبضة وخصائصها ولكن , على نصف الطول الموجي بالضبط , وبالتالي يصبح ما يتلقاه الرادار المعادي هو صفر بالمحصلة ..

************


هذا فقط مثال واحد وبالطبع هناك العديد العديد من الانظمة الالكترونية واجهزة تحليل الاشارات التي تتبع للتفرعات المعروفة للاستخبار SIGINT/ELINT >>> بعد القيام بالتحليل يمكن التوصل لشيء اخطر بكثير من مجرد اعتراض الموجه وتحليلها ..


الا وهو MASINT

measurement and signature intelligence

وهذا الفرع الخطير يقوم بعمل بصمة متكاملة عن ( الشيء المعادي ) ويعرّفه ...


لماذا المخاطرة ومدّ الشعاع الراداري لغاية 400 كم واخاطر ان تلتقط المجسات المعادية راداري ( ولربما لا ادرك اصلا ان هناك من يتحسس ويشم الاجواء ويرسم عني بصمة خطيرة ) ... لماذا ؟؟؟


لربما تنجو المقاتلة المعادية ولكن انظر للنتائج :

1- تم فضح تواجدها في الاجواء

2- تم رسم بصمة متكاملة لخصائص الرادار

3- تعريض مهمتها / نفسها للفشل او التدمير ..



*************

وان نجت من كل ذلك ,,,, اتدري ما يقلقني !!


توزيع هذه البصمة على جميع منتسبي القوات الجوية والدفاع الجوي + البحرية + البرية وكل اصحاب العلاقة ممن يحوزون وسائل الكشف والتصدي والاستخبار الالكتروني /الاشاري

سيكون لديهم فهم افضل و ( تخصيص اكثر او Customization ان شئت ,, للرد الانسب ) ... الردّ ليس بالضرورة ان يكون تدميرا هذه المرة بل ايضا يتعدى ذلك لتطوير وسائل التشويش المضادة للتشويش ( قد نقول ان الموجات تقفز برشاقة بنمط LPI , Agile Beams .. جميل ,, لكن ماذا ان كانت قدرات المستشعرات التي تقف في الجانب الآخر اكثر حساسية , اسرع تحليلا , بقدرات معالجة اكبر وطاقة بث اعلى !! )

هل ترى ما انا قلق بشأنه !!



انه خطر اعتراض وتحليل الموجه الرادارية وعمل بصمة متكاملة لها وحفظها + خطر فشل المهمة او تعريض الطيار والمقاتلة للدمار ( فقط لانني اعطيت الافضلية للكشف الزائد عن مدى اطول صواريخي ) ...

اتمنى ان يكون قلقي قد وصلك بطريقة مبسطة ..

هذا والله اعلم

 

[red scorpion six]

مجددا صديقي

انا لم ابخس ميزة الكشف ولكن متحفظ على السلبية المتأتية من الكشف الذي يفوق اطول صواريخي مدى ..

مجددا اعيد ,,, الكشف الطويل المدى رائع ,, ولكن الا تظن انه سيفضح تواجد المقاتلة بهذه الحالة ( في حالة تواجد مستشعرات معادية في الاجواء ) !!!

هذه النقطة باختصار ..


اما وحبي للرافال فهو حقيقي .. وهذا لا يعني انني اكره الايجل او التايفون وغيرهما ... كل مقاتلة لها ما يميزها بلا شك ( لكن تحفضاتي بالطبع على النقاط السلبية والتي اشير لها مرارا وتكرارا .. في حالة الايجل لدينا مشكلة الـ RCS العالي ... في حالة التايفون , لازالت غير مجهزة حتى برادار ايسا عملياتي ) وهكذا ..




الكشف بعيد المدى رائع ولكنني قلق من النتائج العكسية له ,,, ليس على مستوى مجرد اكتشاف المستشعرات المعادية له ,, ولكن بما تستطيع فعله خاصة تلك المرتبطة بنظم حرب الكترونية متفوقة مدموج بها قدرات تحليل الموجات ورسم بصمة متكاملة لها ..


انظر لجزء من منظومة السبيكترا ( حماية + حرب الكترونية ) محمولة جوا على متن الرافال


نظام سبيكترا

1- كاشف للتردد الراديوي ( احتمالية عالية جدا على الكشف والتعرف البعيد المدى , ايجاد الاتجاه الصحيح للموجة الراديوية)

2- كاشف يعمل بالليزر ( ايجاد وكشف موقع التهديد لمواجهة احدث اجيال التهديدات )

3- كاشف بالاشعة التحت حمراء ( نظام تحذير سلبي لمواجهة تهديدات صواريخ جو-جو و ارض-جو )

4-شاشة عرض للتهديدات ( تشمل دمج معلومات تأتي من جميع المستشعرات وتبرز مواقعها بطريقة ثنائية الابعاد وثلاثية الابعاد ) .

5- جهاز تشويش عالي الطاقة على طيف متنوع من التهديدات في مجال التردد الراديوي ( يتكون من عدة مرسلات على نمط DRFM )

6- نظام الشراك الخداعية ( تحوي على مستوعبات متخصصة في الاشعة تحت الحمراء , الكهرومغناطيسية , الكهروبصرية اضافة للشراك من نوع Chaff )

واخيرا ... نظام JEWC : نظام مركز الحرب الالكترونية المشتركة ..
يمكنه اداء التحليلات التقنية والتكتيكية وكذلك ارشفة وادارة مكتبة التهديدات المتحصلة من الاستخبار الاشاري والاستخبار الالكتروني اضافة للقيام بمهام تشبيه لمهام الحرب الالكترونية المشتركة ..


***********


لاحظ الملون بالاحمر ( وهذا تحديدا سبب تحفظي على مدّ البث الراداري فوق الحاجة )


الخطر الكبير هنا هو قيام السبيكترا بالتقاط البث الراداري المعادي وتحليل خصائصه ( نوع الموجه , الطول الموجي , سرعة قفز الموجات , الخ ..) ... بسبب ان السبيكترا هو معدة متخصصة في الطيف الكهرومغناطيسي بامتياز .. فهي تشكل بطبيعتها خطرا على الموجات المعادية من هذا الجانب ( لاحظ قدرات نظام JEWC وكيف سيؤدي حيله بعد ان يستقي بيانات المستشعرات ويحللها )

من ضمن ماقرأت حول السبيكترا ( خاصية الالغاء الايجابي ) .. ولاحظ جيدا كيفية المبدأ الذي يتداخل مع موجات الرادارات المعادية ويؤثر عليها ..

طريقة بحسب ماقرأت تقوم على تلقي الموجة الرادارية المعادية وتحليلها وحفظها آنيا مع قيام السبيكترا بارسال نفس النبضة وخصائصها ولكن , على نصف الطول الموجي بالضبط , وبالتالي يصبح ما يتلقاه الرادار المعادي هو صفر بالمحصلة ..

************


هذا فقط مثال واحد وبالطبع هناك العديد العديد من الانظمة الالكترونية واجهزة تحليل الاشارات التي تتبع للتفرعات المعروفة للاستخبار SIGINT/ELINT >>> بعد القيام بالتحليل يمكن التوصل لشيء اخطر بكثير من مجرد اعتراض الموجه وتحليلها ..


الا وهو MASINT

measurement and signature intelligence

وهذا الفرع الخطير يقوم بعمل بصمة متكاملة عن ( الشيء المعادي ) ويعرّفه ...


لماذا المخاطرة ومدّ الشعاع الراداري لغاية 400 كم واخاطر ان تلتقط المجسات المعادية راداري ( ولربما لا ادرك اصلا ان هناك من يتحسس ويشم الاجواء ويرسم عني بصمة خطيرة ) ... لماذا ؟؟؟


لربما تنجو المقاتلة المعادية ولكن انظر للنتائج :

1- تم فضح تواجدها في الاجواء

2- تم رسم بصمة متكاملة لخصائص الرادار

3- تعريض مهمتها / نفسها للفشل او التدمير ..



*************

وان نجت من كل ذلك ,,,, اتدري ما يقلقني !!


توزيع هذه البصمة على جميع منتسبي القوات الجوية والدفاع الجوي + البحرية + البرية وكل اصحاب العلاقة ممن يحوزون وسائل الكشف والتصدي والاستخبار الالكتروني /الاشاري

سيكون لديهم فهم افضل و ( تخصيص اكثر او Customization ان شئت ,, للرد الانسب ) ... الردّ ليس بالضرورة ان يكون تدميرا هذه المرة بل ايضا يتعدى ذلك لتطوير وسائل التشويش المضادة للتشويش ( قد نقول ان الموجات تقفز برشاقة بنمط LPI , Agile Beams .. جميل ,, لكن ماذا ان كانت قدرات المستشعرات التي تقف في الجانب الآخر اكثر حساسية , اسرع تحليلا , بقدرات معالجة اكبر وطاقة بث اعلى !! )

هل ترى ما انا قلق بشأنه !!



انه خطر اعتراض وتحليل الموجه الرادارية وعمل بصمة متكاملة لها وحفظها + خطر فشل المهمة او تعريض الطيار والمقاتلة للدمار ( فقط لانني اعطيت الافضلية للكشف الزائد عن مدى اطول صواريخي ) ...

اتمنى ان يكون قلقي قد وصلك بطريقة مبسطة ..

هذا والله اعلم

رد رائع اخ كيمكازي ..

ولكن اعيد واكرر ان ميزة الكشف البعيد هي ميزه يستطيع الطيار استخدامها حسب الموقف وحسب السيناريو ..وهو يتيح مرونه وخيارات اوسع ،وهو امر تفتقده للاسف الرافال حاليا..(اذا الامارتيون انفسهم طالبوا بزيادة مدى الكشف الرداري ) لماذا اكون ملك اكثر من الملك..!


- انا لااختلف معك في قدرات الاستخبار الاشاري والردايوي المتفوق لنظام السبيكترا،ولكنك في المقابل ابخستةكثيرا من قدرات الاجيال الجديده من ردارات الايسا (الامريكيه تحديدا) نحن هنا نكلم عن قدرات متفوقه في التشويش والمضاده للتشويش والموجات القفزيه وحزم رشيقه متنوعه الاشعاع الرداري..


- السبيكترا وحلوله في مواجهة خطر الكشف الرداري كميزة الالغاء الايجابي شئ جيد جدا بل مميز ،ولكنها أخي كيمكازي ليست العصا السحريه او طاقية الخفاء التي سوف تخفي الرافال عن ردار من فصيلة APG-82 هي في النهايه ((عامل مساعد)) لا اكثر لتقليل كشفها قدر الامكان ، ولكن في نفس الوقت هناك ((حقائق)) لايمكن تجاوزها سواء وجدت ميزة الالغاء الايجابي أم لا توجد...هذه الحقيقه تتمثل ان الرافال هي مقاتله من الجيل الرابع المعزز اي ذات بصمه رداريه مخفضه ولكنها ليست شبحيه بكل تأكيد...حتى الفرنسيون انفسهم لايمكن ان يكذبوا على انفسهم بهذه النقطه ..


- طبعا ان اتكلم عن سيناريو مواجهه بين الرافال ذات ال RCS المنخفض وبين السترايك ايغل ذات الRCS الاكبر ونظام DEWS المدمج ، ولم ادخلك في سناريو مواجهة ال Advenced Super Hornet ذات ال RCS الامثر انخفاضا من الرافال نفسها +شقيقتها الجراولر EA-18G....ستكون كما اتوقع نتائجها كارثيه على الرافال...

هذا والله اعلم..

 

[House]

تماماً هكذا يجب أن تكون المواجهة .. فالرافال ند حقيقي ومرعب لعائلة الفلانكر ..
الرافال تستطيع أن تسقط الفلانكر كالذبابة .. ​

بس بصراحة منظومات الحرب الالكترونية الروسية اصبحت متميزة
منظومة مثل president -s اصبحت تملك قدرات dircm ليزرية ضد الصواريخ الحرارية
ده غير الخيبيني ام وقدراته المتميزة في التشويش الخداعي

 

[صقر الامارات]

رد رائع اخ كيمكازي ..

ولكن اعيد واكرر ان ميزة الكشف البعيد هي ميزه يستطيع الطيار استخدامها حسب الموقف وحسب السيناريو ..وهو يتيح مرونه وخيارات اوسع ،وهو امر تفتقده للاسف الرافال حاليا..(اذا الامارتيون انفسهم طالبوا بزيادة مدى الكشف الرداري ) لماذا اكون ملك اكثر من الملك..!


- انا لااختلف معك في قدرات الاستخبار الاشاري والردايوي المتفوق لنظام السبيكترا،ولكنك في المقابل ابخستةكثيرا من قدرات الاجيال الجديده من ردارات الايسا (الامريكيه تحديدا) نحن هنا نكلم عن قدرات متفوقه في التشويش والمضاده للتشويش والموجات القفزيه وحزم رشيقه متنوعه الاشعاع الرداري..


- السبيكترا وحلوله في مواجهة خطر الكشف الرداري كميزة الالغاء الايجابي شئ جيد جدا بل مميز ،ولكنها أخي كيمكازي ليست العصا السحريه او طاقية الخفاء التي سوف تخفي الرافال عن ردار من فصيلة APG-82 هي في النهايه ((عامل مساعد)) لا اكثر لتقليل كشفها قدر الامكان ، ولكن في نفس الوقت هناك ((حقائق)) لايمكن تجاوزها سواء وجدت ميزة الالغاء الايجابي أم لا توجد...هذه الحقيقه تتمثل ان الرافال هي مقاتله من الجيل الرابع المعزز اي ذات بصمه رداريه مخفضه ولكنها ليست شبحيه بكل تأكيد...حتى الفرنسيون انفسهم لايمكن ان يكذبوا على انفسهم بهذه النقطه ..


- طبعا ان اتكلم عن سيناريو مواجهه بين الرافال ذات ال RCS المنخفض وبين السترايك ايغل ذات الRCS الاكبر ونظام DEWS المدمج ، ولم ادخلك في سناريو مواجهة ال Advenced Super Hornet ذات ال RCS الامثر انخفاضا من الرافال نفسها +شقيقتها الجراولر EA-18G....ستكون كما اتوقع نتائجها كارثيه على الرافال...

هذا والله اعلم..

كما سبق وذكرت .. الكشف بعيد المدى امر رائع .. ولربما هذا ما يسعى له الاماراتيون ان صحت الرواية .. ولكن التحفظ كما قلت على الجانب السلبي من هذا الكشف ..

عموما .. الرادارات تشغل بالوضع الاقتصادي AVERAGE POWER وهو الذي يحافظ على الموديولات لكامل دورة حياتها لحين التلف .. اما الطاقة القصوى PEAK POWER فهو لايستمر سوى لبرهة قصيرة وذلك لتفادي تلف الموديولات خاصة وانها لها حد في احتمال التشغيل بالطاقة القصوى

لاحظ تباعد مديات البث وامكانية الاختيار

الان .. نحن لانعلم كم هي طاقة بث رادار الايجل وكم هي طاقة بث رادار الرافال ... هل تعلم انه حتى بقطر رادار اصغر ( ولكن بطاقة اعلى ) يمكنه ان يتساوى تماما مع رادار ضخم ( ولكن ذو بث اقل ) !!!

تحديت الاخوة الذين ينادون بتفوق رادار على الاخر ( مرارا وتكرارا ) ان يأتوا لي بتعداد صحيح للموديولات لكلا الطرفين .. وكم هي طاقة البث ال Average و ال Peak لكليهما .. وكم هي طاقة البث المخصصة لكل رادار .. وكيف هي قدرة المعالجات والريبيترات لكل منهما .. وكيف هي الانماط وقدرات وخصائص الموجات ونبضاتها الخ...

وذلك لأستطيع النقاش ولربما .. واقول ربما .. نصل لفهم تقريبي عن من هو المتفوق ...

اتدري كيف كانت ردة فعلهم !!

لذلك انتقلت لمنطق كاميكازي الشهير والخاص به لوحده .. الكشف على قدر الحاجه للاسباب التي ذكرتها اعلاه بمشاركتي السابقة ..

نعم الكشف طويل المدى جميل ككونسبت عام ولكنني اتحفظ بقلق ..

ومن هذا المنطلق نعود ايضا للتشغيل الاقتصادي للرادار .. ياترى هل يتساوى رادار الايجل والرافال ( من التساؤل المنطقي التالي : قد يكون رادار الكبير ذو بث - على الوضع الاقتصادي - مساوي لرادار الرافال الاصغر ، الذي قد يكون بقوة بث اقتصادية اعلى من الايجل ) وهنا تتساوى الكفتين كما تشير الصورة اعلاه ..


لازلنا لانعرف خصائص الرادارات لكي نناقشها بطريقة صحيحة