مقاتلة Rafale المصرية الخامسة تخرج من خط الانتاج

[صقر الامارات]

لا اعلم ماهي التطويرات الاسرائيلية سوى خبر اهتمامها بالنسر الصامت SE

 

[Syrian Eagle]

قلتها سابقا ...

لقد نضجت هذه الايجل لمستوى يثير الاعجاب ولكن !!!

هل من حل لمشكلة ال RCS ؟؟

حلوا لي هذه المشكله وستكون الايجل ممتازة بحق

مشكلة الـ RCS أخي كاميكازي هي بالأساس لا نستطيع الحديث عنها في حالة الـ Eagle .. الطائرة تصميمها يعود لأوائل السبعينات و مع ذلك ما زالت تشكل كابوس جوي لأي طائرة في العالم ..
بصراحة أخي كاميكازي الـ RCS المنخفض لتحصل عليه يجب أن يكون تصميم الطائرة مبني على هذا الأساس .. الـ Eagle قدمت النسخة SE مع تعديلات أهمها الـ Conformal weapons bays بالإضافة للـ RAM و زيادة المواد المركبة .. ولا يشمل تقريباً تعديلات هندسية على البدن سوى بشكل الذيل الذي لن يؤثر كثيراً بدون أن تكون هناك تعديلات أخرى على أجزاء أخرى من البدن .. فالطائرات الشبحية مثل الـ F-22 تعتمد في تقليل الـ RCS على تصميمها الهندسي ما يسمى الـ Planform Alignment
الـ Frontal RCS للإيجل يصل إلى 5m2 ولكن بكل تأكيد عندما نرى الحمولة الضخمة للإيجل نتأكد أنها ستكون أكبر كأي طائرة أخرى مثل الرافال و التايفون ..
السعودية و سنغفورة فضّلوا نسخ خاصة بهم عن الـ SE ولم نراهم يجاهدون لجعل الإيجل شبحية
فبصراحة ليس من الحكمة ولا من الضرورة أن نجعل الإيجل طائرة شبحية وهي بالأساس لم تصنع لتكون كذلك ومهامها لن تحتاج الشبحية بمفهومها الحقيقي التي تتفرد به الرابتور الحقيقة ..

الجميل في الـ Eagle أخي كاميكازي ليس فقط سجلها القتالي الحافل ولكن هي أن تطويراتها دائماً هي السبّاقة في كل شيء .. ​

 

[صقر الامارات]

مشكلة الـ RCS أخي كاميكازي هي بالأساس لا نستطيع الحديث عنها في حالة الـ Eagle .. الطائرة تصميمها يعود لأوائل السبعينات و مع ذلك ما زالت تشكل كابوس جوي لأي طائرة في العالم ..
بصراحة أخي كاميكازي الـ RCS المنخفض لتحصل عليه يجب أن يكون تصميم الطائرة مبني على هذا الأساس .. الـ Eagle قدمت النسخة SE مع تعديلات أهمها الـ Conformal weapons bays بالإضافة للـ RAM و زيادة المواد المركبة .. ولا يشمل تقريباً تعديلات هندسية على البدن سوى بشكل الذيل الذي لن يؤثر كثيراً بدون أن تكون هناك تعديلات أخرى على أجزاء أخرى من البدن .. فالطائرات الشبحية مثل الـ F-22 تعتمد في تقليل الـ RCS على تصميمها الهندسي ما يسمى الـ Planform Alignment
الـ Frontal RCS للإيجل يصل إلى 5m2 ولكن بكل تأكيد عندما نرى الحمولة الضخمة للإيجل نتأكد أنها ستكون أكبر كأي طائرة أخرى مثل الرافال و التايفون ..
السعودية و سنغفورة فضّلوا نسخ خاصة بهم عن الـ SE ولم نراهم يجاهدون لجعل الإيجل شبحية
فبصراحة ليس من الحكمة ولا من الضرورة أن نجعل الإيجل طائرة شبحية وهي بالأساس لم تصنع لتكون كذلك ومهامها لن تحتاج الشبحية بمفهومها الحقيقي التي تتفرد به الرابتور الحقيقة ..

الجميل في الـ Eagle أخي كاميكازي ليس فقط سجلها القتالي الحافل ولكن هي أن تطويراتها دائماً هي السبّاقة في كل شيء .. ​

اتفق معك ويبقى التحفظ الاكبر لدي هو الRCS ( خاصة في ضل ازدياد التحديات المتخصصة في صيد الشبحيات .. فكيف بمقاتلات غير شبحية )

السايلنت ايجل بكونسبت ADD ON KIT رائعة .. فهي قبل الKIT لديها ذيل بشكل V .. لذلك .. بعد انتهاء المهمة التي تتطلب الشبحية .. يمكن نزع حاويات التسليح الداخلية وتصبح ايجل عادية بالحمولة الرائعة ( مع الحفاظ على شبحية افضل بحكم الذيل V )

لكن الوضع الحالي للايجل - لحين انجاز السايلنت - هو :

منصة رائعة في كل شيء + امكانية التطور ( لكن مع تحفظ على RCS المقاتلة )

 

[خالد المصري]

@كاميكازي الامارات

عزيزي ما رأيك في هذة الفاتنه و عمل متطلبات خاصه بالامارات و خاصه ان هيكلها يسمح باي تطورات جديدة

و ماهي المتطلبات الاسرائيليه الجديدة التي طلبوها في التطوير الجديد ؟

يا برنس هذه يطلق عليها وحش ، بس فاتنة لا هذا كثير

 

[Syrian Eagle]

اتفق معك ويبقى التحفظ الاكبر لدي هو الRCS ( خاصة في ضل ازدياد التحديات المتخصصة في صيد الشبحيات .. فكيف بمقاتلات غير شبحية )

السايلنت ايجل بكونسبت ADD ON KIT رائعة .. فهي قبل الKIT لديها ذيل بشكل V .. لذلك .. بعد انتهاء المهمة التي تتطلب الشبحية .. يمكن نزع حاويات التسليح الداخلية وتصبح ايجل عادية بالحمولة الرائعة ( مع الحفاظ على شبحية افضل بحكم الذيل V )

لكن الوضع الحالي للايجل - لحين انجاز السايلنت - هو :

منصة رائعة في كل شيء + امكانية التطور ( لكن مع تحفظ على RCS المقاتلة )

لن تجد طائرة في العالم أخي كاميكازي تجمع لك كل شيء بدون أن تكون هناك نواقص في بعض النواحي ..
ولهذا لا نجد قوات جوية تعتمد على طائرة واحدة .. بل هي عملية تكامل بين الطائرات على حسب مزاياها وعيوبها لكل طائرة مهامها ومجالها الخاص ..
وفي حالة دولة الإمارات .. ثنائي الـ Eagle مع الـ Desert Falcon سيكون ثنائي سفاح الحقيقة ​

 

[red scorpion six]

اتفق معك ويبقى التحفظ الاكبر لدي هو الRCS ( خاصة في ضل ازدياد التحديات المتخصصة في صيد الشبحيات .. فكيف بمقاتلات غير شبحية )

السايلنت ايجل بكونسبت ADD ON KIT رائعة .. فهي قبل الKIT لديها ذيل بشكل V .. لذلك .. بعد انتهاء المهمة التي تتطلب الشبحية .. يمكن نزع حاويات التسليح الداخلية وتصبح ايجل عادية بالحمولة الرائعة ( مع الحفاظ على شبحية افضل بحكم الذيل V )

لكن الوضع الحالي للايجل - لحين انجاز السايلنت - هو :

منصة رائعة في كل شيء + امكانية التطور ( لكن مع تحفظ على RCS المقاتلة )

ياجدع ...ماتحبكهش أوي كده
الأمريكان إلي هما الأمريكان ...لاتزال ال B-52 صاحبة أكبر RCS في تاريخ سلاح الجو الأمريكي تعمل جنبا لى جنب مع حفيدتها ال B-2 صاحبة أصغر RCS في تاريخ القاذفات الأستراتجيه وايضا المقاتلات التكتيكيه وتتسوى بصمتها مع الرابتور تقريبا ...
السبب أن الأمريكان أستطاعوا أن ((يكيفوا )) لها أدوار جديده تتناسب مع وضعها بحيث لاتزال تشارك في كل النزاعات التي شاركت بها امريكا مؤخرا ,وتستخدمها بعمليات ضرب الدفاعات الجويه ومراكز القياده بصواريخ كروز بعيدة المدى خارج نطاق الدفاعات الجويه , لابل بعد السيطره ,وقمع الدفاعات الجويه يتسنى لها الدخول لمسرح العمليات ...

إذا كان هذا وضع كارثة ال RCS الطائره , المعروفه بأسم ال B-52
هل حقا سوف تعجز مقاتله / قاذفه تكتيكيه مثل ال F-15E ومشتقاتها بكل امكانياتها عن التكيف في مواجهة مثل تلك التحديات ..أنت تبالغ قليلا
أقول ياباسط ......
هذا والله أعلم ...

 

[House]

ممكن تشرح اهم التعديلات التي تكلم عنها الامارات و شكرا ... معلش هتعبك معايا

التعديلات اللي اعرفها هي اللي تم نشرها هنا مرات عديدة تخص المحرك وطاقة البث وفتحات اهواء واشياء مثل هذه
لكن الرقم 11 مصدره التقرير السويسري الذي حدد التعديلات الاماراتية المقترحة في حالة التعاقد عليها بهذا الرقم
الاستاذ @كاميكازي الامارات يفيدك اكتر في الموضوع ده

 

[Divisions_]

وفي حالة دولة الإمارات .. ثنائي الـ Eagle مع الـ Desert Falcon سيكون ثنائي سفاح الحقيقة ​

بالنسبة لي إف-15 نسخة مماثلة للـSA + الديزرت فالكون كومبينيشن أفضل من أي مثيل له اّخر سواءً الراعم و الصوفا او (التايفون+تورنيدو+اف-15) أو حتى ديزرت فالكون مع رافال

 

[House]

اتفق معك ويبقى التحفظ الاكبر لدي هو الRCS ( خاصة في ضل ازدياد التحديات المتخصصة في صيد الشبحيات .. فكيف بمقاتلات غير شبحية )

السايلنت ايجل بكونسبت ADD ON KIT رائعة .. فهي قبل الKIT لديها ذيل بشكل V .. لذلك .. بعد انتهاء المهمة التي تتطلب الشبحية .. يمكن نزع حاويات التسليح الداخلية وتصبح ايجل عادية بالحمولة الرائعة ( مع الحفاظ على شبحية افضل بحكم الذيل V )

لكن الوضع الحالي للايجل - لحين انجاز السايلنت - هو :

منصة رائعة في كل شيء + امكانية التطور ( لكن مع تحفظ على RCS المقاتلة )

مشكلة المقطع الراداري لا تخلق مشكلة فقط على مستوى اكتشاف الطائرة بالرادار
لكنها تخلق مشكلة ايضا على مستوى قدرات تشويش المقاتلة

يعني لو افترضنا مثلا ان المقطع الراداري للاف 15 هو 5 اضعاف المقطع الراداري للتايفون في قتال الجو جو (يعني كل منهم مثلا تحمل 6 صواريخ جو جو) .. هذا سيعني ان الاف 15 تحتاج 5 اضعاف قدرات تشويش التايفون فقط لتتساوى الكفة مع التايفون ... وفي النفس الوقت كلما زادت قدرات تشويشك noise jamming كلما زاد احتمال رصدك بالطرق السلبية .
وهذا ما يميز مقاتلة مثل الاف 35 مثلا .. فحتى لو كنت تمتلك رادار يستطيع رصدها بدون تشويش من مسافة مثلا 50 كم .. فانها ستحتاج طاقة تشويش صغيرة جدا (يصعب رصدها حتى بالاجهزة السلبية) لتقلل من مدى رصدها او burn through

ببساطة يوجد سبب واضح لتوقف سلاح الجو الامريكي عن انتاج تلك المقاتلة واتجاهه الى المقاتلات VLO

 

[صقر الامارات]

ياجدع ...ماتحبكهش أوي كده
الأمريكان إلي هما الأمريكان ...لاتزال ال B-52 صاحبة أكبر RCS في تاريخ سلاح الجو الأمريكي تعمل جنبا لى جنب مع حفيدتها ال B-2 صاحبة أصغر RCS في تاريخ القاذفات الأستراتجيه وايضا المقاتلات التكتيكيه وتتسوى بصمتها مع الرابتور تقريبا ...
السبب أن الأمريكان أستطاعوا أن ((يكيفوا )) لها أدوار جديده تتناسب مع وضعها بحيث لاتزال تشارك في كل النزاعات التي شاركت بها امريكا مؤخرا ,وتستخدمها بعمليات ضرب الدفاعات الجويه ومراكز القياده بصواريخ كروز بعيدة المدى خارج نطاق الدفاعات الجويه , لابل بعد السيطره ,وقمع الدفاعات الجويه يتسنى لها الدخول لمسرح العمليات ...

إذا كان هذا وضع كارثة ال RCS الطائره , المعروفه بأسم ال B-52
هل حقا سوف تعجز مقاتله / قاذفه تكتيكيه مثل ال F-15E ومشتقاتها بكل امكانياتها عن التكيف في مواجهة مثل تلك التحديات ..أنت تبالغ قليلا
أقول ياباسط ......
هذا والله أعلم ...

غالبا اخي سكوربيون ... اضع في عقلي ,, المقاتلة Vs مقاتلة ( في كامل طيف العمليات التي تخوضها المقاتلات العالمية )

الآن .. الايجل ببصمة ( كمثال 5 متر مربع ) Vs الرافال ( كمثال 1 متر مربع )

ايهما الافضل من ناحية الـ RCS ( ولاحظ انني اتحدث حصرا عن الـRCS بدون الدخول في سيناريوهات وتكييفات اخرى ) ؟؟


**********

برأيي المتواضع والذي لازلت اصرّ عليه ..

المقاتلة بالبصمة الاكثر انخفاضا = بقائية اعلى بمواجهة التهديدات ..

*********

نعم ونعم ونعم .. الايجل مقاتلة رائعة ومذهلة لكن فيما يخص الشبحية , لدي تحفظ مشروع ..

 

[صقر الامارات]

مشكلة المقطع الراداري لا تخلق مشكلة فقط على مستوى اكتشاف الطائرة بالرادار
لكنها تخلق مشكلة ايضا على مستوى قدرات تشويش المقاتلة

يعني لو افترضنا مثلا ان المقطع الراداري للاف 15 هو 5 اضعاف المقطع الراداري للتايفون في قتال الجو جو (يعني كل منهم مثلا تحمل 6 صواريخ جو جو) .. هذا سيعني ان الاف 15 تحتاج 5 اضعاف قدرات تشويش التايفون فقط لتتساوى الكفة مع التايفون ... وفي النفس الوقت كلما زادت قدرات تشويشك noise jamming كلما زاد احتمال رصدك بالطرق السلبية .
وهذا ما يميز مقاتلة مثل الاف 35 مثلا .. فحتى لو كنت تمتلك رادار يستطيع رصدها بدون تشويش من مسافة مثلا 50 كم .. فانها ستحتاج طاقة تشويش صغيرة جدا (يصعب رصدها حتى بالاجهزة السلبية) لتقلل من مدى رصدها او burn through

ببساطة يوجد سبب واضح لتوقف سلاح الجو الامريكي عن انتاج تلك المقاتلة واتجاهه الى المقاتلات VLO

سأخبرك بمعلومة عن الرافال .. واخذتها من فم احد كبار مسؤولي جناح داسو في معرض ايدكس ..

الرافال مقاتلة تم ضبط كل شيء فيها بعناية ( شيء اشبه بكونسبت : لا افراط ولاتفريط ) ...

اخذ يستفيض في الشرح عن المستشعرات والرادار الخ .. لم افهم الكثير سوى - وهذا فهمي المتواضع - ان الرافال مقاتلة متخفية ( ليست خفية ) بمعنى انها تحافظ على Low Profile على صعيد المقاتلة والمستشعرات وانبعاثاتهما ... وبالتالي ,, هي كما لو نتخيل هالة دائرية تحيط بالرافال 360 درجة - بحالة ربطها بمصبات البيانات الاخرى.. بمقدور الرافال مدّ هذه الهالة اكثر ( بزيادة بث الرادار والسبيكترا الخ ..) ولكنّ ,, هذا المدّ له مخاطر ابرزها اشعار المستشعرات المعادية بوجود الرافال وفضح مهمتها وتعريضها للخطر ..

هذه الهالة الدائرية - او حتى النطاقات الواقعة امام كشف الرادار والسبيكترا - مضبوطة بعناية لتقارب مستوى ( لا افراط : وبالتالي ,, لا مدّ مبالغ فيه يضعها في الخطر ) ولا تفريط ( بمعنى : لا تقليل مبالغ فيه يجعلها عاجزة عن الكشف المبكر والتصرف )

هذا الضبط يأتي بالتوازي مع قدرة المقاتلة على التصرف الحقيقي بتوليفة اسلحتها وتدمير الخطر المعادي .

للتقريب ,, تخيلوا شيئا اشبه بهذه الهالة البرتقالية تحيط بالرافال

وتطير محيطة بها حيثما حلقت الرافال .. بسبب بصمتها المنخفضة سيضطر العدو للاقتراب اكثر لكشفها ( وهنا قد تكتشفه الرافال من وضع ابكر بحسب بصمته الرادارية .. وهناك وسائل اخرى لديها للكشف مثل البصمة الحرارية بوسطة OSF , البصمة الكهرومغناطيسية بوسطة السبيكترا )

اقتراب العدو اكثر = دخوله في منطقة الخطر/القتل


هنا تكمن روعة الرافال في ضبطها ومعايرتها بالشكل الصحيح ( ضحك البعض على مفهوم الكشف على قدر الحاجة ) ولكن له مبدأ ومنطق - كما يشير مسؤول داسو ..



شيء قريب من هذا المفهوم

بسبب انخفاض بصمة الرابتور ... تم اكتشافها بمسافة قريبة تقدر بـ 30 كم بينما الاف 16 الغير شبحية تم اكتشافها من مسافة 120 كم ... هذا من ناحية الكشف الراداري ( وقس على ذلك , قدرات الكشف الاخرى )



الآن لننقل الكونسبت نفسه للرافال Vs اي مقاتلة ...

ارتفاع بصماتهن بمواجهة الرافال = اكتشافهن من مسافة عالية بوسطة الرادار ,,, وان شغلت المقاتلات المعادية راداراتها بقوة كبيرة ... ايضا ستكتشفهن الرافال بالسبيكترا ( الشعاع الراداري المعادي سيصل لمستشعرات السبيكترا وسيشعر الرافال بوجود شيء غير طبيعي في الاجواء يرصدها )

لا افراط ولا تفريط ... توليفة الميتيور والميكا جاهزة لكل المديات ويخدمها الرادار بكفاءة كاملة وبدون كشف زائد عن الحاجة ( وهنا لا اقول ان رادار الرافال كشفه = مدى الميتيور ) ولكن ,,, لماذا اكشف - كطائرة تعتمد على التخفي والبقاء على الـ Low Profile - فوق مدى ابعد اسلحتي الهجومية !!


هنا تكمن روعة الرافال ومستشعراتها وتسليحها ...

Rafale ,, The Discrete Fighter

 

[House]

سأخبرك بمعلومة عن الرافال .. واخذتها من فم احد كبار مسؤولي جناح داسو في معرض ايدكس ..

الرافال مقاتلة تم ضبط كل شيء فيها بعناية ( شيء اشبه بكونسبت : لا افراط ولاتفريط ) ...

اخذ يستفيض في الشرح عن المستشعرات والرادار الخ .. لم افهم الكثير سوى - وهذا فهمي المتواضع - ان الرافال مقاتلة متخفية ( ليست خفية ) بمعنى انها تحافظ على Low Profile على صعيد المقاتلة والمستشعرات وانبعاثاتهما ... وبالتالي ,, هي كما لو نتخيل هالة دائرية تحيط بالرافال 360 درجة - بحالة ربطها بمصبات البيانات الاخرى.. بمقدور الرافال مدّ هذه الهالة اكثر ( بزيادة بث الرادار والسبيكترا الخ ..) ولكنّ ,, هذا المدّ له مخاطر ابرزها اشعار المستشعرات المعادية بوجود الرافال وفضح مهمتها وتعريضها للخطر ..

هذه الهالة الدائرية - او حتى النطاقات الواقعة امام كشف الرادار والسبيكترا - مضبوطة بعناية لتقارب مستوى ( لا افراط : وبالتالي ,, لا مدّ مبالغ فيه يضعها في الخطر ) ولا تفريط ( بمعنى : لا تقليل مبالغ فيه يجعلها عاجزة عن الكشف المبكر والتصرف )

هذا الضبط يأتي بالتوازي مع قدرة المقاتلة على التصرف الحقيقي بتوليفة اسلحتها وتدمير الخطر المعادي .

للتقريب ,, تخيلوا شيئا اشبه بهذه الهالة البرتقالية تحيط بالرافال

وتطير محيطة بها حيثما حلقت الرافال .. بسبب بصمتها المنخفضة سيضطر العدو للاقتراب اكثر لكشفها ( وهنا قد تكتشفه الرافال من وضع ابكر بحسب بصمته الرادارية .. وهناك وسائل اخرى لديها للكشف مثل البصمة الحرارية بوسطة OSF , البصمة الكهرومغناطيسية بوسطة السبيكترا )

اقتراب العدو اكثر = دخوله في منطقة الخطر/القتل


هنا تكمن روعة الرافال في ضبطها ومعايرتها بالشكل الصحيح ( ضحك البعض على مفهوم الكشف على قدر الحاجة ) ولكن له مبدأ ومنطق - كما يشير مسؤول داسو ..



شيء قريب من هذا المفهوم

بسبب انخفاض بصمة الرابتور ... تم اكتشافها بمسافة قريبة تقدر بـ 30 كم بينما الاف 16 الغير شبحية تم اكتشافها من مسافة 120 كم ... هذا من ناحية الكشف الراداري ( وقس على ذلك , قدرات الكشف الاخرى )



الآن لننقل الكونسبت نفسه للرافال Vs اي مقاتلة ...

ارتفاع بصماتهن بمواجهة الرافال = اكتشافهن من مسافة عالية بوسطة الرادار ,,, وان شغلت المقاتلات المعادية راداراتها بقوة كبيرة ... ايضا ستكتشفهن الرافال بالسبيكترا ( الشعاع الراداري المعادي سيصل لمستشعرات السبيكترا وسيشعر الرافال بوجود شيء غير طبيعي في الاجواء يرصدها )

لا افراط ولا تفريط ... توليفة الميتيور والميكا جاهزة لكل المديات ويخدمها الرادار بكفاءة كاملة وبدون كشف زائد عن الحاجة ( وهنا لا اقول ان رادار الرافال كشفه = مدى الميتيور ) ولكن ,,, لماذا اكشف - كطائرة تعتمد على التخفي والبقاء على الـ Low Profile - فوق مدى ابعد اسلحتي الهجومية !!


هنا تكمن روعة الرافال ومستشعراتها وتسليحها ...

Rafale ,, The Discrete Fighter

طيار التجارب ايضا كان وصف تلك الفقاعة

where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR. This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser), when the security bubble around the Rafale was invad-ed, and to execute the missile launch “over the shoulder.”

تلك الفقاعة اكثر تكاملا في الرافال عن باقي طائرات جيلها لامتلاكها رصد بصري اضافي في الامام وكذلك منظومة ddm ng وكذلك لاعتمادها على منظومات تحذير صاروخي ذات دقة فائقة في تحديد الانبعاثات الالكترونية توفر لها قدرات firing solution

 

[صقر الامارات]

طيار التجارب ايضا كان وصف تلك الفقاعة

where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR. This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser), when the security bubble around the Rafale was invad-ed, and to execute the missile launch “over the shoulder.”

تلك الفقاعة اكثر تكاملا في الرافال عن باقي طائرات جيلها لامتلاكها رصد بصري اضافي في الامام وكذلك منظومة ddm ng وكذلك لاعتمادها على منظومات تحذير صاروخي ذات دقة فائقة في تحديد الانبعاثات الالكترونية توفر لها قدرات firing solution

سأعيد تعريف الاستاذ :

هو الشخص الذي يستطيع اختصار مشاركة كاملة في سطرين


فخور بوجودك استاذي

 

[House]

سأعيد تعريف الاستاذ :

هو الشخص الذي يستطيع اختصار مشاركة كاملة في سطرين


فخور بوجودك استاذي

يا استاذنا نتعلم منك فمداخلاتك ومواضيعك عن الرافال تملا المنتدى تعلمت وغيري الكثير منها

 

[red scorpion six]

غالبا اخي سكوربيون ... اضع في عقلي ,, المقاتلة Vs مقاتلة ( في كامل طيف العمليات التي تخوضها المقاتلات العالمية )

الآن .. الايجل ببصمة ( كمثال 5 متر مربع ) Vs الرافال ( كمثال 1 متر مربع )

ايهما الافضل من ناحية الـ RCS ( ولاحظ انني اتحدث حصرا عن الـRCS بدون الدخول في سيناريوهات وتكييفات اخرى ) ؟؟


**********

برأيي المتواضع والذي لازلت اصرّ عليه ..

المقاتلة بالبصمة الاكثر انخفاضا = بقائية اعلى بمواجهة التهديدات ..

*********

نعم ونعم ونعم .. الايجل مقاتلة رائعة ومذهلة لكن فيما يخص الشبحية , لدي تحفظ مشروع ..

بصراحه أخي كيمكازي كلامك لاغبار عليه وأتفق مع مضمونه 100% ولاخلاف على ذلك.ابدا.ولكن من جهه أخرى الوضع لن يكون دائما بتلك الحديه (( مقاتله Vs مقاتله)) أو بتلك الصيغه "المثاليه " الجامده ..وأنت سيد العارفين , هناك "تكامليه " في الأداء وتعدد وظائف ..
ولكني أعود وأتفق معك أن وجود مقاتلات شبحيه أو ذاتRCS أصبحه أمر لامفر منه ..ومن يشكك بتلك الحقيقه ..بالتأكيد يخادع نفسه ..
هذا والله أعلم ..

 

[red scorpion six]

سأخبرك بمعلومة عن الرافال .. واخذتها من فم احد كبار مسؤولي جناح داسو في معرض ايدكس ..

الرافال مقاتلة تم ضبط كل شيء فيها بعناية ( شيء اشبه بكونسبت : لا افراط ولاتفريط ) ...

اخذ يستفيض في الشرح عن المستشعرات والرادار الخ .. لم افهم الكثير سوى - وهذا فهمي المتواضع - ان الرافال مقاتلة متخفية ( ليست خفية ) بمعنى انها تحافظ على Low Profile على صعيد المقاتلة والمستشعرات وانبعاثاتهما ... وبالتالي ,, هي كما لو نتخيل هالة دائرية تحيط بالرافال 360 درجة - بحالة ربطها بمصبات البيانات الاخرى.. بمقدور الرافال مدّ هذه الهالة اكثر ( بزيادة بث الرادار والسبيكترا الخ ..) ولكنّ ,, هذا المدّ له مخاطر ابرزها اشعار المستشعرات المعادية بوجود الرافال وفضح مهمتها وتعريضها للخطر ..

هذه الهالة الدائرية - او حتى النطاقات الواقعة امام كشف الرادار والسبيكترا - مضبوطة بعناية لتقارب مستوى ( لا افراط : وبالتالي ,, لا مدّ مبالغ فيه يضعها في الخطر ) ولا تفريط ( بمعنى : لا تقليل مبالغ فيه يجعلها عاجزة عن الكشف المبكر والتصرف )

هذا الضبط يأتي بالتوازي مع قدرة المقاتلة على التصرف الحقيقي بتوليفة اسلحتها وتدمير الخطر المعادي .

للتقريب ,, تخيلوا شيئا اشبه بهذه الهالة البرتقالية تحيط بالرافال

وتطير محيطة بها حيثما حلقت الرافال .. بسبب بصمتها المنخفضة سيضطر العدو للاقتراب اكثر لكشفها ( وهنا قد تكتشفه الرافال من وضع ابكر بحسب بصمته الرادارية .. وهناك وسائل اخرى لديها للكشف مثل البصمة الحرارية بوسطة OSF , البصمة الكهرومغناطيسية بوسطة السبيكترا )

اقتراب العدو اكثر = دخوله في منطقة الخطر/القتل


هنا تكمن روعة الرافال في ضبطها ومعايرتها بالشكل الصحيح ( ضحك البعض على مفهوم الكشف على قدر الحاجة ) ولكن له مبدأ ومنطق - كما يشير مسؤول داسو ..



شيء قريب من هذا المفهوم

بسبب انخفاض بصمة الرابتور ... تم اكتشافها بمسافة قريبة تقدر بـ 30 كم بينما الاف 16 الغير شبحية تم اكتشافها من مسافة 120 كم ... هذا من ناحية الكشف الراداري ( وقس على ذلك , قدرات الكشف الاخرى )



الآن لننقل الكونسبت نفسه للرافال Vs اي مقاتلة ...

ارتفاع بصماتهن بمواجهة الرافال = اكتشافهن من مسافة عالية بوسطة الرادار ,,, وان شغلت المقاتلات المعادية راداراتها بقوة كبيرة ... ايضا ستكتشفهن الرافال بالسبيكترا ( الشعاع الراداري المعادي سيصل لمستشعرات السبيكترا وسيشعر الرافال بوجود شيء غير طبيعي في الاجواء يرصدها )

لا افراط ولا تفريط ... توليفة الميتيور والميكا جاهزة لكل المديات ويخدمها الرادار بكفاءة كاملة وبدون كشف زائد عن الحاجة ( وهنا لا اقول ان رادار الرافال كشفه = مدى الميتيور ) ولكن ,,, لماذا اكشف - كطائرة تعتمد على التخفي والبقاء على الـ Low Profile - فوق مدى ابعد اسلحتي الهجومية !!


هنا تكمن روعة الرافال ومستشعراتها وتسليحها ...

Rafale ,, The Discrete Fighter

أسمح لي أخي كيميكازي أولا أشكرك على الرد الأكثر من رائع وكل ردودك السابقه التي أستفدنا منها جميع ..وجعلها الله في ميزان حسناتك ..
ثانيا ..اسمح لي أخي كيمكازي أن أقول لك أن كلام المسؤول في جناح داسوا , كلام "مندوب تسويق" مثله مثل مندوب مبيعات أخر كالتايفون والسوبر هورنت وغيرهم , لايمكن الأعتداد به كثيرا ...
من جانب أخر بالنسبه لموضوع "الكشف على قدر الحاجه " الذي تقول أنه يميز الردار الرافال ممايقلل فرص الكشف مقابل ((عيب )) مدى الكشف الكبير وقوة البث لردار لمقاتله مثل ال F-15 أمر غير مقنع ..بل هو ميزه رائعه تسجل لصالح الF-15 و"نقيصه ونقطه سالبه" تجل ضد الرافال بكل تأكيد بعيد عن مبررات الفرنسيين ومندوبي تسويق الرافال ..تعرف لماذا ؟ لآن هذه هناك عدد لاحصر له من سيناريوهات العمليات الجويه التي تتطلب أن يكون لديك ردار ذو مدى كبير , وإلا أنت في مشكله حقيقيه ..
ولوكانت مقولة "الكشف على قدر الحاجه " التي يتحجج بها الفرنسيون لتبرير مدى ردارهم الأيسا الحالي على الرافال ,كان الأولى أن تنطبق على F-22 التي تملك ردار بمدى يصل إلى ال400 كلم ....
هذا والله أعلم...

 

[House]

أسمح لي أخي كيميكازي أولا أشكرك على الرد الأكثر من رائع وكل ردودك السابقه التي أستفدنا منها جميع ..وجعلها الله في ميزان حسناتك ..
ثانيا ..اسمح لي أخي كيمكازي أن أقول لك أن كلام المسؤول في جناح داسوا , كلام "مندوب تسويق" مثله مثل مندوب مبيعات أخر كالتايفون والسوبر هورنت وغيرهم , لايمكن الأعتداد به كثيرا ...
من جانب أخر بالنسبه لموضوع "الكشف على قدر الحاجه " الذي تقول أنه يميز الردار الرافال ممايقلل فرص الكشف مقابل ((عيب )) مدى الكشف الكبير وقوة البث لردار لمقاتله مثل ال F-15 أمر غير مقنع ..بل هو ميزه رائعه تسجل لصالح الF-15 و"نقيصه ونقطه سالبه" تجل ضد الرافال بكل تأكيد بعيد عن مبررات الفرنسيين ومندوبي تسويق الرافال ..تعرف لماذا ؟ لآن هذه هناك عدد لاحصر له من سيناريوهات العمليات الجويه التي تتطلب أن يكون لديك ردار ذو مدى كبير , وإلا أنت في مشكله حقيقيه ..
ولوكانت مقولة "الكشف على قدر الحاجه " التي يتحجج بها الفرنسيون لتبرير مدى ردارهم الأيسا الحالي على الرافال ,كان الأولى أن تنطبق على F-22 التي تملك ردار بمدى يصل إلى ال400 كلم ....
هذا والله أعلم...

الاف 15 لا تمتلك ميزة في مدى الكشف
مدي الكشف للرافال مثل او افضل من مدى كشف الاف 15
مرة تانية وتالتة وعاشرة مدى الكشف هو مجموع مدى الرادار والمقطع الراداري للمقاتلة وليس احداهما فقط

 

[red scorpion six]

الاف 15 لا تمتلك ميزة في مدى الكشف
مدي الكشف للرافال مثل او افضل من مدى كشف الاف 15
مرة تانية وتالتة وعاشرة مدى الكشف هو مجموع مدى الرادار والمقطع الراداري للمقاتلة وليس احداهما فقط

أنا لم أقل مواجهه بين ال F-15 والرافال ولم أحصرها فيها ..أنا قلت "سناريوهات عمليات جويه لاحصر " تتطلب أن يكون لديك ردار قوي جدا لمواجهة تلك التحديات المختلفه

وحتى أكون دقيق ..أنا هناك أتكلم بشكل مجرد عن فوائد أن تمتلك رداري قوي كرادار السترايك ايغل أو الرابتور أو السوبر هورنت في العمليات الجويه بشكل عام ....

هذا والله أعلم ...

 

[صقر الامارات]

أسمح لي أخي كيميكازي أولا أشكرك على الرد الأكثر من رائع وكل ردودك السابقه التي أستفدنا منها جميع ..وجعلها الله في ميزان حسناتك ..
ثانيا ..اسمح لي أخي كيمكازي أن أقول لك أن كلام المسؤول في جناح داسوا , كلام "مندوب تسويق" مثله مثل مندوب مبيعات أخر كالتايفون والسوبر هورنت وغيرهم , لايمكن الأعتداد به كثيرا ...
من جانب أخر بالنسبه لموضوع "الكشف على قدر الحاجه " الذي تقول أنه يميز الردار الرافال ممايقلل فرص الكشف مقابل ((عيب )) مدى الكشف الكبير وقوة البث لردار لمقاتله مثل ال F-15 أمر غير مقنع ..بل هو ميزه رائعه تسجل لصالح الF-15 و"نقيصه ونقطه سالبه" تجل ضد الرافال بكل تأكيد بعيد عن مبررات الفرنسيين ومندوبي تسويق الرافال ..تعرف لماذا ؟ لآن هذه هناك عدد لاحصر له من سيناريوهات العمليات الجويه التي تتطلب أن يكون لديك ردار ذو مدى كبير , وإلا أنت في مشكله حقيقيه ..
ولوكانت مقولة "الكشف على قدر الحاجه " التي يتحجج بها الفرنسيون لتبرير مدى ردارهم الأيسا الحالي على الرافال ,كان الأولى أن تنطبق على F-22 التي تملك ردار بمدى يصل إلى ال400 كلم ....
هذا والله أعلم...

للتصحيح اخي سكوربيون .. انا لم اقل ميزة لرادار الرافال ولكن فقط لتوضيح هذا المفهوم الذي شرح بعض جوانبه مندوب داسو ( والذي يبدو انه يوافق كلام طيار اختبار بحسب ماذكر الاخ الموقر House )

 

[House]

أنا لم أقل مواجهه بين ال F-15 والرافال ولم أحصرها فيها ..أنا قلت "سناريوهات عمليات جويه لاحصر " تتطلب أن يكون لديك ردار قوي جدا لمواجهة تلك التحديات المختلفه

وحتى أكون دقيق ..أنا هناك أتكلم بشكل مجرد عن فوائد أن تمتلك رداري قوي كرادار السترايك ايغل أو الرابتور أو السوبر هورنت في العمليات الجويه بشكل عام ....

هذا والله أعلم ...

وانا ايضا اتكلم بشكل عام وليس حصرا في مواجهة ثنائية
سواء في مواجهة طائرات اخرى او اهداف ارضية
الحالة الوحيدة التي ستستفيد فيه الاف 15 من مدى الرادار دون مقطعها الراداري ان تكون تضيئ الهدف لطائرة اخرى بالداتا لينك
وحينها فالاواكس افضل منها بمراحل