القوات الملكية البريطانية تلتهم اجزاء طائراتها التايفون

ياليت تعمل موضوع مستقل،
سنكون في انتظاره على أحر من الجمر،
حيكون مجزرة نقاشية..^_^
المهم أن نستفيد

لا الحاجات ديه ملهاش علاقة بالموضوع اللي هكتبه خالص :)
دي معلومات معروفة سبق نشرها هنا 100 مرة لكن بس بوضحها بشكل مختلف
انا لو كتبت كل عيوب التايفون من وجهة نظري هيكون موضوع طووووووووويل جدا محدش هيقراه
لكن في الموضوع هكتفي بذكر بعض المعلومات او النقاط اللي اعتقد لم يتم ذكرها من قبل .. بشكل مختصر قدر الامكان عشان يكون الموضوع مش طويل اوي قابل للقراءة
 
لا الحاجات ديه ملهاش علاقة بالموضوع اللي هكتبه خالص :)
دي معلومات معروفة سبق نشرها هنا 100 مرة لكن بس بوضحها بشكل مختلف
انا لو كتبت كل عيوب التايفون من وجهة نظري هيكون موضوع طووووووووويل جدا محدش هيقراه
لكن في الموضوع هكتفي بذكر بعض المعلومات او النقاط اللي اعتقد لم يتم ذكرها من قبل .. بشكل مختصر قدر الامكان عشان يكون الموضوع مش طويل اوي قابل للقراءة
المهم على مهلك في الموضوع،
وياليت أنك تبتعد عن إظهار رأيك المسبق حولها،
فقط اذكر العيوب واحشد الأدلة على طريقة الباحثين في الجامعات،
عشان ماحدش يشخصن النقاش ويضيع الموضوع،
يعني اكتب بطريقة "هما بيقولوا مش أنا"..^_^
ﻷنها طريقة البحوث العلمية المستقلة المحكمة،
وهي أكثر استيعابا وتقبلا من الناس بشكل كبير،
وانشره-فضلا لا أمرا- في منتدى الأخبار حتى يحظى بمشاهدات الكل،
وبالتوفيق..
 
من جد ...

الاحظ الاخ كاميكازي دائما يقلل من قدرات ثلاث مقاتلات :
التايفون و F15 و التورنيدو فقط لاغير ...
ويمدح باقي المقاتلات .. الرافال و F16 والمقاتلات الروسية و الصينية و و ..

لماذا !!
معنى كده و من اسلوب كلامك و من منطقك. ان من نشر الصوره الاولى للرفال في المتحف كان في استعداء مع مصر لان مصر اول من تعاقد عليها و اول من يشغلها غير فرنسا؟؟ و على الرغم ان الموضوع يخوص التايفون تم التعمد لذكر الرفال؟؟ و بمنطقك لماذا تقللو من قدرات الطائرات التي تملكها مصر ؟؟ (انا كده برد بمنطقك)
منطقي انا اتمنى كل التوفيق لبلدي الثاني السعوديه و كل البلاد العربيه و مشاكل اي طائره لاتحسب على الدوله التي تملكها لان احنا مجرد مستهلكين و الجميع يجتهد و الاهم من السلاح الفرد المقاتل و هذا ما اثق من وجوده في بلدي الثاني السعوديه و كل البلاد العربيه ... تقبل تحياتي
 
المهم على مهلك في الموضوع،
وياليت أنك تبتعد عن إظهار رأيك المسبق حولها،
فقط اذكر العيوب واحشد الأدلة على طريقة الباحثين في الجامعات،
عشان ماحدش يشخصن النقاش ويضيع الموضوع،
يعني اكتب بطريقة "هما بيقولوا مش أنا"..^_^
ﻷنها طريقة البحوث العلمية المستقلة المحكمة،
وهي أكثر استيعابا وتقبلا من الناس بشكل كبير،
وانشره-فضلا لا أمرا- في منتدى الأخبار حتى يحظى بمشاهدات الكل،
وبالتوفيق..

لو كل الناس اللي هناقشهم زي حضرتك كده محترمين وموضوعيين (حتى ولو متفقناش في وجهات النظر) كان يبقى مفيش مشكلة
لكن المشكلة في الناس اللي بتدخل لتحويل الامر الى صراع بين بلدان وتشخصن الامور (رغم ان صراع الرافال والتايفون ربما هو الصراع الاشهر في كل المنتديات العسكرية الغربية )
 
وبالتالي لايمكن تصور أن فرنسا - وهي الدوله العريقه في مجال صناعات الطائرات المقاتله -أن تتخلف عن الركب وتجد دول أقل عراقه منها في هذا المجال قد امتلكت هذا الجيل وأدخلته في الخدمه ضمن صفوف القوات الجويه في مختلف دول العالم , وبالتالي يمكن (( تيقن)) أن الفرنسيون لديهم برنامجهم المستقبلي (( منطقيا))..

المشكله أن أي مشروع تطوير مقاتلة جيل خامس فرنسيه سواء كان برنامجا وطنيا خالصا أو برنامج مشترك سيكون ذو كلفه معتبره وعاليه بأي شكل من الأشكال وبالتالي من المتصور (( منطقيا)) ايضا أن أي برامج تطوير لهذا الجيل فرنسيا سيكون على حساب برنامج التطويرات الرافال المستقبلية
وكما قلت سابقا أن النسخه التي أذا ماتعقدت عليها الأمارات ربما- أقول ربما- ٍتكون أحدث وأخر نسخه سوف تظهر من الرافال ..
واي تطوير مستقبلي للرافاال سيكون ((الألتزام الفرنسي )) اتجاه ضعيفا والله أعلم ..ومن يريد اي تطوير سيكون مضطرا بالدفع من جيبه من أ إلى ي....
.....

إذا ثبت أن رادار واحد كشف أف 22 ستتهاوى كل دعاوى التخفي هناك اكثير من الكلام أن الرادرات بالموجات الطويلة تكشفها بسهولة.. و بما إن الهدف من التخفي هو الهجوم و مع علمي بأنه ليس ذي قيمة فما الداعي لصرف مليارات
 
إذا ثبت أن رادار واحد كشف أف 22 ستتهاوى كل دعاوى التخفي هناك اكثير من الكلام أن الرادرات بالموجات الطويلة تكشفها بسهولة.. و بما إن الهدف من التخفي هو الهجوم و مع علمي بأنه ليس ذي قيمة فما الداعي لصرف مليارات
وأنا مالي ...قل هذا الكلام للروس والصينيين وبقية زبائن الجيل الخامس الذي صافين بالدور من أكبر الدول وأكثرها ثقلا ...
 
هناك بعض الطائرات التي يتم تخزينها، لكن هناك طائرات أخرى يتم تفكيكها بالكامل وإعادة تدوير أجزائها.
 
وقت الحرب مع اسرائيل استحالة امريكا او اى دولة غربية تذودك بالسلاح او بقطع الغيار للسلاح الموجود او الذخائر
فقط الروس هم من يفعل ذلك
وفعلوا ذلك مع مصر وارسلوا السلاح مع 15000 خبير و حاربوا فعلياً ومات منهم المئات دفاع عن مصر
ويكرروا الامر الان مع السوريين مع الفارق طبعاً

احب اتكلم في كام نقطة
اولا السلاح الروسي هو تاني سلاح متداول بعد الامريكي
ثانيا انتصر وهزم مرات عدة وهو امر طبيعي
ثالثا المقارنات الغير موضوعية احيانا تجعلنا نضع تصورات خاطئة فمثلا استخدام مصر الدبابات في صورة ثابتة دون الاعتماد علي حركيتها نتيجة تفوق الدبابات الاسرائيلة تقنيا وذلك لانها كانت احدث مما تملك مصر ولم نكن نملك ما يعادلها روسيا وهو كان موجود فعلا وليس لان التكنولوجيا الروسية متخلفة
رابعا السلاح بمن يديرة فمصر انتصرت جويا علي اسرائيل بطائرات متخلفة بجيل كامل عن الطائرات الإسرائيلية المهم ان تعرف نقاط ضعف وقوة طائراتك وطائرات العدو وتستخدمها بشكل جيد
ابسط مثال الان العراق بسلاح امريكي ويعاني الامرين
خامسا المقارنات بصيغة طائرة لطائرة خاطئ جدا
وغير دقيق وغير موجود
ببساطة كل طائرة فيها مميزات وعيوب وعليك في النهاية ان تري مايناسب استراتيجيتك اما المعركة الحقيقية امر اخر تماما وتدخل فيها عوامل متعددة والانجح فيها هو من يستطيع استخدام كل اسلحتة بشكل فعال ومتناسق يعظم من نقاط القوة ويقلل من نقاط الضعف لكل سلاح علي حدي
 
معنى كده و من اسلوب كلامك و من منطقك. ان من نشر الصوره الاولى للرفال في المتحف كان في استعداء مع مصر لان مصر اول من تعاقد عليها و اول من يشغلها غير فرنسا؟؟ و على الرغم ان الموضوع يخوص التايفون تم التعمد لذكر الرفال؟؟ و بمنطقك لماذا تقللو من قدرات الطائرات التي تملكها مصر ؟؟ (انا كده برد بمنطقك)
منطقي انا اتمنى كل التوفيق لبلدي الثاني السعوديه و كل البلاد العربيه و مشاكل اي طائره لاتحسب على الدوله التي تملكها لان احنا مجرد مستهلكين و الجميع يجتهد و الاهم من السلاح الفرد المقاتل و هذا ما اثق من وجوده في بلدي الثاني السعوديه و كل البلاد العربيه ... تقبل تحياتي

اخ مجدي ..

انا لا اتكلم عن تلك المشاركة تحديدا انما عن المئات من المشاركات على مدى سنوات ،

ولو ان احد الاعضاء دائم الانتقاد للرافال و ميراج 2000 وميراج 5 وميج 21 و F16 فقط
ويمتدح بقية المقاتلات الاخرى كالتايفون و F15 و F18 و الجريبن وميراج 3 و F5 والجاغوار والطائرة الشراعية .....

هل ستثير انتباهك ؟
 
احب اتكلم في كام نقطة
اولا السلاح الروسي هو تاني سلاح متداول بعد الامريكي
ثانيا انتصر وهزم مرات عدة وهو امر طبيعي
ثالثا المقارنات الغير موضوعية احيانا تجعلنا نضع تصورات خاطئة فمثلا استخدام مصر الدبابات في صورة ثابتة دون الاعتماد علي حركيتها نتيجة تفوق الدبابات الاسرائيلة تقنيا وذلك لانها كانت احدث مما تملك مصر ولم نكن نملك ما يعادلها روسيا وهو كان موجود فعلا وليس لان التكنولوجيا الروسية متخلفة
رابعا السلاح بمن يديرة فمصر انتصرت جويا علي اسرائيل بطائرات متخلفة بجيل كامل عن الطائرات الإسرائيلية المهم ان تعرف نقاط ضعف وقوة طائراتك وطائرات العدو وتستخدمها بشكل جيد
ابسط مثال الان العراق بسلاح امريكي ويعاني الامرين
خامسا المقارنات بصيغة طائرة لطائرة خاطئ جدا
وغير دقيق وغير موجود
ببساطة كل طائرة فيها مميزات وعيوب وعليك في النهاية ان تري مايناسب استراتيجيتك اما المعركة الحقيقية امر اخر تماما وتدخل فيها عوامل متعددة والانجح فيها هو من يستطيع استخدام كل اسلحتة بشكل فعال ومتناسق يعظم من نقاط القوة ويقلل من نقاط الضعف لكل سلاح علي حدي
كلام كبييير جدا ياكبير،
فعلا هذا هو الواقع وكلامك هو بمثابة عدسة لقرائته
 
لتدارك صيانة التايفون وجعلها قابلة للطيران قامت القوات الجوية الملكية البريطانية بتفكيك 4 طائرات تايفون من أجل الحصول على مكوناتها علما بان الاربع طائرات هي بقيمة 125 مليون ليفر إسترليني فاصبحت هده الطائرات مجرد خردة؛إنها وضعية صعبة لبريطانيا فلديها 6 طائرات في قبرص لدعم التحالف الدولي ضد داعش وقد صرح وزير الدفاع البريطاني Philip Dunne بان تدوير اجزاء التايفون شئ عادي لكن الحقيقة ان هده الطائرات اصبحت خارج الخدمة الفعلية ولا تسطيع الطيران.8/12/2015 par Antony Angrand http://www.air-cosmos/la-raf-cannibalise-ses-typhoon-52295.مشاهدة المرفق 45279


بصراحة بعيدا عن الطائرات وامكانيتها
الفرنسيين قاتلوا من اجل برنامج الرافال
بذل الجهد والمال ونجحوا في الحفاظ علي البرنامج وانجاحة وحدهم واخيرا بدأوا في جني الثمار
يستحقوا ان نرفع لهم القبعة

الفرنساويين لهم تاريخ فى الاعتماد على النفس حتى انهم انسحبوا من حلف الناتو لمدة 43 سنة و هم من الاعضاء المؤسسين
لانهم لا يثقون فى الامريكان او فى سلاحهم او فى مظلتهم النووية
هنا موقفهم مثل الموقف المصرى
فاعتمدوا على نفسهم فى صناعة السلاح ولم يكونوا يوماً معتمدين على الامريكان فى مجال التسلح

ويقولون لك : الرافال فاشلة ومعاقة :)

رافال A المصنوعه في الثمانينات في متحف فرنسي


ليست معاقه بل تم تحنيطها هنا :rolleyes:

f-zwre-dassault-aviation-dassault-rafale-a_PlanespottersNet_293352.jpg

قياسك اكثر من " ذكي " بل هو عبقري عندما تضرب مثلاً بطائرة Prototype توضع في متحف للذكرى و اخراج طائرات من الخدمة لتستخدم كقطع غيار لا و لفظ تحنيط بصراحة اكثر ذكاءً ...

إستمر .... :D

بغض النظر عن رأيي الذي لا يخالف رأي الكثيرين هنا عن إنه الموضوع Not a Big Deal ...

فضيحة .. والله فضيحة لطيارة تعتبر نفسها سيادة جوية
اللي مش هيقدر يقرا المقال كله على الاقل يقرا اللي بالاحمر

In some of the most intense international air combat exercises ever featuring the Indian Air Force, IAF pilots flying Sukhoi Su-30 MKI fighters had a resounding 12-0 scoreline in their favour against Royal Air Force Typhoon jets in Within Visual Range (WVR) dogfighting operations.

In subsequent Large Force Exercises (LFE) which featured combined Eurofighter Typhoon and Su-30 formations, the IAF jets were somewhat less successful but consistently held an edge over the Typhoon.

In an exclusive interview, Group Captain Ashu Srivastav, the Contingent Commander in the exercises, told NDTV that the performance of his pilots was "exceptional." According to Group Captain Srivastav, who happens to be the IAF's most experienced Su-30 pilot, his pilots showed "flexibility and adaptability to a new environment and operating conditions and on this benchmark, I would rate them exceptional."

iaf-sukhoi-su-30-mki-indradhanush_650x400_81438827550.jpg


An Indian Air Force Sukhoi Su-30 MKI taking part in the Indradhanush exercises.

The 10-day exercises which commenced on July 21 was the fourth edition of the Indo-UK Bilateral exercise called 'Indradhanush'. IAF aircraft and personnel were based out of three Royal Air Force bases: four IAF Su-30 fighters operated out of RAF Coningsby, C-17 and C-130J Hercules transports were positioned at Brize Norton and Garud Commandos of the IAF operated alongside British forces at RAF Honington. The IAF also deployed an Ilyushin IL-78 air to air refuelling tanker at Brize Norton.

iaf-c-17-globemaster-glass-cockpit-raf-exercise_650x400_71438825966.jpg

Inside the cockpit of an Indian Air Force C-17 Globemaster transport aircraft, which was part of the Indian contingent to the Indradhanush exercises.

The IAF fleet departed India on July 15, with the fighters refuelling twice mid-air ahead of their first pit-stop at Taif in Saudi Arabia (near Jeddah). The formation then proceeded to Athens on July 16, refuelling once before their arrival. After another halt for one night, IAF aircraft flew onto the UK again refuelling once mid-air.

For the Royal Air Force, the chance to train against the Russian-designed Su-30, arguably the finest fourth generation fighter aircraft in the world, is rare. India is the largest international operator of the super-maneuverable fighter and was equally keen to pit the skills of its Top Guns against the RAF's new Eurofighter Typhoon, the mainstay of the RAF's fighter fleet.

The first week of the exercises pitted the Su-30, which NATO calls the Flanker, in a series of aerial dogfight scenarios. First, there were 1 v 1 encounters, where a single jet of each type engaged each other in Within Visual Range (WVR) combat, firing simulated missiles to a range of two miles. The exercises progressed to 2 v 2 engagements with two Eurofighters taking on two Su-30s and 2 v 1 exercises where two Sukhois took on a single Typhoon and vice versa. Notably, in the exercise where a lone Su-30 was engaged by two Typhoons, the IAF jet emerged the victor 'shooting' down both 'enemy' jets.

In all dog fighting exercises, IAF Sukhois were able to turn sharply into the extremely agile Typhoons using their thrust-vectored engines to keep the RAF jets locked in their sights. The Su-30's advanced Infrared Search and Track System (IRST), a passive sensor, which cannot be tracked, proved to be a distinct advantage for the IAF's pilots in close-combat maneuvering. Both the IAF and RAF used the full capabilities of their onboard radars, albeit in training mode, which meant that actual radar frequencies used in combat conditions were never exposed for confidentiality reasons. However, the detection ranges of the radars of both aircraft were not curtailed per se. This was air combat as close to the real thing as possible.


The pilots themselves ranged from young Flight Lieutenants to senior Group Captains from either side drawn directly from Typhoon squadrons and the IAF's 2 Squadron, The Winged Arrows, based in Kalaikunda. The idea was for both sides to expose their operational pilots to a modern frontline platform of the same class. Accordingly, the IAF did not deploy any senior pilots serving with its Tactics and Air Combat Development Establishment (TACDE).

By the time the exercises shifted to Large Force Engagements (LFE) in the second week, IAF pilots were comfortable operating in British conditions. The Large Force Engagements saw mixed formation scenarios where the IAF operated its jets alongside RAF Typhoons in air battles against fellow Su-30s flying together with other Typhoons.

sukhoi-with-typhoon-650_650x400_51438798459.jpg

An IAF Sukhoi Su-30 MKI (left) flies alongside RAF's Eurofighter Typhoon.

The Large Force Engagements saw 4 v 4 engagements at beyond visual range and graduated to a massive 8 v 8 engagement featuring 16 aircraft in the skies near Coningsby. IAF pilots shared tactical information with RAF pilots in their formations using radio communications since the IAF's data-link system (which shares critical sensor data with friendly aircraft) was not compatible with the Link 16 system in use with NATO aircraft like the Typhoon.

Asked about the performance of IAF pilots in these Large Force Engagements, Group Captain Srivastav told NDTV his pilots performed "fairly well" though "quantifying [the results] is difficult". It was not unexpected for the IAF to "lose" one or two jets (over all the Large Force Engagements put together) given that the movement of each formation was directed by fighter controllers coordinating an overall air battle. Both sides agreed to simulate their Beyond Visual Range (BVR) Missiles at 25 miles for offensive missions and 22 miles for defensive scenarios.

IAF C-130 and Il-78 jets also participated in the Large Force engagements where they were "defended" by the fighter formations they were flying with against 'enemy' attacks.

The IAF also encountered no serviceability issues with any of its participating jets. All Su-30s were available for the daily exercises which took place over two blocks, one in the morning, the other in the afternoon for a total of eight sorties daily.

Praising the support the IAF received from the RAF, Group Captain Srivastav told NDTV, "The hosts were very good. They were ready to extend exceptional support."

iaf-and-raf-650_650x400_71438798674.jpg

The sense of camaraderie extended to C-17 transport pilots of both sides. According to Group Captain Srivastav, "There was good interaction between young pilots. The C-17 Squadron of the RAF wanted some help in Kathmandu [following the Nepal earthquake]. We helped them then, this was more than reciprocated." RAF pilots showcased their assault landing and combat off-loading experiences with IAF pilots observing from the cockpit of the big jet. IAF pilots shared their experiences of operating the C-17 at high altitudes.

Over the last decade, the Indian Air Force has been very keen to develop its Garud Commando Force meant to protect its assets such as air bases and also be deployed behind enemy lines if required. Operating alongside British forces in the UK, the IAF Garud commandos participated in a 96-hour camp in a training area close to Honington. This involved reconnaissance and surveillance missions and a combat free fall para-jump with British forces.

iaf-and-raf-650_650x400_81438798779.jpg

The IAF team which participated in the air combat exercise, with both the fighter planes in the background. The Sukhoi Su-30 is on the left.

Back in India now, the IAF, like the Royal Air Force, is keen to point out that the exercises were a learning and training opportunity, and should not be seen as a battle between the IAF and the RAF, who are close allies and partners. According to Group Captain Srivastav, "It was all about learning from each others experiences and to fine tune our own procedures."

At the end of the day, though, for the IAF, these exercises were about gauging the skill levels of its own pilots and the aircraft they operate. For the IAF, these exercises came as positive news on where they stand against some of the best of the West.

الخبر قديم واذكر ان بريطانيا احتجت عن عدم صحة مانشر والهند اعتذرت يعني كذبت الخبر تقريبا

بحاول ابحث عن اعتذار الهند او احتجاج بريطانيا واجيبلك كم رابط


هذا تصريح للمتحدث باسم سلاح الجوي الملكي للرد على إدعائات الهند

يعني كل التفاصيل الدقيقية اللي ذكرها الخبر الهندي عن تفاصيل يوم بيوم في المناورات وقواعد الاشتباك كله بالتفصيل الممل .. كل ده غلط
لكن الجملة القصيرة اللي ملهاش لا طعم ولا لون ومجرد حفظ ماء الوجه هي دي الدليل

طيب ايه رايك في المناورة التفصيلية دي كمان ضد الرافال (يا ترى هتجبلي برده تصريح دبلوماسي بريطاني لنفيها)


The Armée de l' Air has been able to experience this superiority in dogfight in September 2009, during an exercise organized by the French and British headquarters, during a deployment on the Solenzara airbase in Corsica .
Few days , the EC-1/7 stands next with the Royal Air Force transformation squadron on typhoons. The English have thought of everything, and introduce to the French pilots the simulated engagement patterns they wish to practice facing the Rafale. The French pilots push back a smile: the conditions of the exercice are, on paper, custom-made for the Typhoons , they plan within visual range fights , 1 vs 1, under 20,000 ft and at 350 knots. Whatever. The 'Provence' squadron takes up the gauntlet ... The 2 planes take off, then meet up at 18 000 ft to start the exercise. The aircraft are flying on the same trajectory with about 2 km of lateral separation. "Turn Away" with this announcement, the pilots turn 45 ° outward, to move away from each other. A few seconds later, the "turn in" and the planes turn toward each other to meet face-to-face in the sky. Once both aircraft is within visual range , its the ultimate ad: "Fight's on!". The first skirmish is indisputable. It need less than 40 seconds and only 3 crossing for the Rafale pilot to have its gun in firing position. However, the pilots flying the two planes are far from beginners. While the English is considered a Typhoon specialist in air-to-air, the "Provence" pilot has also a solid experience in within visual range combat.

Nine wins, one defeat

This initial result is not a fluke: the two next passes end also to the advantage of the Rafale. In total, 4 different engagements will take place in Corsica, for a total of 9 wins against 1 defeat for the french fighter. A nice demonstration of force that inspires the pilots the following moral: without mastery, power is nothing ... It is however an area where the Typhoon is victorious: the one of exports. While the Rafale is still looking for a first client, the Typhoon has already been sold to Saudi Arabia and Austria, and remains opposed to the Rafale in Switzerland and India.

NEW DELHI: The Air Force has backed down on claims over an absolute 'win' during a recent Indo-UK exercise with an official statement arguing that there are no 'wins and losses' during such war games. A detailed statement has come from the Air Force on exercise 'Indradhanush' that was held in the UK in July, days after reports surfaced quoting IAF officials that the Indian side had a whitewash victory.

The statement comes a day after the UK officially raised the matter with a senior diplomat bringing it to the notice of his counterpart in Delhi, as was first reported by ET. A nuanced release on the exercise says 'there are no classic wins and losses as no weapons are fired as per their actual capability'.

The Royal Air Force (RAF) has been peeved by Indian reports that IAF Su 30 MKIs had a 12-0 victory over their Typhoons during the exercise. The reports partly quoted the delegation leader of the IAF for the exercise but the victory claims were attributed to unnamed officials.

Official of the RAF have commented strongly on the reports, saying that they were not based on facts and the actual result of the exercise. However, after the official protest by the UK in New Delhi, the IAF statement seeks to correct the image around the exercise, toning down the rhetoric.

"Such exercises are conducted under controlled conditions with mutually agreed weapons performance parameters, with the basic aim of learning from each other's best practices. Additional advantages that accrue are greater understanding of each other's general operational philosophy and exposure to a different operating environment," the release says.

طيب بلاش
التقييم السويسري العلمي اللي قارن بين الرافال والتايفون
واللي اقر بتفوق واضح للرافال (برادارها البيسا القديم) على التايفون في مهام الجو جو
والحاجة كمان اللي محدش ذكرها قبل كده ان في الجزء الثاني في التقييم اللي اعتمد على التطويرات المستقبلية اللي هتتم على الطائرات حتى عام 2015 لتصبح الرافال f3+ وتصبح التايفون النسخة ترانش 3 بتطويرات p1e (تلك النسخ كانت مستقبلية في ذلك الوقت) في مهام الجو جو (وطبعا في باقي المهام ايضا) ايضا بتفوق واضح للرافال

لكن طبعا يجب ان نتجاهل كل ده ونصدق التصريح الدبلوماسي البريطاني والبروباجندا البريطانية

فين النفي نفسي افهم
بعد العياط البريطاني الهند بتقول مفيش فوز وخسارة يا جماعة في المناورات واحنا حبايب
يقوم البريطاني يقول ان المناورات دي بتحصل في ظروف معينة ونتائجها ملهاش علاقة بالواقع
رغم ان جزء من تفاصيل قواعد الاشتباك منشورة بوضوح في لمقال الهندي

Both the IAF and RAF used the full capabilities of their onboard radars, albeit in training mode, which meant that actual radar frequencies used in combat conditions were never exposed for confidentiality reasons. However, the detection ranges of the radars of both aircraft were not curtailed per se. This was air combat as close to the real thing as possible

خلونا نوضح برده ايه قيمة التقييم السويسري الرسمي
التقييم ده انقسم لمرحلتين
مرحلة تمت عام 2008 وتمت فيها المقارنة بين الرافال والتايفون والجريبين بامكانياتهم زي ما كانت موجودة بعيدا عن الوعود والبروباجندا .. وده طبعا فازت فيه الرافال باكتساح
خلوني اقتبس لكم جزء يوضح تفوق الرافال في الجزء الاول ده
في الجزء ده حسب للمعايير اللي استخدمتها القوات الجوية السويسرية تفوقت الرافال على التايفون .. ولما قارنوا الطائرات بالهورنيت السويسرية في قتال الجو جو برده تفوقت الرافال على التايفون .. ولما اخدوا انطباعات الطياريين عن الطيارات برده تفوقت الرافال على التايفون

مشاهدة المرفق 45291

اما الجزء التاني من التقييم ده فحدث عام 2009 (غالبا هتلاقي بريطانيا احتجت وعيطت وقالت ان احنا عندنا تطويرات جبارة قادمة هتجعل الطائرة من الجيل السادس) .. تم اعادة التقييم مرة اخرى واضعين في الاعتبار التطويرات المستقبلية للطيارات حتى عام 2015

الرافال عرضت انها هتقوم بـ 18 تعديل عشان المعيار f3+ اللي انتهى في 2012 .. مع احتمالية 11 تعديل اخر (لم يتم احتسابهم في التقييم) لو تعاقدت الامارات على الطيارة .
بينما التايفون عرضت 25 تعديل اغلبهم في مهام الجو ارض عشان المعيار ترانش 3 بتجهيزات p1e .. واللي المفروض ينتهي 2015 (ولسه منتهاش جزء منه لحد دلوقتي)
ورغم ان الرافال كانت بتقارن بتطوير 2012 مع التايفون بتطوير 2015 .. لكن برده الرافال اكتسحت التايفون في كافة المعايير

مشاهدة المرفق 45289

مشاهدة المرفق 45290

التحنيط شيء جميل لتبيان اصول الاشياء :)

FGalt_1570-m-W.jpg


صورة لمتحف الساحل الباسيفيكي الجوي


تحياتي لكل الاساتذه المحترمين:

عندي سؤال: الموضوع بسيط و سهل و هو تخريد طائرات لانتهاء عمرها الافتراضي يعني لمل ال F22 عمرها العملياتي يخلص هاتتخرد او تدمر

ايه علاقه الرافال بالموضوع دا??????????????
ما علاقه ان التايفون طائره خارقه او خرده??????

غريب
 
كلام كبييير جدا ياكبير،
فعلا هذا هو الواقع وكلامك هو بمثابة عدسة لقرائته
تحياتي ليك يا كبيير
لكن هذا هو الواقع اما مقارنات الكتالوجات. اللي بيتبعها البعض مفيدة عندما تختار طائرة للعب دور في استراتيجيتك فقط
اما المعركة امر اخر
فمثلا مصر اشترت الرافال والميج ٣٥ لكن كل واحدة لها دور
ما كان متاح للعب دور السيادة والقصف العميق
هي السو ٣٠ والرافال والخيار الصيني وبالمقارنة وبعد تقييم شعبة التسليح تم اختيار الرافال دة لا يعني ان الجزائر مثلا اخطأت بالتعاقد عليها لكن كل منا يبحث في اطار استراتيجيتة
 
تحياتي لكل الاساتذه المحترمين:

عندي سؤال: الموضوع بسيط و سهل و هو تخريد طائرات لانتهاء عمرها الافتراضي يعني لمل ال F22 عمرها العملياتي يخلص هاتتخرد او تدمر

ايه علاقه الرافال بالموضوع دا??????????????
ما علاقه ان التايفون طائره خارقه او خرده??????

غريب
التايفون ليست خردة
لكن الحديث هنا عن برنامج المقاتلة ومستقبلة
وكذلك مستقبل الرافال
عموما اتمني في النهاية تطور برنامج المقاتلتين بما ان دولا عربية تملكهما
 
اثناء حرب الاستنزاف كان يوجد 15000 خبير روسى منهم من حارب و اشتبك فعلا مع الاسرائيليين
وقبل حرب اكتوبر السادات انهى وجودهم فى مصر حتى لا يتدخلوا فى مسار الحرب
طبقاً لتوازناتهم و استراتيجيتهم مع القوى الاخرى
يكفيى انهم ارسلوا كتائب دفاع جوى باطقمها
وطائرات بطياريها

كان هناك مصلحة مشتركه بينكم و بينهم و ليس لأنهم خير خلق الله

الولايات المتحده أرسلت أضعاف ما أرسله هؤلاء عندما تقاطعت المصالح عام 91
 
اخ مجدي ..

انا لا اتكلم عن تلك المشاركة تحديدا انما عن المئات من المشاركات على مدى سنوات ،

ولو ان احد الاعضاء دائم الانتقاد للرافال و ميراج 2000 وميراج 5 وميج 21 و F16 فقط
ويمتدح بقية المقاتلات الاخرى كالتايفون و F15 و F18 و الجريبن وميراج 3 و F5 والجاغوار والطائرة الشراعية .....

هل ستثير انتباهك ؟
اخ فايز ... اشكرك على اسلوبك و منطقك المهذب و هذا ما نعرفه عن السعوديه و اهلها.
رد على سؤالك .. نعم سيثير انتباهي لكن بدرجه اقل .. ولكن انا احسن الظن و بصراحه الجميع يمدح المقاتله الذي يملكها و بسبب التنوع في الطائرات بلبلاد العربيه الكل يدافع عن اختياره و مثال الدوله العربيه الوحيده التي تملك f15 هي السعوديه فلن تجد غيرك من يدافع عنها غيرك الا من رحم ربي . هل توجد طائره مشتركه بين مصر و السعوديه؟ من ينتقد f15 الرد لنتقاد الرفال و من ينتقد التايفون الر لنتقتاد f16 ,و من بينتقد الميراج 2000 الرد على التورنيدو (الامر كله تنافس بين الطائرات ليس بين الدول ولكن بسبب كثره الاختلاف و النقض البعض يظن الامر بين الدول)
الكل يتخندق و يدافع عن طائراته ( امر طبيعي و متوقع) و قد يصل الامر من الدفاع للهجوم على طائرات الطرف الاخر
اخ فايز ... ماتتحدث عنه هو امر متوقع و الامور المتوقعه تثير الاهتمام لكن بدرجه اقل.

تقبل تحياتي ....
 
يتفاخرون بما لا يصنعون .. و ملكين اكتر من الملك
انهم العرب

قرأت تقرير امريكي رسمي
من اسباب موافقتهم علي بيع الاف 16 لباكستان
ان لدي الهند السو 30 و انها اقوي من الاف 16

و هم صانعي الطائرة و ليس لديهم اي مشكلة في تقييمها الحقيقي

اما نحن نتحارب علي اشياء لا نصنعها ...
 
عندما يشتري الانسان سيارة أو جهاز منزلي نجده يقارن بين المنتج الياباني و الألماني و الصيني و يبدي رأيه بمنتهى الأريحيه و هو و دولته لا يستطيعون صناعة جهاز بربع جودة الألمان و اليابانيين أما عندما نرى خردة شرقية فيجب أن نصمت لأننا لا نصنع مثلها الخردة تبقى خردة و عدم قدرتنا على صناعتها يدل على متسوانا الصناعي المتأخر و لكنه ليس دليلا على جودة الخردة.
 
التحنيط شيء جميل لتبيان اصول الاشياء :)

FGalt_1570-m-W.jpg


صورة لمتحف الساحل الباسيفيكي الجوي

صورة رائعة للعقاب .. هيبة حقيقية

الاف-15 ستخدم في سلاح الجو الامريكي لما بعد العام 2035 ...

بل انها الطائرة المدللة لدى سلاح الجو الأقوى في العالم التي دائما تحظى بأسبقية في عمليات التطوير المتقدمة.

شكراً على هذه الصورة الجميلة التي ذكرتنا بالمعنى الحقيقي للأتقان (في الوقت الذي يتجادل فيه الاعضاء على المنتجات الاوربية).

تحياتي وتقديري

 
لكن الحقيقة ان هده الطائرات اصبحت خارج الخدمة الفعلية ولا تسطيع الطيران.
هما بيفككو النسخ الاولية عشان خارج الخدمة و احنا الميج 21 لسة بصحتها :D و يجى واحد قاصر يقولك السلاح الروسى خردة تسألو طب ليه ؟؟ يقولك هو كدا و خلاص:confused:
 
كان لهم تسهيلات بحرية , بالإضافة إلى نفوذ في المنطقة

أول دولة اعترفت بإسرائيل هي الاتحاد السوفيتي
اخي العزيز اولا اقدم لك التحيه و اسمح لي ان اختلف معاك في منطقك و اسلوبك
انت تنتقد روسيا (الاتحاد السوفيتي) و انه اول من اعترف باسرائيل و تهاجمها و بمنطقك و اسلوبك
لماذا تتعملو مع بريطانيا و لديكم التورنيدو والتايفون وهم من اعطهم الوعد و الارض لليهود
لماذا تتعملون مع امريكا و لديكم f15 وهم من يحمي اسرائيل و يدافع عنهم (f35) و يدمر بلاد المسلمين
تحب اكمل هذا المنطق؟؟
تتحدث عن تسهيلات بحريه و نفوذ في المنطقه للروس لتعاملهم مع مصر و بمنطقك و اسلوبك يمكن الحديث عن القواعد الاجنبيه من امريكا و بريطانيا في السعوديه او دول الخليج و التسهيلات و النفوذ في المنطقه (لن ادخل في التفصيل حتى اقتل الفتنه ) و لن ادخل في التفصيل لحبي لبلاد مجلس التعاون الخليجي و لن اكمل بمنطقك لاني ارفضه
الروس يتعونو مع اسرائيل فين المشكله؟؟ من يملك غير ذلك؟؟ الامريكان و البريطانيين من دول الممنعه؟؟
المجتمع الدولي كله لايملك غير التعاون مع اسرائيل .
من ايام الرئيس الألمانى يعلن التزام بلاده بأمن إسرائيل
المصدر
http://nononline.com/الرئيس-الألماني-ملتزمون-بأمن-إسرائيل/
http://www.mobtada.com/details.php?ID=415221
 
عودة
أعلى