تأجيل صفقة التايفون الكويتية

ههههههههه هو بس تصحيح صغير
اسمها داسو رافال وليست رافيال رافيال هو اسم عضو من سلاحف النينجا هههه
ثم انت تقول ان التايفون متفوقه متفوقه ولم تذكر ما هى متفوقه فيه عن الرافال
على العموم المنتدى حل هذا الجدل من احد الاعضاء القدامى اسمه الجرناس
المقارنة جرت فى 2008

http://defense-arab.com/vb/threads/7126/


اعتقد ان كلام جدا واظح بغض النظر عن الاسم الي كتبته وتعذرني على خطئي الا ان بعض الاعضاء رفعوا قدرات الرافيال بشكل كبير جدا فوق التايفون وعلى اساس ماذا في امور عده استخفوا بالتايفون قدرات محركها:
EJ-200
قدراتها في الرصد السلبي Passive detection
قدرات الطائره في التعقب البصري
البصمه للطائره
في النهايه النقاش الي وضعته ساطلع عليه لاكن لواتينا للواقع رفع رافال على التايفون في المجالات هذا خاطئ وانا لااحتاج للرد لان الاخ تساو تساو سبقني جزاه الله خير تظل رافال اكثر جهوزيه لاكن لايمكن ان تكون الافضل في جميع النواحي

 
انا مش استاذ ولا حاجة .. حضرتك اللي استاذ حقيقي

لن ادعي اني ملم بكافة امكانات التايفون .. لكن هل تقصد ان التايفون تمتلك firing solution بشكل سلبي بنفس قدرات الرافال ؟ ارجو ذكر المصدر وذكر المدى لذلك ان امكن .. ما وجدته هو كما ذكرت موجود في الويكيبديا عن قدرات محدودة للتايفون في ذلك بالاضافة الى هذا الكلام :
MAWS and RWR sensors provide spherical coverage, but as MAWS is radar-based and RWRs are positioned on wing tips, it is unlikely they can be used to generate firing solution.

بالمناسبة الرافال تمتلك ايضا قدرات على الرصد والتعقب الحراري بفضل منظومة ddm ng في الجزء الخلفي من الطائرة وبشكل مشابه لـ eodas الخاص بالاف 35 وهذا ما لا تملكه التايفون

Fully integrated into SPECTRA, so it has similar detection capabilities with those of the F35 EODAS Surveillance and perception of the environment 360 degrees (almost, there is a gray area in the wings, see the above photo), location of threats, and those above classification, targeting and participation in the development of air-to-air firing and air-ground solutions.



كلام مظبوط .. لكن ما هو المدى الذي ستتمكن منه هكذا منظومة دوبلرية من رصد صاروخ هو تقريبا نصف حجم الامرام (هذا بافتراض انه سيكتشفه من الاساس)

وبالتالي ما هو الوقت المتاح لرد الفعل وما هي الاجراءات المضادة المتاحة لمواجهته



يا فندم قدرات الاكتف كانسيلاشن للرافال ورغم الجدل حول قدراتها في مواجهة رادارات ايسا حديثة مثل الخاص بالسترايك ايجل (وعلى الاغلب هذا الكلام صحيح) الا انها بالتاكيد ستكون فعالة ضد صاروخ كالامرام وخصوصا ضد خاصية كـ hoj

عندك كمان قدرات استخدام disposal or towed decoy لتضليل الصاروخ .. كنت ايضا قرات حول قدرة صاروخ الميكا لاستهداف الامرام (لا اتذكر المصدر)

الخلاصة ان الكشف المبكر عن وجود تهديد سيجعل امامك فرصة اكبر في تفادي الاصابة

بينما صاروخ كالميكا الحراري هو سلبي بالكامل ويكاد يكون مستحيل التشويش عليه
بالتاكيد صاروخ كالميكا الحراري سيمتلك فرصة افضل من صاروخ كالامرام
فباستثناء المدى تقريبا كل العوامل في صالح الميكا الحراري

its BVR missile – AIM-120 – is an active radar missile. Consequently, even if the F-35 does use its IRST for passive attack, missile will give itself away with its own radar, quite possibly long before enemy MAWS notices it. Once it does so, its limited maneuverability and usage of or decoyed RF seeker head means that any enemy fighters will easily avoid it.

MICA IR on the other hand uses an IIR seeker. This has two advantages. First, it is passive, which means that enemy gets no warning of an incoming missile until (and unless) his MAWS notices the missile. Second, IIR seekers are very hard to jam and nearly impossible to decoy, forcing enemy fighter to rely on maneuvers to evade it



صحيح ولم اكن اعرف ذلك .. لكن رغم ذلك قرات للكثير من الطياريين تعليقات ايجابية عن قدرات صهر البيانات للرافال بالمقارنة بالتايفون .. وقرات ايضا عن انبهار طيارين بريطانيين بقدرات صهر البيانات للاف 35 مثلا


1- هذا ماقله ويكيبديا providing passive target detection and tracking وهو نظام PIRATE فهو لديه القدره على الاستهداف السلبي وهذا ايضا An ESM is integrated into the Defensive Aids SubSystem (DASS), and could be employed as a passive targeting tool in engagements فهذه نقطه ظلمتم بها التايفون
2- التايفون قد لاتمتلك هذه الميزه لاكنها تمتلك الرصد سلبي من الخلف
3- تظل مسئله رصد الصاروخ من منظومه dass ممكنه الصاروخ حراري ويتم توجيهه بشكل سلبي ونظام قادر على رصده ولاكن تظل المسئله صعبه مثل ماتفضلت لان حجم الصاروخ سرعته وايضا اذا كشف من اي سيتم كشفه
4- وهل بسبب ان الصاروخ سلبي فعهو افضل بالعكس الامرام-120 ايضا قد يكون افضل في مجابهة التشويش والميكا بسبب انه سلبي قلت انه لن يتم التشويش عليه فهذه ميزه له لاكن بمجرد صد الصاروخ عن طريق انظمه رصد وهناك مايمكن ان يكشفه من مدى ممتاز فيمكن تجاوزه
 
انا مش استاذ ولا حاجة .. حضرتك اللي استاذ حقيقي

لن ادعي اني ملم بكافة امكانات التايفون .. لكن هل تقصد ان التايفون تمتلك firing solution بشكل سلبي بنفس قدرات الرافال ؟ ارجو ذكر المصدر وذكر المدى لذلك ان امكن .. ما وجدته هو كما ذكرت موجود في الويكيبديا عن قدرات محدودة للتايفون في ذلك بالاضافة الى هذا الكلام :
MAWS and RWR sensors provide spherical coverage, but as MAWS is radar-based and RWRs are positioned on wing tips, it is unlikely they can be used to generate firing solution.

بالمناسبة الرافال تمتلك ايضا قدرات على الرصد والتعقب الحراري بفضل منظومة ddm ng في الجزء الخلفي من الطائرة وبشكل مشابه لـ eodas الخاص بالاف 35 وهذا ما لا تملكه التايفون

Fully integrated into SPECTRA, so it has similar detection capabilities with those of the F35 EODAS Surveillance and perception of the environment 360 degrees (almost, there is a gray area in the wings, see the above photo), location of threats, and those above classification, targeting and participation in the development of air-to-air firing and air-ground solutions.



كلام مظبوط .. لكن ما هو المدى الذي ستتمكن منه هكذا منظومة دوبلرية من رصد صاروخ هو تقريبا نصف حجم الامرام (هذا بافتراض انه سيكتشفه من الاساس)

وبالتالي ما هو الوقت المتاح لرد الفعل وما هي الاجراءات المضادة المتاحة لمواجهته



يا فندم قدرات الاكتف كانسيلاشن للرافال ورغم الجدل حول قدراتها في مواجهة رادارات ايسا حديثة مثل الخاص بالسترايك ايجل (وعلى الاغلب هذا الكلام صحيح) الا انها بالتاكيد ستكون فعالة ضد صاروخ كالامرام وخصوصا ضد خاصية كـ hoj

عندك كمان قدرات استخدام disposal or towed decoy لتضليل الصاروخ .. كنت ايضا قرات حول قدرة صاروخ الميكا لاستهداف الامرام (لا اتذكر المصدر)

الخلاصة ان الكشف المبكر عن وجود تهديد سيجعل امامك فرصة اكبر في تفادي الاصابة

بينما صاروخ كالميكا الحراري هو سلبي بالكامل ويكاد يكون مستحيل التشويش عليه
بالتاكيد صاروخ كالميكا الحراري سيمتلك فرصة افضل من صاروخ كالامرام
فباستثناء المدى تقريبا كل العوامل في صالح الميكا الحراري

its BVR missile – AIM-120 – is an active radar missile. Consequently, even if the F-35 does use its IRST for passive attack, missile will give itself away with its own radar, quite possibly long before enemy MAWS notices it. Once it does so, its limited maneuverability and usage of or decoyed RF seeker head means that any enemy fighters will easily avoid it.

MICA IR on the other hand uses an IIR seeker. This has two advantages. First, it is passive, which means that enemy gets no warning of an incoming missile until (and unless) his MAWS notices the missile. Second, IIR seekers are very hard to jam and nearly impossible to decoy, forcing enemy fighter to rely on maneuvers to evade it



صحيح ولم اكن اعرف ذلك .. لكن رغم ذلك قرات للكثير من الطياريين تعليقات ايجابية عن قدرات صهر البيانات للرافال بالمقارنة بالتايفون .. وقرات ايضا عن انبهار طيارين بريطانيين بقدرات صهر البيانات للاف 35 مثلا
طيب اذا كان هذا الكلام عن القدرات الميكا الحراري وصعوبة اكتشافه بسبب طبيعة عمله وحجمه وابعاده بالنسبه لمقاتله مثل التايفون. ..هذا الكلام سينطلق بحذافيره على الرافال بالمستقبل غير البعيد في مواجهة...القادم الجديد وهو AIM-9 Block3 يعني قريبا مفيش حد احسن من حد في هذه حالة والرؤوس متساويه ....ولا ايه وبالمناسبة احتمال كبير ان التايفون سوف تتسلح به
 
التعديل الأخير:
طيب اذا كان هذا الكلام عن القدرات الميكا الحراري وصعوبة اكتشافه بسبب طبيعة عمله وحجمه وابعاده بالنسبه لمقاتله مثل التايفون. ..هذا الكلام سينطلق بحذافيره على الرافال بالمستقبل غير البعيد في مواجهة...القادم الجديد وهو AIM-9 Block3 يعني قريبا مفيش حد احسن من حد في حالة ....ولا ايه


المسئله اخي الكريم ليست بمختلفه صاروخ ميكا او السايندوير تعتبر صواريخ حراريه ذات توجيه سلبي اذا هي لاتصدر انبعاثات ايجابيه وحجم هذه الصواريخ تجعل من الصعب جدا التشويش عليها وكشفها ايضا ليس بالسهل فحتى السياندوير سيكون اكثر قدره بالذات البلوك الثالث
 
بمناسبة النقطة 8 .. اوعى تكون فاكر انك تقدر تطلق الامرام على الرافال من مداه الاقصى او حتى من منطقة اللاهروب .. المدى الفعال لصاروخ كالامرام لكي يمتلك فرصة ضد الرافال اقل بكتير من 50 كم .. لكن انت عندك صاروخ زي الميكا الحراري ممكن اطلقه من مداه الاقصى مع صعوبة كبيرة في التشويش عليه (ده اصلا اذا كنت هتكتشف وجوده)

يعني مدى الميكا الحراري الللي مش عاجبك ده في حرب واقعيه هيكون مداه اكبر من مدى الامرام سي 7
مادام الحكايه كده ..لماذا كل هذا العويل المصري مع احترامي لكم بخصوص أسراب الF-16 الخاصه بكم والمنزوعة الامرام من قبل امريكا والتي تطلقون عليها تسمية ((صقور بلا مخالب)) ..إذا لماذا لا تدمجون الميكا الحراري الأفضل من الامرام الرداري المحرم عليكم في هذه الحاله و بمساعدة فرنسيه على الفالكون المصريه ...و يادار مادخلك شر...وبلاش صداع وذل ((الكوميسا)) ولا ديوله...والأمور راح تكون عال العال وزي الفل والياسمين

خصوصا ان إدماج الصواريخ الحرارية بمقاتلات ذات منشأ مختلف ليس بالصعوبه الكبيره ولا يحتاج لترتيبات تقنيه كبيره على ما أعتقد....خصوصا وعلى ما أتذكر أن لكم سابقه في مصر تحديدا في النجاح في إدماج صواريخ حراريه غربيه المنشأ كالسايد وندر أو المجيك-لا أذكر بالضبط-على ال Mig-21 ... وبالتالي لامرام ولا كوميسا ولا كل وجع الدماغ ده.....صح ولا مش صح كلامي ده ياكابتن
تحياتي لك...
 
التعديل الأخير:
طيب اذا كان هذا الكلام عن القدرات الميكا الحراري وصعوبة اكتشافه بسبب طبيعة عمله وحجمه وابعاده بالنسبه لمقاتله مثل التايفون. ..هذا الكلام سينطلق بحذافيره على الرافال بالمستقبل غير البعيد في مواجهة...القادم الجديد وهو AIM-9 Block3 يعني قريبا مفيش حد احسن من حد في هذه حالة والرؤوس متساويه ....ولا ايه وبالمناسبة احتمال كبير ان التايفون سوف تتسلح به
.. AIM-120 D صاروخ ممكن اطلقه على الاقل من مدى 100 كم ! كيف اقارنه بصاروخ حراري !
وعلى فكرة للمعلومية فقط الـF-15SA تستطيع اعماء الصواريخ الحرارية وتشتيتها حتى دون الحاجة للشعلات الحرارية .. ضد الصواريخ ممتعددة الاطياف من الجيل الخامس من الصواريخ الحرارية
 
.. AIM-120 D صاروخ ممكن اطلقه على الاقل من مدى 100 كم ! كيف اقارنه بصاروخ حراري !
وعلى فكرة للمعلومية فقط الـF-15SA تستطيع اعماء الصواريخ الحرارية وتشتيتها حتى دون الحاجة للشعلات الحرارية .. ضد الصواريخ ممتعددة الاطياف من الجيل الخامس من الصواريخ الحرارية


ماهي الآلية التي تقوم بها الSA لفعل ذلك بدون الحاجه للشعلات الحرارية !!!

اتمنى شرحا مفصلا لو امكن وشكرا
 
مقال جميل عن صفقة التايفون الكويتية المرتقبة نشر في مجلة Arabian Aerospace ، عدد شهر نوفمبر 2015\يناير 2016

الصفحات 41-44





المقال طويل لكن لفت نظري جزئية مثيرة للاهتمام

Flight evaluation test
Next came a flight evaluation test of the Eurofighter Typhoon in Kuwait in July 2012. The KAF evaluated a pair of Italian Air Force Eurofighter Typhoons and were reportedly extremely impressed, despite the evaluation being conducted in very high ambient temperatures (reportedly 53°C) with very high winds (40mph). Some Kuwaiti sources suggested that the Typhoon was now the air force’s preferred solution.

Italian industry personnel involved in the evaluation were reportedly surprised at the Kuwaiti emphasis on the carriage and delivery of dumb bombs, though recent reports suggest that Kuwait may procure a range of advanced weapons with the Typhoon, perhaps including the Marte anti-ship missile.



بدأت مرحلة التقييم والاختبار للتايفون في الكويت في شهر يوليو 2012 ، واجرت طائرتين تايفون من سلاح الجو الايطالي اختبارات التقييم وكانت هذه التقيمات في محل اعجاب كبير بالرغم حصولها في درجات حرارة عالية بلغت (53 درجة مئوية) وكذلك سرعة رياح عالية وصلت الى (40 ميل في الساعة) ، وبحسب بعض المصادر الكويتية اشارت الى ان التايفون صارت الان الحل المفضل لسلاح الجو

موظفين من الشركة الايطالية الصانعة الذين حضروا مرحلة التقيمات ، وبحسب ما ورد باستغراب من تركيز الكويتين على حمل والقاء القنابل التقليدية حرة السقوط ، وبالرغم من ذلك فقد اشارت التقارير ان الكويت من المحتمل ان تطلب مع التايفون شراء مجموعة من الذخائر المتقدمة بما في ذلك صواريخ Marte-ER المضادة للسفن


لماذا الاهتمام بقنابل السقوط الحر اين ستورم شادو اين توروس
علي الاقل اين برايستون استغرب من عدم ذكر اي كروز في الموضوع
 
مع كل تقديري لليوروفايتر لكن القوات الجوية السويسربة اصدرت تقريرا سريا للغاية حول نتيجة التقييم العملياتي لكل من طائرة الرافال من داسو الفرنسية يوروفايتر تايفون الاوروبية والغريبن السويدية وجائت نتيجة التقييم لصالح طائرة الرافال الفرنسية ويظهر التقرير كافة اوجه التقييم ونتيجة كل منها للاطلاع على التقرير
 
مع كل تقديري لليوروفايتر لكن القوات الجوية السويسربة اصدرت تقريرا سريا للغاية حول نتيجة التقييم العملياتي لكل من طائرة الرافال من داسو الفرنسية يوروفايتر تايفون الاوروبية والغريبن السويدية وجائت نتيجة التقييم لصالح طائرة الرافال الفرنسية ويظهر التقرير كافة اوجه التقييم ونتيجة كل منها للاطلاع على التقرير


رغم اني لم اقراالتقرير الا ان اغلب هذه التقارير لاتتكلم عن القدرات المستقبليه للتايفون السنة القادمه واعده من كل النواحي حاليا قد يكون هناك تفوق
 
ماهي الآلية التي تقوم بها الSA لفعل ذلك بدون الحاجه للشعلات الحرارية !!!

اتمنى شرحا مفصلا لو امكن وشكرا

الطريقة وكيف الله اعلم .. لكنها طريقة مختلفة تماماً .. عن ماكانت تستخدمه المقاتلات اليوم ..
لكن اسم الخاصية multispectral RF/IR countermeasures
 
الطريقة وكيف الله اعلم .. لكنها طريقة مختلفة تماماً .. عن ماكانت تستخدمه المقاتلات اليوم ..
لكن اسم الخاصية multispectral RF/IR countermeasures


مذكوره على صفحتهم الرئيسيه
Electronic protection
Multispectral, RF/IR countermeasures

Off-board and on-board systems

وجدت هذا الجزئيه وهي مهمه جدا مارايك
Low–Cost Electro–Optic/Infrared Countermeasures. Low Cost EO/IR CM will develop active/passive devices to protect aircraft and ground vehicles with conventional and suppressed signatures from EO/IR guided threats. Countermeasures to IR missiles is the number one DoD EW priority. IR Imaging missiles plus multispectral IR/EO/RF seekers that are being fielded must be countered. Technology development will focus on key components such as, sources, optics, pointing/tracking devices, missile plume and laser sensors and advanced jamming techniques against passive homing
 
رغم اني لم اقراالتقرير الا ان اغلب هذه التقارير لاتتكلم عن القدرات المستقبليه للتايفون السنة القادمه واعده من كل النواحي حاليا قد يكون هناك تفوق
بكل تاكيد من جهة القدرة على المناورة والمميزات الايروديناميكية فالموضوع ثابت لا يتغير اما من جهة الانظمة الالكترونية وتطوير المنظومات القتالية والقدرات النارية فهو موضوع يفتح الافاق واسعا امام تفوق احد الطائرات امام الاخرى وهذا الرابط يتكلم عن التحديثات المرتقبة للتايفون
 
مذكوره على صفحتهم الرئيسيه
Electronic protection
Multispectral, RF/IR countermeasures

Off-board and on-board systems

وجدت هذا الجزئيه وهي مهمه جدا مارايك
Low–Cost Electro–Optic/Infrared Countermeasures. Low Cost EO/IR CM will develop active/passive devices to protect aircraft and ground vehicles with conventional and suppressed signatures from EO/IR guided threats. Countermeasures to IR missiles is the number one DoD EW priority. IR Imaging missiles plus multispectral IR/EO/RF seekers that are being fielded must be countered. Technology development will focus on key components such as, sources, optics, pointing/tracking devices, missile plume and laser sensors and advanced jamming techniques against passive homing

will develop بصيغة المستقبل وتعني انهم س يطورون .. وليس انها موجودة حاليا ..

اريد رابط لو سمحتم لأتأكد من المعلومات بنفسي ..

على حد علمي .. اساليب مواجهة تهديدات الصواريخ الحرارية هي هي في جميع مقاتلات الجيل الرابع + .. ولو كانت هناك تقنيات ثورية سأكون سعيدا بالاطلاع عليها .. وشكرا
 
الطريقة وكيف الله اعلم .. لكنها طريقة مختلفة تماماً .. عن ماكانت تستخدمه المقاتلات اليوم ..
لكن اسم الخاصية multispectral RF/IR countermeasures


حتى الرافال فيها تدابير في ال ملتي سبيكترال threats ومن هنا جاء الاسم سبيكترا ...

في ال IR و ال RF و EM وكل ماتشتهيه الانفس
 
will develop بصيغة المستقبل وتعني انهم س يطورون .. وليس انها موجودة حاليا ..

اريد رابط لو سمحتم لأتأكد من المعلومات بنفسي ..

على حد علمي .. اساليب مواجهة تهديدات الصواريخ الحرارية هي هي في جميع مقاتلات الجيل الرابع + .. ولو كانت هناك تقنيات ثورية سأكون سعيدا بالاطلاع عليها .. وشكرا


والله اعلم انها تقنية متواجده حاليا وهي جزء لايتجزا من نظام DEWS في الصفحه الرئيسيه لشركة BAE مكتوب من ضمن قدرات الدفاعية Multispectral, RF/IR countermeasures فهي حقا موجوده وليس مجرد تطويرات مستقبليه
 
بكل تاكيد من جهة القدرة على المناورة والمميزات الايروديناميكية فالموضوع ثابت لا يتغير اما من جهة الانظمة الالكترونية وتطوير المنظومات القتالية والقدرات النارية فهو موضوع يفتح الافاق واسعا امام تفوق احد الطائرات امام الاخرى وهذا الرابط يتكلم عن التحديثات المرتقبة للتايفون


مع الاسف الاستهتار متواجد نعم التايفون قوي جدا في المناوره المحرك EJ-200 لديه قوة دفع كبير جدا وممتاز وتصميم المقاتله ايضا ومستقبلا TVC
لاكن كقدرات تقنيه فكلا المقاتلتين لديهم قدرات عاليه وكليهما بميزات تمتلكها الاولى لاتمتلكها الثانية لاكن االستهتار وصل لدرجة رفع الرافيال على التايفون في كل الجوانب ارجوك اخي ارجع وتابع النقاش وتفهم
 
تفضل ياخبير هههه
تكفيك هذه الصوره ....


لتعرف مدى كارثية الخيارات التسليحيه السعوديه ..و أخرت المجاملات السياسيه على حساب عامل الكفاءه ....
 
عودة
أعلى