تأجيل صفقة التايفون الكويتية

[صقر الامارات]

الاحمال تضيف LIMITATIONS على المقاتلات هي التي تحدد ال FLIGHT ENVILOPE الخاصة بها ..

مثال للايجل للتوضيح فقط

عندما تزيد قوة المناورة مثل 9 g

وتحاول حرف الطائرة بحدة على سرعات مثل 1.5 ماخ .. فان هناك نتيجتين مأساويتين محتملتين :

1- بلاك اوت للطيار سيحلم فيها انه يطير باجنحة ريدبول

2- تحول الاف 15 ايجل للاف 15 تشيكن ( كناية عن تحطم اسطح التحكم وانتهاء طيرانها وبدء السقوط )

 

[صقر الامارات]

خخخخخخ ... وانا لدي ليس طيار بل مدرب .. نفى لي هذا الكلام نهائياً ..

هو الاكيد ان مافي طائرة تصل لسرعتها القصوى الا لثواني معدودة .. لكن طائرة 2.5 ماك تصل ل2.2 ماك عادي .. طائرة بـ 2.25 ماك تصل ل1.9 ماك .. طائرة بـ 2 ماك تصل لـ 1.5 ماك طائرة بـ 1.8 ماك تصل 1.3 -1.4 ماك .. كونسبت ينطبق على الجميع ..

اتكلم عن السرعة بأحمال قتالية .. اتمنى ان تسأله كم تصل بالاحمال ( تسليح وبودات وخزانات ) .. واخبرني النتيجة

 

[صقر الامارات]

ستكون لي عودة لمداعبتكم

الى ذلك الحين .. اهدي هذه المشاركة لتساو تساو وصديقه المدرب

لنتعمق اكثر من مجرد مواصفات مكتوبة ... نعم هي على الورق اكثر من رائعة .. لكن في واقع الحياة .. لنقرأ بعض ماقيل حولها

The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هنا رأي يقول ان الايجل تتسارع بشكل ممتاز ولكن ليست سريعة التسارع على الارتفاعات المنخفضة ... الكثير قد كتب حول ان الايجل هي طائرة قادرة على سرعة 2.5 ماخ ..

اولا :

الماخ 2.5 محدود بارتفاع فوق 50,000 قدم والوقت الذي تستطيع مكوثه في تلك السرعة هو 1 دقيقة فقط كحد اقصى .

( الطيار متحدثا ) : لقد طرت بالمقاتلة بسرعة 2.35 ماخ ولكن في مناسبتين فقط ..


****************


هذا مثال واحد فقط لتبيان ان الامور لاتقاس بالارقام التي نراها فحسب .. ولكن هناك محددات او Limitations ( يرجى الرجوع وتصفح Manual الايجل .. لالقاء بعض ضوء الفهم حول ما اود ايصاله لكم )

هذه المحددات تحكم كل شيء من الصواريخ ( السرعات الممكن وصولها وهي ملتصقة بالبدن + السرعات الممكن وصولها كحد اقصى لاستخدام الصواريخ والذخائر وصولا حتى لقذف الخزانات للتخلص منها الخ ..) كل شيء محدود بمحددات ...

 

[Hero of Chaos]

الاحمال تضيف LIMITATIONS على المقاتلات هي التي تحدد ال FLIGHT ENVILOPE الخاصة بها ..

مثال للايجل للتوضيح فقط

عندما تزيد قوة المناورة مثل 9 g

وتحاول حرف الطائرة بحدة على سرعات مثل 1.5 ماخ .. فان هناك نتيجتين مأساويتين محتملتين :

1- بلاك اوت للطيار سيحلم فيها انه يطير باجنحة ريدبول

2- تحول الاف 15 ايجل للاف 15 تشيكن ( كناية عن تحطم اسطح التحكم وانتهاء طيرانها وبدء السقوط )

كل هذا بفرض عدم وجود FLY-BY-WIRE

 

[Hero of Chaos]

اتكلم عن السرعة بأحمال قتالية .. اتمنى ان تسأله كم تصل بالاحمال ( تسليح وبودات وخزانات ) .. واخبرني النتيجة

سأسأله لك ..

 

[صقر الامارات]

لاحظ كلمة clean ( بدون تسليح او بودات او احمال )

ولاحظ كلمة design limit ( حد تحمل التصميم )

برغم كونه للاشتقاقات الاقدم للايجل الا انه يعطي انطباعا عن الصورة .. لو اضفت احمالا وبسرعات ومتغيرات المعركة .. ستقل هذه الحدود بشكل دراماتيكي فكل شيء في حسبة القتال الجوي هناك محددات تحكم كل شيء .. من السرعات القصوى التي تتحملها الاحمال الخارجية ولغاية سرعة اطلاق صواريخ وذخائر المقاتلة .. كل شيء محكوم بدقة وتبينه فقرة limitations في كتيب تشغيل الايجل

 

[red scorpion six]

....ولأن دعوني اكمل قصة الرافال الحزينه مع الكويت في الجزء الأول توقفنا عند نقطة عزوف الكويتيون عن الرافال ليس بسبب أدائها القتالي ولكن بسبب مشكلة ((الوضع التشغيلي السيئ والتعيس لأسراب الرافال))في قواعد سلاح الجو الفرنسي حيث كانت الجهوزيه التشغيلية للمقاتلات الرافال لا تتعدى ال50% بالمئة والبقيه كانت في هناغر الصيانه أو خارج الخدمة بشكل فعلي..
المهم بعد التقرير الذي رفع للقيادة السياسيه عن وضع الرافال ووصل اخباره إلى مجلس الامه والذي شكل صدمه قويه وخلق معارضه قويه سواء في مجلس الامه أو الشارع الكويتي مما جعل صفقة الرافال المحتملة يصرف عنها ولو بعد حين ....
بعد ذلك الوضع حدث هدوء على جبهة البحث عن مقاتله بديله للقوة الجويه الكويتيه وحتى عام 2012 ...حيث فتح ملف((الرافال)) من جديد وهذه المره عن طريق عرض فرنسي للرافال في أحدث نسخها وهي F3 على الكويت وذلك بإرسال مقاتلتيين رافال إلى الكويت في صيف 2012 لإجراء اختبارات عليها في إحدى القواعد الجويه الكويتيه ولمدة اسبوعين/ثلاثة أسابيع. ..
المهم بعد الاختبارات التي أجريت على تلك النسخه من الرافال ظهر تقرير من سلاح الجو الكويتي تحدث عن المقاتلة وتحدث تحديدا 3 نقاط سلبيه تم تسجيلها على الرافال...
في الحقيقه اتذكر نقطتين من ذلك التقرير -اسمحولي واعذروني لنسياني النقطه الثالثه...العتب على الذاكره-المهم النقطه السلبيه الأولى التي تم تسجيلها ضد الرافال في أجواء الكويت هي....شراهة المحرك لاستهلاك الوقود بصوره مقلقه...
النقطه الثانيه وهي نقطة خطيره جدا بصراحه وهي تتعلق حسب افادة سلاح الجو الكويتي بأن الرافال مقاتله ((صعبة التطوير وقدرتها على التطور لمواجهة المتغيرات على طوال فترة خدمتها محدوده ))وبالتالي سوف تسبب مشاكل على المدى البعيد للكويت على صعيد محاولة تطويرها لمواكبة المستجدات المتسارعه..
وبعد تلك الاختبارات غادرت الرافال الكويت في ذلك الصيف عائده لفرنسا ...ومن يومها لم تعد الرافال إلى الكويت مجددا مره اخرى ولم تعد من يومها على شاشةرادار القوه الجويه الكويتيه كمقاتله محتملة لتكون خليفه للهورنت....
هذا والله أعلم. ...

 

[red scorpion six]

اخي العزيز كيمكازي اسمحلي ربما غدا ان شاء الله سوف ادخل في نقاش سلبي حول معشوقتك الرافال ولدي انتقادات اتجاهك شخصيا في محاولتك المستميته للدفاع عن الرافال ..فأرجو أن يتسع صدرك لانتقاداتي لك ولمعشوقتك الرافال...من قبل تلميذك العقرب الأحمر....فيصل وتقبل فائق احترامي....

 

[اليكس]

غير صحيح كلتا الطائرتين بقوة عاليه ولاتزال في وقت النضوج لاكن لو اتينا للواقع هناك من يرفعها عن مستواها الرافيال وهي ليست بنضوج الرافيال ولو اني اراها لديها قدرات التايفون قد لاتمتلكها بقدرة الرافيال لاكنها ليست بنضج التايفون ​

ههههههههه هو بس تصحيح صغير
اسمها داسو رافال وليست رافيال رافيال هو اسم عضو من سلاحف النينجا هههه
ثم انت تقول ان التايفون متفوقه متفوقه ولم تذكر ما هى متفوقه فيه عن الرافال
على العموم المنتدى حل هذا الجدل من احد الاعضاء القدامى اسمه الجرناس
المقارنة جرت فى 2008
http://defense-arab.com/vb/threads/7126/

 

[abdo445]

بصراحة أنا لست خبير في هذا الموضوع لكن الرافال أحب إلي من اليوروفايتر وأتوقع أنها لها مستقبل أفضل من اليوروفايتر التي ربما تحل محلها الأف -35 لدى بعض مشغليها والله أعلم ولكن كان أفضل للكويت التوجه الى طائرات أف-15 أو رافال او الاكتفاء بزيادة أعداد السوبر هورنيت

 

[Hawk 205]

موعد توقيع العقد تغير من شهر نوفمبر الحالي الى منتصف شهر ديسمبر القادم

A source said the date has shifted to middle of December from November

تفصلنا عن منتصف ديسمبر 18 يوماً فقط

صورة تعبيرية عن التايفون بالتمويه الكويتي وهي تحمل تشكيلة متنوعة من ذخائر جو-جو وجو-ارض

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

التايفون الكويتية سوف تكون احدث تايفون على الاطلاق (متعددة المهام بالكامل)

- بمعيار Tranche 3 ، ومجهزة بالرادار Captor-E AESA الاصدار +MK1 ، الاسم التجاري للنسخة +Radar 1

- حزمة تسليح معتبرة تشمل

Paveway II/Enhanced Paveway II/Paveway IV/JDAM
Brimstone 2
Storm Shadow
Marte-ER
Meteor/AMRAAM C7
IRIS-T/AIM-9L/ASRAAM

- حاضن تهديف متقدم Sniper ATP

- مجدول للتسليم في ابتداءاً من عام 2019 ، عن طريق خط الانتاج الايطالي في شركة Finmeccanica

- محتمل ان تشمل الصفقة على طائرات تدريب حديثة مثل PC-21 و M-346

 

[Hawk 205]

مقال جميل عن صفقة التايفون الكويتية المرتقبة نشر في مجلة Arabian Aerospace ، عدد شهر نوفمبر 2015\يناير 2016

الصفحات 41-44

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

المقال طويل لكن لفت نظري جزئية مثيرة للاهتمام

Flight evaluation test
Next came a flight evaluation test of the Eurofighter Typhoon in Kuwait in July 2012. The KAF evaluated a pair of Italian Air Force Eurofighter Typhoons and were reportedly extremely impressed, despite the evaluation being conducted in very high ambient temperatures (reportedly 53°C) with very high winds (40mph). Some Kuwaiti sources suggested that the Typhoon was now the air force’s preferred solution.

Italian industry personnel involved in the evaluation were reportedly surprised at the Kuwaiti emphasis on the carriage and delivery of dumb bombs, though recent reports suggest that Kuwait may procure a range of advanced weapons with the Typhoon, perhaps including the Marte anti-ship missile.



بدأت مرحلة التقييم والاختبار للتايفون في الكويت في شهر يوليو 2012 ، واجرت طائرتين تايفون من سلاح الجو الايطالي اختبارات التقييم وكانت هذه التقيمات في محل اعجاب كبير بالرغم حصولها في درجات حرارة عالية بلغت (53 درجة مئوية) وكذلك سرعة رياح عالية وصلت الى (40 ميل في الساعة) ، وبحسب بعض المصادر الكويتية اشارت الى ان التايفون صارت الان الحل المفضل لسلاح الجو

موظفين من الشركة الايطالية الصانعة الذين حضروا مرحلة التقيمات ، وبحسب ما ورد باستغراب من تركيز الكويتين على حمل والقاء القنابل التقليدية حرة السقوط ، وبالرغم من ذلك فقد اشارت التقارير ان الكويت من المحتمل ان تطلب مع التايفون شراء مجموعة من الذخائر المتقدمة بما في ذلك صواريخ Marte-ER المضادة للسفن

 

[Hero of Chaos]

ههههههههه هو بس تصحيح صغير
اسمها داسو رافال وليست رافيال رافيال هو اسم عضو من سلاحف النينجا هههه
ثم انت تقول ان التايفون متفوقه متفوقه ولم تذكر ما هى متفوقه فيه عن الرافال
على العموم المنتدى حل هذا الجدل من احد الاعضاء القدامى اسمه الجرناس
المقارنة جرت فى 2008
http://defense-arab.com/vb/threads/7126/

الذي قارن التايفون بالميراج
الله يذكره بالخير

 

[Hawk 205]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[STRIKEEAGLE]

بصراحة خبر مؤسف الا اذا كان البديل أمريكي . الرافال لا تفيد الكويت كثيرا

 

[saeed.katry]

لا تدخل اسلحه الجو العربيه في الموضوع استراتيجيه دفاعنا خليط بين الشرقي دفاع جوي والغربي قوات جويه ها تحذير .......

 

[F15as]

الدعم الامريكي لاافصل منه ..حتى امام اليوروفايتر نفسها !
( الايجل تصميمها يسبق عصرها حجمها الكبير يجعلها مدججة بالتقنيات الاسلحة .. وفي نفس الوقت عمل المصممون للايفاء بمتطلبات الزبائن لتخفيض مقطعها لتصل 5م2 في الكورية والله اعلم كم في السنغافورية ثم السعودية .. وتكلمت عن هذه الجزئية مع احد الطيارين السعوديين على الـF-15S وهو مدرب عليها الان .. يقول لي حتى الان تاتينا معلومات عن DEWS بالقطارة وهناك تكتم كبير عليها .. لكن كل مانعرفه انها مقارنة بـTEWS فرق جداً كبير .. وسالته ذات مره عن المقطع الراداري .. فاجابني بعد طلوع الروح عن الـF-15SA فقال لي حتى الان نسمع ان المقطع بين 3 م2 من الجوانب بالسلاح .. و 5م2 مع السلاح من الجوانب .. كلامه منطقي كون النسخة الكورية كانت 5م2بالسلاح فكيف بالسنغافورية والسعودية .. )

اذا F15SA مقطعها الراداري 3م2
كم مقطع التايفون ترانش3 السعودي والرافال ؟

 

[red scorpion six]

الذي يريد لمحه بسيطه تبين عبقرية التصميم الفرنسي للرافال وبين غباء وحماقة تصميم التايفون....
لينظر فقط لتصميم و طريقة تموضع فتحات عجلات الهبوط الخلفيه في كلا المقتاتلتين...الأولى -أي الفرنسيه-جعلها تكسب القدره على امتلاك خمس نقاط تحميل ثقيله
الثانيه- اي الاوروبيه البائسة- بسبب طريقة فتح العجلات الخلفيه الغبيه جعلها غير قادره على اكتساب سوى ثلاث نقاط تحميل ثقيله وجعلها تخسر نقطتين تعليق مميزين وهم نقاط التعليق تحت الأجنحة الأقرب لجذع التايفون وجعلهما غير قادرين على تحميل خزانات قود اضافيه أو صواريخ ستورم شادو الثقيله ..ليس بسبب عدم قدرة تلك النقطتين على تحميل تلك الحمولات الثقيله ولكن بسبب وتموضع مكان العجلات الخلفيه خلف تلك النقطتين المهمتين الذي جعل من المستحيل الاستفاده منهم على الوجهه الأكمل. ...(قسما بالله المصمم أو فريق التصميم الذي أشرف على تصميم تلك الجزئية يحتاج إلى إعدام على أقل تقدر بسبب نسبة الغباء المذهله التي يتمتع فيها ....

 

[الاسكندر]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أعلنت الشركة الإيطالية فينميكانيكا في 26/11/2015 عن حصول تأخير في استكمال عقد بيع 28 مقاتلة من طراز يوروفايتر إلى الكويت إلى منتصف ديسمبر، مصدر مقرب من هذه المسألة قال يوم الخميس. يبلغ مقدار الصفقة 7.8 مليار يورو. كما أعلنت الشركة ان أسباب التاخير تعود الى تدريب الطيارين والفنيين المتخصصين لصيانة الطائرة.

تجدر الإشارة الى الكويت وقعت بتاريخ 11/9/2015 مذكرة تفاهم لشراء 28 طائرة يوروفايتر تايفون لتصبح الدولة الثامنة التي تشتري مقاتلات من هذا الطراز.

وقال المتحدث باسم يوروفايتر تيودور بنين حينها "نعتبر أن الاتفاق إشارة قوية من الأسواق على أنه ستكون هناك طلبات إضافية في السنوات القليلة القادمة." وأضاف أن الدنمرك وبلجيكا وماليزيا وإندونيسيا والسعودية بين العملاء المهتمين بشراء الطائرة.

وتنتج الطائرة يوروفايتر مجموعة شركات تضم (بي.إيه.أي. سيستمز) ومجموعة إيرباص وشركة فينميكانيكا الإيطالية. وقالت المصادر إن العقد مع الكويت سيوقع "في غضون أسابيع".

وقال مصدران مطلعان على الأمر إن الكويت تواصل أيضا مفاوضات منفصلة مع الحكومة الأمريكية بشأن شراء 24 طائرة من طراز اف/ايه- 18 إي /اف سوبر هورنت التي تنتجها شركة بوينج في صفقة تزيد قيمتها عن ثلاثة مليارات دولار.

وقال مصدر في قطاع صناعة الطائرات إن فينميكانيكا هي الشريك الرئيسي في صفقة الكويت ويتوقع أن تحصل على أكثر من 50 في المئة من قيمتها. ويشمل الاتفاق شراء 28 طائرة منها 22 بمقعد واحد وست بمقعدين إلى جانب خدمات الصيانة مستقبلا.

كما سبق واشترت كل من ألمانيا وبريطانيا وإيطاليا واسبانيا والنمسا والسعودية وعمان طائرات يوروفايتر تايفون التي دخلت الخدمة عام 2003.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[امين الشرطة]

التايفون حديثة واقوى من الرافال والقيادة الكويتية ومن قبلها السعودية حتى تأكدو بانها طائرة قوية وفعالة ثم قامو بإقتنائها.
كما قال الاخ Cao cao لو توجهة القيادة الكويتية للاسبان لتدريب طياريها كما فعلت المملكة العربية لكان افضل وبسعر مناسب
نتمنى ان نراها عن ما قريب في سلاح الجو الكويتي