Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

sam_007

عضو
إنضم
7 يونيو 2008
المشاركات
2,793
التفاعل
124 0 0
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد معرفتنا بأن صفقة خط تصنيع طائرات الثاندر الباكستانية نتمنى مقارنتها بالاف 16 المصرية لمعرفة المستفاد من الصفقة
وشكرا
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

جميل جدا اخى نسر باكستان لكن هل من الممكن معلومات مفصلة
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

و هل من اخبار جديدة عن الصفقة اخى باكستانى?
 
الطائرة الهجومية متعددة المهام fc-1/jf-17


fig1403.jpg


CAC/PAC FC-1/JF-17 Xisolong/ Thunder​

الخلفية التاريخية

pic1453.jpg


طائرة هجومية، متعددة المهام. هي ثمرة إنتاج مشترك، بين بلدَين لهما تاريخ متميز في إنتاج الأسلحة المتقدمة: التقليدية وغير التقليدية.

رغبت القوات الجوية الصينية في استكمال منظومتها الجوية، بطائرة هجومية، متعددة المهام؛ تُستخدم في الهجوم الأرضي، والدوريات الجوية، والإسناد الجوي القريب، وأعمال الاستطلاع، ومهام الحرب الإلكترونية. ووافق رغبتها طموح القوات الجوية الباكستانية إلى طائرة بالخصائص نفسها.

انطلق المشروع المشترك، بين الصين وباكستان، عام 1991، لإنتاج الطائرة متعددة المهام، شاو لونج/ ثندر CAC/PAC FC-1/JF-17. واستمرت الأبحاث والدراسات والتجارب اثنَي عشر عاماً، قبل أن يحلق النموذج الأول، في 25 أغسطس 2003؛ ليُعلن نجاح المشروع.

وقبل انقضاء عام واحد، حلق النموذج الثاني، في 9 أبريل 2004؛ ليعلن بدء الإنتاج الفعلي للنموذجَين: الأول FC-1، الذي تخطط بكين لشراء ألف طائرة منه؛ والثاني JF-17، الذي طلبت إسلام آباد شراء 150 طائرة منه.

لم يُعرض النموذجان للبيع، إلا بعد تمام إنتاج 1150 طائرة منهما؛ وهي إجمالي مطالب الدولتَين، الصين وباكستان. ومن المتوقع أن تُلاقي نجاحاً كبيراً، وقبولاً، لدى دول كثيرة.

1. الوصف

زُودت الطائرات، من النوع CAC/PACFC-1، التي اختارتها الصين، بالتجهيزات الرئيسية نفسها، التي زُود بها النوع CAC/PAC JF-17> ولكن، من المتوقع، أن يختلف النوعان في أماكن نقاط تعليق الأسلحة، والتي تختارها كلّ دولة، طبقاً لسياستها التسليحية. وقد زُودا كلاهما بإلكترونيات طيران صناعة صينية، ورادارات غربية.

يمكن تعرُّف الطائرة من خلال جناح منخفض، مثلث الشكل، وجناح ذيل صغير، مرتد.

زُودت الطائرة بمحرك توربيني مروحي، من نوع Klimou، روسي المنشأ. يُغذيه مأخذا هواء جانبيان، يمين البدن ويساره، خلف مقصورة القيادة؛ ومعهما قبة رادار مركزية.

سلاح الطائرة، تتوزعه سبع نقاط، أسفل الجناحَين والبدن. وقوامه صواريخ جو/ جو، من نوع ماجيك؛ وقنابل موجهة بالليزر. كما يحمل الجناحان خزانات وقود خارجية، وأجهزة تحديد المواقع.

2. بلد المنشأ: الصين/ باكستان.

3. الاستخدام: طائرة هجومية، متعددة المهام، في جميع الأجواء. ذات مقعد واحد. تُستخدم، بصفة مقاتلة، في الإسناد الجوي القريب. وهي مجهزة، إلكترونياً ورادارياً، للعمل في دوريات استطلاع، وأعمال الحرب الإلكترونية.

4. الدول المستخدِمة: الصين ـ باكستان.

5. النماذج

أ. CAC/PAC FC: سلاح الجو الصيني.

ب. CAC/PAC JF-17: سلاح الجو الباكستاني.

المواصفات العامة والفنية

1. الأبعاد
أ. الطول: 14 متراً.
ب. باع الجناح: تسعة أمتار.
ج. الارتفاع: 5.1 أمتار.

2. الحمولات

· الحمولة القصوى من الأسلحة: 3800 كجم.

3. الأداء

أ. الطاقم/ الاستيعاب: طيار واحد.

ب. السرعة القصوى: 1.6 ماخ.

ج. نصف قطر مدى (المقاتلة): 1200 كم.

4. التسليح

أ. المدافع الداخلية: مدفع، من نوع GSH-23-2، عيار 23 مم، عند محور الطائرة.

ب. الأسلحة النموذجية

(1) صواريخ جو/ جو، من نوع PL-7.

(2) صواريخ جو/ جو، من نوع AIM-9.

(3) صواريخ، من نوع Magic.

(4) قنابل موجهة بالليزر.

(5) حاضنة لأجهزة تحديد المواقع.

(6) خزانات وقود إضافية خارجية، تحت الجناحَين.

5. القوة المحركة: محرك توربيني مروحي، من نوع Klimov RD-93.

6. المصنعون: شركة شاولونج الصينية، وشركة ثندر الباكستانية.​


 
رد: الطائرة الهجومية متعددة المهام fc-1/jf-17

أقترح دمج الموضوع مع (مصر إجراء محادثات مع باكستان) حتى لا نتوه بين الموضوعين. ده طبعاً بعد إذن الإدارة.
 
رد: الطائرة الهجومية متعددة المهام fc-1/jf-17

مشكور اخي حسام لكن اعتقد الموضوع مكرر لانه يوجد موضوع عنها باسم الاخ الباكستاني على العموم هذه مقاتلة جيدة واهم ما يميزها قابليتها للتطوير المستمر كما احب ان اضيف ان النسخة الباكستانية افضل-وجهة نظر لا اكثر- لانها الاحدث وقد تم تغيير مداخل الهواء و كبينة القيادة اضافة لاحتوائها علىى اكترونيات فرنسية و ايطالية
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

نعم اخى لكن انا كنت فقط اريد مقارنة بين الاثنين و هو ما لم يكن موجودا حتى الان
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

نعم اخى لكن انا كنت فقط اريد مقارنة بين الاثنين و هو ما لم يكن موجودا حتى الان



أنا أعمل عليها أخى الكريم , لذا , أمهلنى حتى الغد وستجد اجابات عن كل تساؤلاتك فيها.

تحياتى.


 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

شكرا اخى العزيز و عندى استفسار البعض على المواقع الباكستانية العسكرية يقولون ان مهما بلغت قوة الاف جى-17 فانها للاسف لن تصل لمستوى الاف 16 فهى لتعويض فاقد الاحوادة و لإحلال الميج-21 و اللى مستغربلها احلال الميراج 2000!!!! هو دة صحيح؟
وشكرا يا كبير على مشاركاتك الاكثر من رائعة
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

شكرا اخى العزيز و عندى استفسار البعض على المواقع الباكستانية العسكرية يقولون ان مهما بلغت قوة الاف جى-17 فانها للاسف لن تصل لمستوى الاف 16 فهى لتعويض فاقد الاحوادة و لإحلال الميج-21 و اللى مستغربلها احلال الميراج 2000!!!! هو دة صحيح؟
وشكرا يا كبير على مشاركاتك الاكثر من رائعة



وضع مصر غير وضع باكستان , باكستان ليس أمامها أية مشاكل فى الحصول على aim-120 c5 وبالتالى ففرص

باكستان فى القتال الجوى بالاف 16 هى مازالت أفضل من fc-1 ب sd-10,

لكن ستكون الميراج 3 اقل فى المواجهات الجوية بدون صواريخ أيجابية ونفس الأمر مع الميراج 5 الباكستانية أيضا ,

والاثنان سواء ميراج او أف 16 فرصهم أفضل أيضا فى مجال القصف الأرضى , لحمولتهم الأكبر من من fc-1 ,والميراج 3 والأف سى 1 طائرات متعددة المهام عموما .

لكن ستجد مثلا :

أن محرك الاف سى 1 أقوى من مثيلة المركب على الميراج 5 الباكستانية .

والأخيرة أكثر من الأولى فى الحمولة ..... فهنا تكون المعادلة هى لصالح الميراج 5 .

ونجدالمحرك الروسى متساوى تقريبا مع محرك الميراج 3 الباكستانية ,

والأخيرة اكثر من الأولى فى الحمولة فيميل الوضع أكثر لصالح الميراج 3 الباكستانية أيضا .

ونسختى الميراج تلك أفضل فى السرعة من الاف سى 1 .

وطائرات الدفاع الجوى هناك هى الأف 16 بالأمرام .

من هنا يقولون أن الميراج أفضل ( وبقصدون كل المهام الا القتال الجوى ) لكن فى القتال الجوى الأف سى 1 أفضل.

ولكن الوضع مع مصر مختلف كثيرا . من حيث أننا لا نحتاج مثل باكستان الى زيادة قدرات القصف الأرضى

لوجود ذلك فى الميراج 2000 وكذلك فى الاف 16 وأعدادهم كبيرة فى مصر .

لكننا نحتاج لشئ أخر تماما وهو تعويض مقاتلات أقل كفاءة بمقاتلة أخرى أكثر فاعلية منها وأقدر على حماية ذاتها

وحماية ما ينوط لها بالدفاع عنة ...أى أستبدال الميج 21 والأف 7 بالأف سى 1 .

من هنا تظهر قيمة الأف سى 1 لمصر خصوصا مع تدعيمها بصاروخ أيجابى لم تمتلك مصر حتى الأن صاروخ بمداة

أو بخصائصة . فالوضع مختلف أخى الكريم . والهدف من دخول الطائرة مختلف.

وخطا من يقارن الاف 16 كاملة التسليح بالأف سى 1 كاملة التسليح فابالطبع الكفة تميل لصالح الأف 16 ,

لكننا نبحث عن توظيف الطائرة ودورها وهو الأهم كى نستطيع الحكم أن كانت فعالة أم لا .

أنا أرى أن تلك الطائرة صنعت لدولة كمصر وايران وسوريا ,,, وليس لدولة كباكستان .... وبالتالى وجهة نظرى

أن المخطط الباكستانى للطائرة قد لا يتوقف على ماهى علية الأن بل قد يتعداة فى التطويرات ,,,

ملحوظة سأوضحها فى المقارنة القادمة غدا أن شاء الله ...

رادار المقاتلة الصينى klj-7 رائع ومناسب جدا فى القتال الجوى .

ملحوظة أخرى ..... بحثت لمدة نصف ساعة عن أن باكستان أمتلكت ميراج 2000 ولم أجد ما يؤكد هذا الخبر .:icon_farao[1]:

أما أذا كنت تقصد بدلا من الميراج 2000 الميراج 3 ..... فتقريبا الكفاءة متشابهة من حيث العمليات جو أرض أما جو جو فالأف سى 1 أفضل بصاروخها.

ولا تزيد الميراج 3 عن الاف سى 1 الا فى السرعات ومعدلات التسلق , ولكن نصف القطر القتالى للاف سى 1

وفارق حمولة أسلحة 400 كيلو لصالح الميراج ليس بالكثير أبدا مقابل تقادم محرك وزيادة مصاريف صيانة ,

وأنتهاء عمر الهيكل الأفتراضى .

وبالتالى فهى بهذا الحال جيدة فى التعويض عن الميراج 3 والتى من المقرر خروجها من باكستان هذا العام .

تحياتى.


 
التعديل الأخير:
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

انت لم تفهم قصدى انا عنى لإحلال الميراج 2000 المصرية و ليست الباكستانية
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16




المقارنة ستكون من أربعة أجزاء.

الجزء الأول هو المحركات سواء المستخدم فى الاف 16 المصرية أو fc-1 الصينية .

1/ المستخدم فى f-16 block 40/42 المصرية.

1/ f100-pw-200

ولة قدرة دفع مع استخدام الحارق اللاحق = 105,7 كيلو نيوتن .

المحرك الثانى والمستخدم أيضا لنفس البلوك والموجود فى مصر هو محرك جنرال اليكتريك :

2/

f110-ge-100

والذى يتميز بقوة دفع أكبر من السابق وتصل الى

بدون حارق لاحق dry = 76,3 كيلو نيوتن .

بالحارق الاحق = 127 كيلو نيوتن .

3/ F100-PW-220



* فى حين نجد أن محرك fc-1 من نوعية rd-93 يعطى قوة دفع للطائرة كالأتى :

بدون أستخدام حارق لاحق = 49,4 كيلو نيوتن .

وبأستخدام الحارق اللاحق = 84,4 كيلو نيوتن .

فنجد هنا أن محرك الأف 16 أفضل .


السرعات والحمولة والدفع الى الوزن ومعدل التسلق ونصف القطر القتالى :

f-16 :

سرعة قصوى بأستخدام الحارق اللاحق = 2 ماخ / ساعة أى 2410 كيلو متر / ساعة.

الوزن فارغة = 8570 كيلو جرام .

حمولة الأقلاع الكاملة = 19200 كيلو جرام .

معدل الدفع الى الوزن = 1,095

معدل التسلق = 254 متر / ثانية

نصف القطر القتالى = 1370 كيلو متر .

حمولة التسليح = يمكنها الوصول الى 7700 كيلو جرام ويمكن أن تزيد .

قدرة على المناورة = 9 g


أما fc-1 :

سرعة قصوى بأستخدام الحارق اللاحق = 1,8 ماخ / ساعة أى 2205 كيلو متر / ساعة.

الوزن فارغة = 6411 كيلو جرام .

الوزن الأقصى للأقلاع = 12700 كيلو جرام .

معدل الدفع الى الوزن = ,99

نصف القطر القتالى = 1352 كيلو متر .

حمولة الأسلحة = 3629 كيلو جرام .

قدرة على المناورة = 8,5 g


من هنا ومن تلك الخصائص تتفوق أيضا f-16 .

الجزء الثانى الرادارات .

وفيما يخص الاف 16 المصرية فهى تحتوى على النوعيين الأتيين .

an-apg/68 (v)5 و an-apg /68 (v) 8.

قدرة الكشف لهما للأتى :

(v)5 / لهدف مقطعة الرادارى 5 متر مربع = 70 الى 80 كيلو متر . والمعنى هنا الكشف الفعال أى الذى ييتزامن معة

lock -on/ aquisition/ track على الهدف .

( v ) 8 / يصل الى 90 كيلو لنفس الهدف ككشف فعال .

أما لمقاتلة مقطعها الرادارى أقل من خمسة أمتار بالتأكيد تقل المسافة عن ذلك وقد تصل الى 60 كيلو متر وأقل.

أما الرادار الصينى الذى طرح مع الطائرة فهو klj-7 :

فيستطيع رصد هدف مقطعة الرادارى خمسة أمتار من مسافة 105 كيلو متر .

وكذلك هدف بمقطع رادارى يصل الى 3 أمتار يمكنة رصدة من مسافة 75 كيلو متر .

من هنا فأعتقد أن الرادر الصينى أفضل فى الكشف عن الأمريكى . وأن كان الأمريكى apg 68 يتميز بقدرة الكشف

الأقصى لة والتى تزيد عن 270 كيلو متر . والأثنان متشابهان فى المود track while scan

من حيث 10 أهداف يمكن تعقبهم , لكن عدد مودات تشغيل الرادار الأمريكى هى 25 مود مقابل 14 مود للصينى .


التجهيزات الألكترونية ؛


f-16 :

1/ fly by wire , أو نظام التحكم بالسلك وكذلك نظام hotas وهو أختصار حركة الطيار على عصا التحكم الجانبية

وضاغط المحرك .

2/ flight computr system وهو مكمل لنظام التحكم بالسلك .

3/ شاشة عرض رأسية hud / head up display .

4/ multi function display وهى شاشة لعرض حالة الطيران ومنظومة الطائرة ذاتها كمعلومات عن المحرك والوقود

والكهرباء .

vg4gow5dot2z.png
[/URL][/IMG]

5/ شاشة primary flight display وهى تعرض صورة ومعلومات كاملة عن الطيران .

dqr0m35bcwyj.png
[/URL][/IMG]

6/ تحتوى تجهيزات الاف 16 المصرية على بودات الملاحةوالتهديف بلأشعة تحت الحمراء lantirn وكذلك بودات

pathfinder و sharpshooter

وبودات لانتيرن تحتوى على خاصية مهمة وهى خاصية

terrain following radar أى القدرة على الحفاظ على ارتفاع منخفض للطائرة مع عدم الاصطدام بالتضاريس من خلال

تقديم صورة رادارية الى computer flight system عن شكل التضاريس

ويتم عرض صورة البود بالأشعة تحت الحمراء على شاشة العرض الرئيسة hud.

بخلاف قدرات البود على توجية الأسلحة بالأشعة تحت الحمراء والليزر .

k5t7zi46durv.jpg
[/URL][/IMG]

v6huchczmb8w.jpg
[/URL][/IMG]

7/ تحتوى الاف 16 المصرية على أجهزة تعريف من نوعية an/apx -101 iff system

8/ تحتوى أيضا على بودان تشويش من نوعية an-alq/ 131 self protection jammers . وتم تحديثها فيما بعد .

9/ كما تحتوى على radar receiver warning rwr من نوعية alr-56 m .

10 / داتا لينك من نوعية AN/AXQ-14 data-link pods يتم أستخدامها مع القنابل الموجهة.

11/ جهاز AN/ALE-47 chaff/ flare dispenser

12/ أجهزة أتصال raytheon uhf an/arc -164 receiver and transmitter/ rockwell collins vhf am-fm an-arc/ -186

يعملان مع أجهزة التعريف المركبة على الطائرة ويمكن أستخدام قنوات الاتصال كداتا لينك

مع طائرا الأواكس والأنذار المبكر أو مقاتلة تحمل نفس قنوات الأتصال .

13/ sa/ situational awareness وبما يمكن المقاتل من معرفة كل مايدور حول الطائرة فى المكان الذى تحلق بة .



أما الصينية fc-1 :

تجهيزاتها الألكترونية هى :

1/ نظام hotas .

2/ fly by wire .

3/ head up display / hud.

4/ multi function display .

5/ flight control system.

6/ hums/ health and usage monitoring system وهو جهاز كان يستخدم فى المروحيات والهدف منة هو تشخيص

حالة الأجزاء الحرجة أو التى قد تؤدى لكوارث فى الطائرة بشكل أوتوماتيكى.

r7e8s5dwg483.png
[/URL][/IMG]

7/ وجود قناتى اتصالات بالراديو يعملان فى النطاق uhf/vhf ويمكن تحويل أحداهما لداتا لينك يمكنها العمل مع محطات

الرادار الأرضية والأواكس والاذار المبكر , أو أية طائرة أخرى مقاتلة مزودة بنفس الداتا لينك.

8/ sa/ situational awareness.

9/ radar warning receiver .

10 / missile approach warning أو أجهزة تحذير من الصواريخ المقتربة .... وهى عبار عن مجسات ترصد الصواريخ

بالأشعة تحت الحمراء والفوق بنفسجية من مدى يصل الى 20 كيلو متر .

c4rzdj7ow44i.jpg
[/URL][/IMG]

أثنان من تلك المجسات موجودة على ذيل المقاتلة لتوفير زاوية رؤية مقدارها 360 درجة .وتعرض الصورة على

شاشة ال hud.

9/10 مدمجان سويا .

11/ أنظمة الملاحة فى الطائرة تمارس مهامها من خلال جهازى كمبيوتر فى الطائرة يمارسان عملهم من خلال نظام

تبادل البيانات ,
Multi-Bus System (MIL-STD-1553B).

12/ chaff and flare dispenser .

13/ يكن تركيب بود laser designator and targeting pod .

ويمكن أستخدام البود الصينى

FILAT (Forward-looking Infrared and Laser Attack Targeting)

أو بود غربى حسب رغبة المشترى.

14/ أجهزة تعريف iff .

15/ irst / infra red search and track system .

16 / flir / forward looking infra red.

والأخيران مدمجان فى عملهما مع خوذة الطيار hmsd helmet mount sight / display .

17/ يمكن تركيب بود ل self protection radar jamming كبود تشويش على الطائرة .

18/ تم دمج أجهزة ملاحة بال gps على الطائرة وسيتم تغييرها بنظام الملاحة الصينى beidou.


الجزء الأخير فى المقارنة هو تسليح الطائرتين .


f-16 :

مدفع 20 ملليمتر من طراز m61 vulcan.

jh3m8s0kt6ic.jpg
[/URL][/IMG]

أما بخصوص التسليح القياسى ( والمتوفر فى مصر فقط ) :

aim-7 m / aim-7 p / aim -7 f / aim-7 e

وهى صواريخ ذات توجية نصف ايجابى , والنسخة e مداها 45 كيلو متر , أما بقية النسخ المصرية فهى 50 كيلو متر .

وسرعتة 4 ماخ / ساعة.

aim-9 sidewinder .

والنسخ الموجودة منة فى مصر هى :

aim-9 f / aim-9 p / aim-9 L. السرعة 2,5 ماخ / ساعة , والمدى حتى 18 كيلو .


الصواريخ جو/ أرض .

AGM-65 D MAVERICK

والنسخ الموجودة فى مصر هى A-B-E ويتم توجيهها كالأتى:

A- من خلال التوحية الالكتروبصرى ( التليفزيونى )

B-مثلة مثل A.

E- توجية ليزرى

المدى حتى 28 كيلو متر , والسرعة ,95 ماخ / ساعة.


ثالثا/ الصاروخ المضاد للأشعة الرادارية agm-88 harm .

وكان هناك صفقة بخصوصة فى 2004 لبيعة لمصر , لكن لا يوجد مصدر يوضح استلام مصر لة .

سرعتة / 2280 كيلو متر .

وتوجيههة رادارى سلبى مع hoj مود , وكذلك منة نسخ بالتوجية الرادارى الايجابى .

الصاروخ agm-84 harpoon.

وتمتلك مصر القنابل الموجهة GBU 12 / GBU 16 والأثنتان بمدى 14800 متر .

a4zxl6zicrqs.jpg
[/URL][/IMG]

hvrjhzvplh79.jpg
[/URL][/IMG]

وبعض القنابل الأخرى ..... فتكون تلك هى أهم أسلحة الأف 16 المصرية .


أما تسليح FC-1 فيكون كالأتى :

1/ الصاروخ الصينى جو / جو sd-10 بمدى يصل الى 70 كيلو متر .

2/ صاروخ موجة بالأشعة تحت الحمراء يسمى pl-5 مداة يتراوح ما بين 16 الى 18 كيلومتر وسرعتة 2,2 ماخ / ساعة.

3/ السايدويندر النسخ L-M.

4/ الصاروخ البحرى الفرنسى ( والموجود أصلا فى مصر ) , am-39 exocet.

5 / وهو الأهم الصاروخ كروز الباكستانى raad missile والذى يصل مداة حتى 350 كيلو متر .

r0j0hycs46t3.jpg
[/URL][/IMG]


6/ الصاروخ البرازيلى المضاد للأشعة الرادارية mar-1 ويتراوح مداة الى 25 كيلو متر لو أطلق من أرتاعات تصل الى

33000 قدم , لكن البرازيليون يقولون أن مداة أبعد من ذلك بكثير .

hzj0hzdqggel.jpg
[/URL][/IMG]

وكذلك بعض القنابل مثل gbu-12 والتى تحملها أصلا الأف 16 المصرية.

وهناك مخطط لدمج صاروخ كروز الباكستانى h-4 ذو المدى 120 كيلو متر على الطائرة .

لكن الأهم لو تم تعديل برمجيات رادار الطائرة الصينى للتوافق مع نظم التسليح الروسية فوقتها سنجد أنفسنا امام

تسليح أضافى ومتقدم جدا مثل :

1/ الصاروخ الروسى المذهل kh-31 بمدى يصل الى 110 كيلو متر .لضرب الأهداف البحرية وكذلك رادارات السفن

وكذلك رادارات الدفاع الجوى للعدو , وفى تلك النقطة تحديدا هو مساوى للهارم الأمريكى.

54umqglfavh2.jpg
[/URL][/IMG]

2/ صاروخ ضرب الأهداف البحرية kh-35 وذو المدى 130 كيلو متر .

5kojh0ty6axb.jpg
[/URL][/IMG]

3/ الصاروخ الروسى kh-25 ومنة نسخ مختلفة , فمنة ما هو قادر على ضرب الرادارات الأرضية مثل النسخة

kh-25 mp بمدى يتعدى 40 كيلو متر .

واخر للاهداف الأرضية من نوعية kh-25 mt بتوجية تليفزيونى.

بخلاف بالطبع الصواريخ جوجو .

وهو الأهم فى الموضوع وسأركز علية أكثر يعض الشئ.


بداية وضع المقاتلة تلك مختلف فى مصر عنة فى باكستان لأسباب كثيرة ...منها أن باكستان أصلا تعتمد على أخراج

مقاتلة غربية كالميراج 3 وأحلالها بمقاتلة شرقية كالأف سى 1 ومن هنا فهى تريد لها تسليح مماثل لما كان موجود

فى الميراج 3 وحتى لا تضطر لتغييرات جوهرية فى تكتيكات أستخدام سلاحها الجوى وكذلك فى تحديد وظائف كل

طائرة فى أطار أستراتيجيتها العسكرية . ومن هنا فالمجال أمام باكستان ضيق بالفعل . ويدفعها لأجراء تعديلات غربية

على تلك المقاتلة . هناك شئ اخر وهو امكانية الأستفادة من ميزة دمج أسلحة روسية على الطائرة ,

والتى بالطبع لم تستفيد منها باكستان لأنها على خلاف أيديولوجى وسياسى قديم مع روسيا وسترفض روسيا دمج

أسلحة شرقية معها بالطبع , وبالتالى ليس أمام باكستان الا نوعين من التسليح.... الصينى أو الغربى ...ومن هنا

وطبقا للمنطقية فى الأختيار , أختارت باكستان التسليح الغربى والرادارات الغربية مثل ( grifo 7 ) وأستكمال

المنظومة الألكترونية للطائرة بمعدات فرنسية ومن ثم صواريخ ( mica ) فهى فعلت ذلك لعدم وجود بديل حقيقى لها .....

....وكذلك لأستبدال أسراب الميراج 3 لديها بطائرة على نفس القدر وبنفس التسليح تقريبا . حيث أن التسليح

الغربى أفضل من الصينى فى مجال القتال الجوى .... ولكن ان بحثت مصر عن التسليح الغربى فأمامها الميراج 2000

يمكنها تزويدها ( بالميكا ) لو أن هناك فرصة لذلك ..( معلنة ) .... ولا تتجة أصلا للأف سى 1 , لأن أتجاة مصر لنلك

الطائرة أنما يعنى أحتياج مصر للتسليح الشرقى بعد أن جربنا الغربى ووجدنا العراقيل فى أكمال منظومة

تسليح القتال الجوى لدينا بصواريخ ايجابية كالأمرام أو الميكا ). وبالتالى وضع وأسلوب أستخدام تلك المقاتلة فى

باكستان يختلف عنة فى باكستان لأن مصر تريد أخراج مقاتلة أقل كفاءة وقيمة كالميج 21 وكذلك الأف 7وضرورة احلال

مقاتلة أخرى شرقية لا تضر بتكتيكات أستخدام مقاتلات سلاح الجو المصرى وكذلك أستراتيجيتة القتالية , ومن هنا

تظهر قيمة الأف سى 1 بتسليحها الشرقى فى مصر أنها مناسبة أكثر للدور المنوط لها فى مصر أكثر من باكستان .

كذلك بخصوص مصر فى الاف سى 1 فالمجال مفتوح أكثر من باكستان فى تلك الطائرة ..... لانها يمكن أن تحمل أكبر

تشكيلة أسلحة جوجو / جو أرض/ جو بحر , يمكن أن تحملها مقاتلة مصرية. لعلاقات مصر الرائعة مع كلا من

الصين وروسيا والغرب. ولكنى أستثنى الغرب لأن ان كانت مصر تريدة لكانت أختارت الميراج 2000 أصلا وأبتعدت عن

مقاتلات الشرق عموما .

فأختيار مصر للرادار الصينى ( klj 7 ) سيوفر لها تعديل برمجياتة لاستقبال أنواع من الصواريخ (( حصول مصر عليهم

وتركيبهم على fc1 سيغير مفاهيم القتال الجوى بين مصر واسرائيل .....بطائرة صف ثانى وقريبا صف ثالث ))

تلك الصواريخ هى .

1/ r-77 بمدى يصل الى 100 كيلو تقريبا ...... يستخدم أسلوب inertial navigation system قبل الاعتماد على باحثة

الايجابى فى المرحلة الأخيرة والتى تبدأ قبل تدميرة الهدف بمسافة 16 كيلو متر تقريبا .

بما يعنى أمكانية اطلاق الصاروخ على الهدف باحداثيات يتم تلقيها من رادارات أرضية أو مقاتلة اخرى من نفس النوع

من خلال داتا لينك , وبعد عملية الاطلاق لن يكون هناك ضرورة لوجود ال fc-1 التى أطلقت الصاروخ

فى أجواء المعركة ..... أما أى أنحراف فى مسار الصاروخ الناتج عن مراحل الطيران الأولى ..فهنا يمكن علاجها من

خلال أستخدام رادارات أرضية لتعديل هذا المسار سواء aquisition - vhf radars

ويوجد أعداد وكميات مختلفة من تلك النوعيات ( روسية ) متوافرة فى مصر ..... هذا عدا عن تعديل المسار بطائرة

روسية قد تطمح مصر فى أدخالها سلاح الجو المصرى ..... وهكذا تصبح المنظومة الدفاعية الجوية المصرية كاملة

متكاملة تماما ..... وبذلك تكون

fc-1 المصرية أن شاء الله أفضل من النسخة الباكستانية وأفضل من أية ميراج مصرية وباكستانية بل أفضل أيضا من

f-16 . وعلى الرغم من ذلك فنحن أيضا مازلنا نتحدث عن طائرة صف ثانى وقد تكون صف ثالث أن شاء الله

فأن فعلت ذلك فعن جد ( ستكون أكثر من رائعة ) ..... وامعانا فى توضيح أثر تلك الفكرة عن هذا الصاروخ تحديدا .....

أية مقاتلة f-15 raam لن يمكنها اكتشاف طائرة بمقطع رادارى ثلاثة متر أو أقل وهو المقطع الرادارى

الشائع عن fc-1 الا من مسافة تصل الى 100 كيلو متر تقريبا مما يمكنها من فرصة أستخدام aim-120 c7 من مسافة

تصل الى 90 كيلو متر تقريبا .... من هنا يستطيع رادار ( klj 7 ) رصد الراعم من مسافة تقريبا مابين

100 كيلو الى 105 كيلو متر ..... ويستطيع مبادلتها بصاروخ r-77 ان لم يكن باستخدام تقنية الملاحة الذاتية مع التعديل

فى الميد كورس , فهنا الرادار الصينى نفسة قادر على توجية الصاروخ بمواصفاتة وخصائصة ومن مسافة الرصد

والأشتباك تلك للطائرة أف 15 الاسرائيلية لمقطعها الرادارى الكبير . وبما يعنى أمكانية اعتماد الطائرة على رادارها

ذاتها فى توجية الصاروخ الى هدفة .أى انها فى تلك الحالة أصبحت ند للراعم .

. وبالتالى فقدرات تلك الطائرة - لو تم أدخال الصاروخ الصينى وكذلك منظومة صواريخ روسية - ستكون كبيرة ضد

طائرات التفوق الجوى الاسرائيلية

الراعم أف 15 بل تتفوق فى ذلك على أية طائرة مصرية ... أن لم نكتفى بال sd-10 فقط .... وبالتالى أمامنا فرصة

لجعل طائرة صف ثانى أو ثالث قادرة على مواجهة أفضل مقاتلات الصف الأول الاسرائيلية .


2/ r-27 ea

يصل مداة الى 130 كيلو متر ....بباحث حرارى ونظام inertial navigation system كالسابق ..... بما يعنى تقنيات

أستخدامة هى نفسها تقنيات أستخدام السابق ..... بخلاف أن هناك ميزة فى هذا الصاروخ ...

هى أنة يمكنة أستخدامة من أقصى مدى لة وأطلاقة من رادار الطائرة مع توجية باحثة للهدف من أقصى مسافة يمكن

أكتشاف ( الراعم منها ) حتى يبدا الصاروخ قى الاعتماد على باحثة من مسافة تقدر ب 22 كيلو متر . وبالتالى

الاستفادة من مدى كشف الاف سى 1 للراعم من 100 أو 105 والاطلاق مباشرة عليها لان مدى الصاروخ أصلا اكير

من مدى الاكتشاف والاشتباك ...بما يسمح بالأطلاق الفورى لة . وقد لايكون هناك داعى لاستخدام تقنيات

الملاحة الذاتية .... فهنا رادار الاف سى 1 قادر على التعامل مع الهدف بهذا الصاروخ ( مع الراعم ) بخلاف تقنية

التعامل مع ( الصوفا ) بتقنيات الملاحة الذاتية من أقصى مدى أيضا يمكن اكتشافها منة .... حيث لن تستطيع fc-1

من أكتشاف الصوفا من مسافة 100 الى 110 كيلو متر فهى ستحتاج الى مسافات أقل لأكتشافها ... لذا هنا

ستعتمد على أحداثيات مقدمة لرادارها فى الاطلاق وبالتالى الاعتماد على الملاحة الذاتية مع تعديل الأتجاة فى

الميد كورس .

للأستفادة من مدى الصاروخ فى bvr ومن هنا تكون fc-1 قادرة على المواجهة أمام المقاتلات الاسرائيلية وقدرات

أكبر و أكبر أذا تم أدخال منظومة صواريخ جو/جو روسية . فهذان الخياران كفيلان بردع طائرات اسرائيل .

3/ r-27 t1

فهذا الصاروخ هو صاروخ حرارى يصل مداة الى 70 كيلو متر ...... وبالتالى فهو يطلق من رادار الطائرة المقاتلة fc-1 مع

توجية الباحث ناحية الهدف ليقطع المسافة اللازمة قبل أن يقوم بتشغيل باحثة الحرارى من مسافة تقدر

تقريبا بحوالى 11 الى 12 كيلو متر ..... والميزة هنا هى وجود نوعين من الاطلاق على الطائرات f-16 sufa

الاسرائيلية( حرارى ورادارى أيجابى ) متمثل فى sd-10/ r27t1 مما يزيد جدا جدا من عوامل قوة fc-1 تجاة الصوفا

الاسرائيلية وكذلك الراعم ورادار الطائرة الصينى يوفر تلك الميزة .... وهو مالم توفرة أبدا أية مقاتلة مصرية حتى الأن .

وبالتالى أصبحت المعادلة هى طائرة صف ثانى أو ثالث تواجة طائرة صف أول للعدو . هل هناك أفضل من ذلك؟

من هنا تعتبر ال fc-1 اختيارا موفقا كطائرة صف ثانى او ثالث لمصر .... ويمكن لها فعل الكثير ... حتى بدون الاعتماد

على منظومة صواريخ شرقية سواء جو/جو أو جو/ بحر . بل بأمكانياتها الحالية فقط .

وما قلتة بالأعلى لا يمثل الا وجهة نظر فقط تجاة الطائرة ( بالطبع قابلة للصواب والخطأ ) ., ويكفى فقط أدخال نوع واحد

من الصواريخ المذكورة بالأعلى حتى تكون مقاتلة جيدة جدا. عدا عن نمو قدرات مصر فى صناعة المقاتلات

بقيامها يتصنيع نسب فيها .بخلاف أننا نتحدث عن أستبدال الميج 21 والأف 7 .من هنا تظهر قيمة تلك المقاتلة .


مع ملحوظة أن قامت مصر بالفعل بتجميع أو تصنيع تلك الطائرة فهذا يعنى بشكل مؤكد أن هناك طائرة صف أول شرقية

قادمة قريبا أن شاء الله لأستكمال الشبكة الجوية المصرية .

مع ملحوظة أخرى أن عمل الباحث فى أى صاروخ يعتمد على المقطع الرادارى لمقاتلة العدو وكذلك على مقدار

البصمة الحرارية ... بما يعنى أن عمل باحث الصواريخ الروسية قد يكون من مسافات أقل مما ذكرتها بالأعلى .

وهذا هو مخطط يوضح المسافات اللازمة ل detection range لبواحث الصواريخ الروسية .


qman59z6fc2l.png
[/URL][/IMG]


ملحوظة أيضا , بهذا الوضع سيكون دور الأف سى 1 مكملا لدور الأف 16 ولا يوجد أنفصال أو تباعد أو حتى تنافس بين

الأدوار ...فالأف 16 تقصف وتحمى والأف سى 1 تحميها . والعكس صحيح .... بما يعنى أثراء الأستراتيجية

العسكرية مصرية وزيادة عدد البدائل للقيام بعملية واحدة .ونفس الشئ بالنسبة للميراج 2000 المصرية .

ملحوظة أخرى :أننى نحيت عامل التشويش الاسرائيلى وأثرة فى المعارك الجوية بسبب أن المعارك الجوية خمسة

أجزاء .. طائرة/ طيار/ صاروخ/ دعم / تشويش .... وبذا تكون المعادلة أصبحت بين مصر وأسرائيل

4 الى 5 .... فهى نسبة جيدة ومعقولة واختلفت عن المعادلات السابقة 3 الى5 أو أقل حتى على الجانب المصرى

أحيانا .

ملاحظة اخيرة قبل فوات الأوان :

أية فيديو كليب يعرض مقارنة أيروديناميكية بين الاف 16 الباكستانية والأف سى 1 الباكستانية أيضا ,فطبيعى جدا أن تتفوق الأف سى 1 الباكستانية ... لسببين أساسيين .

* تقادم نظام الطيران بالسلك على الأف 16 الباكستانية عن مثيلة فى البلوكات الأحدث حيث أنها بلوك 15 ..... وعلى العكس , حداثة المستخدم على الأف سى 1 الباكستانية .

* ضعف المحرك المستخدم فى النسخة الباكستانية من أنتاج برات أند ويتنى Pratt & Whitney F100-PW-200 فهو يعطى قوة دفع وكذلك دفع/وزن تقريبا مساوى للأف سى 1 .

من هنا نجد مرونة أكثر فى الأف سى 1 ..... عكس محركات جنرال اليكتريك المستخدمة فى البلوك 40/42 . وبالتالى فى واقع الأمر أن الأف سى 1 لاتتفوق على الأف 16 أيروديناميكيا ...

ولكن الأسباب تنبع من تقادم البلوكات الباكستانية فقط وليس لكفاءة الأف سى 1 الأيروديناميكية.

تحياتى.


 
التعديل الأخير:
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

أكثر من رائع ....تحية عظيمة لك أخى ilove_egypt
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

يا اخي i love egypt اين jf-17 هنا في موضوعك اظن انت ما حب استخدم اسم نسخطتنا؟؟؟؟؟؟ يا اخي مصر مفاوضات مع باكستان ليس مع الصين بشان مصر احتاج نظام تسليح هيكل و سلاح زي jf-17 .بعدين كثير من افكار التى كتبت ليس حقيقي.
fc-1 المصرية أن شاء الله أفضل من النسخة الباكستانية وأفضل من أية ميراج مصرية وباكستانية بل أفضل أيضا من

f-16

كيف يعينى؟ اهنا تصميم صناعه و دخلنا في خدمه و اهنا تطور الى بلوك 1 و بلوك2 jf-17 كيف نسخه احسن اعطيكم و هذي طائراتنا؟؟؟؟؟ مصر فقط اريد من باكستان خط انتاج لا تنسح. كل شئي ليست للبيع صواريخ h-4 . raad فقط لنسخ باكستانى. mar-1 .mica باكستان شراء لنسخ باكستاني

أية فيديو كليب يعرض مقارنة أيروديناميكية بين الاف 16 الباكستانية والأف سى 1 الباكستانية أيضا ,فطبيعى جدا أن تتفوق الأف سى 1 الباكستانية ... لسببين أساسيين .

ليست هناك طائره واحد اف سي 1 في باكستان طائراتنا اسمه jf-17

انا مستغرب مصر حاليا مفاوفات مع باكستان بشان شراء jf-17 و شباب من مصر تحطمنا الي نت هههههههههههه
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

MIDDLE EAST/AFRICA
Date Posted: 04-Mar-2010

Jane's Defence Weekly


Egypt mulls JF-17 co-production and signs for more F-16s

Mohammed Najib JDW Correspondent - Ramallah

Cairo is in talks with Pakistan to begin joint production of JF-17 Thunder combat aircraft, Jane's understands from Egyptian defence industry sources.

Even as the talks continued regarding JF-17 assembly in Egypt, however, the US Department of Defense announced on 2 March that an initial contract worth some USD213 million had been finalised with Lockheed Martin for Egypt's procurement of additional F-16C/D multirole fighters.

If the deal for the single-engine JF-17 is approved, Egypt would become the first export client for the aircraft. The Pakistan Air Force formally inducted the type into service in February. Chengdu Aircraft Industries Group, a subsidiary of the state-owned China Aviation Industry Corporation (AVIC), began development of the aircraft in 1991, with Pakistan joining the programme in 1995. The first aircraft to be manufactured at the Pakistani Aeronautical Complex (PAC) was rolled out on 24 November 2009.

While the number of aircraft Egypt plans to acquire has not been revealed, the inclusion of local assembly in the deal suggests that the contract would be for at least 48 JF-17s.

Brigadier General Mohammed Abdul Azim, a senior official at the government-owned Arab Organisation for Industrialisation (AOI), told Jane's on 3 March that negotiations were continuing and that a final contract announcement was not expected for several weeks.

The project has, however, been plagued by financial and technological obstacles, due in large part to Egypt's insistence that production take place in the country, one senior Arab defence source told Jane's .

The contract with Lockheed Martin, meanwhile, is being handled by the US Air Force under the Foreign Military Sales programme; 20 F-16C/D Block 52 multirole fighter aircraft are to be acquired.

The US Congress was first notified of the F-16 deal in October 2009, with the proposed package including advanced targeting and reconnaissance pods. While the number of aircraft included in the sale has decreased from 24 to 20, the value of the programme will also decrease from an initial cost estimate of USD3.2 billion.

Egypt's new acquisitions would substantially modernise and update its ageing inventory and allow the air force to begin replacing its F-4E Phantom, F-7B, Mirage 5 and MiG-21 combat aircraft.

Modernisation has been the watchword for all of Egypt's services for the last decade, as procurement and upgrades have taken a backseat to increasing the size and capabilities of the infantry force.

Any joint venture would involve Egyptian assembly and manufacturing, in line with rules dictating partnerships that were laid out with the establishment of AOI in 1975. AOI has already indigenously produced Chinese K-8E Karakoram jet trainers.

These new partnership avenues are being spurred on by regional security concerns, including Iran's nuclear programme and piracy threats to merchant marine traffic transiting the Suez Canal.

Lieutenant General Hamdi Wahiba, the director of AOI, said in comments to the official Middle East News Agency that Egypt was also investigating domestic production of an unmanned aerial vehicle. However, he declined to elaborate on the size, type and payload capabilities of the proposed drone.


اين هنا اف سي 1 يا حبيبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مصر لا اريد نسخه صينى
 
عودة
أعلى