من زعم أن الله في كل مكان فقد كفر / الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله رحمة واسعة

[R'as Dahb]

موضوع تواجد الله عز و جل صعب على العقل البشري التفكر فيه بسبب قدرة العقل البشري المحدودة.

يعني اللي بيقولو أن الله عز و جل فوق السماوات و اخدو دليل من آيات القرآن ، يرد عليهم الطرف الأخر أن الله عز و جل لا يحتويه مكان و قام بخلق السماوات و الارض في ٦ ايام ، طيب ما كان موجود قبل السماوات و الارض ؟ الخ.

الافضل ترك الموضوع ده لأنه هيسبب جدل كبير و مش هيفيدنا في شيء لأن قدراتنا العقلية اقل من انها تتفكر في الموضوع ده.

 

[بسيط نجم.]

انا معك وادعمك وساقف بجانبك

هل هذا يعني أني بجانبك فعلا ؟

ما الفرق بينك وبين الاشاعرة؟
هم يأولون صفات الله وانت تعطلها

اهل السنة يقولون اليد هنا صفة وصفها الله لنفسه في كتابه
لكن نقول كما يليق بجلالته وعظيم سلطانه هذه الصفة لاننا ماعندنا دليل عن الكيفية

بالضبط كما لله اسماء لله صفاة ايضاً بلا تأويل او تعطيل لانك لا تملك الدليل والمعرفة
وليس كما يفعل من يسمون انفسهم ازاهرة زورا

لا نناقش قدرة الله

التشكيك بأن الله يقدر ينزل ويفعل مايريد هو الكفر بعينه

النقاش ماذا قال الله ومالذي يليق باالله كما وصف نفسه سبحانه

 

[بسيط نجم.]

تترك الأدلة المحكمة الواضحة
وتتمسك بالمتشابه الذي يحتمل اكثر من معنى ؟

يوجد عدة انواع من المعية ومنها معية العلم وغيرها ولا يحصر معناها في معية الوجود أو المكان

لكن عندما اذكر شيء واضح مثل ( اني متوفيك ورافعك الي ) أو حديث الجارية أو الرحمن على العرش استوى أو غيرها من الأدلة الواضحة تعمل نفسك ميت وتبدأ بإشكالات سخيفة غير صحيحة وتم الرد عليها كثيراً ؟

ولكن اي شيء متشابه تستطيع تركيبه على عقيدتك فوراً تذكره دون أي تفسير أو تدقيق ؟

الاستواء على العرش امر لا نقاش فيه لأن الله قال ذلك
لكنك تعطل صفة نزول الله بما يليق به إلى السماء الدنيا وتعطل قدرته على التواجد معنا في أي مكان بما يليق به سواء ماديا أو معنويا، الله قادر على كل شئ

الاستواء على العرش لا يتعارض مع الاية الكريمة
(وهو معكم اينما كنتم)

 

[فيصل KSA]

موضوع تواجد الله عز و جل صعب على العقل البشري التفكر فيه بسبب قدرة العقل البشري المحدودة.

يعني اللي بيقولو أن الله عز و جل فوق السماوات و اخدو دليل من آيات القرآن ، يرد عليهم الطرف الأخر أن الله عز و جل لا يحتويه مكان و قام بخلق السماوات و الارض في ٦ ايام ، طيب ما كان موجود قبل السماوات و الارض ؟ الخ.

الافضل ترك الموضوع ده لأنه هيسبب جدل كبير و مش هيفيدنا في شيء لأن قدراتنا العقلية اقل من انها تتفكر في الموضوع ده.

الله فوق كل شيء هذا معنى الله في السماء ( السماء بمعنى العلو )

موضوع الصفات قالوا العلماء انه من أقسام التوحيد ويجب الإيمان بالصفات الثابتة في القرآن والسنة

وتم الإجماع على كفر من أنكر علو الله
( حكم عام ولكن تكفير المعين يكون بتحقق الشروط وإنتفاء الموانع )

 

[فيصل KSA]

الاستواء على العرش امر لا نقاش فيه لأن الله قال ذلك
لكنك تعطل صفة نزول الله بما يليق به إلى السماء الدنيا وتعطل قدرته على التواجد معنا في أي مكان بما يليق به سواء ماديا أو معنويا، الله قادر على كل شئ

الاستواء على العرش لا يتعارض مع الاية الكريمة
(وهو معكم اينما كنتم)

من قال انني انفي صفة النزول الثابتة ؟

الله لا يتصف بالنقص وينزه عن الوجود في الأماكن الغير لائقة وما علاقة القدرة بالموضوع ؟

 

[turki hzs]

صلوا على النبي

الله خلق الزمان والمكان لا يحده شيء والله جل في علاه في علو..

ابصارنا وعقولنا محدوده لا تستطيع معرفة وادراك الكيفيه ولا حتى تخيل ذلك....
وإنما نقول ما اثبته الله سبحانه لنفسه

والمعيه بعلمه

قال تعالي فاني قريب اجيب دعوة الداع إذا دعان
وقال سبحانه ونحن أقرب اليه من حبل الوريد..

 

[ملك الطلسم]

الله نور السماوات والأرض

 

[الخفاق الأخضر]

موضوع تواجد الله عز و جل صعب على العقل البشري التفكر فيه بسبب قدرة العقل البشري المحدودة.

يعني اللي بيقولو أن الله عز و جل فوق السماوات و اخدو دليل من آيات القرآن ، يرد عليهم الطرف الأخر أن الله عز و جل لا يحتويه مكان و قام بخلق السماوات و الارض في ٦ ايام ، طيب ما كان موجود قبل السماوات و الارض ؟ الخ.

الافضل ترك الموضوع ده لأنه هيسبب جدل كبير و مش هيفيدنا في شيء لأن قدراتنا العقلية اقل من انها تتفكر في الموضوع ده.

وعشان كذا قلنا

نؤمن باسماء الله وصفاته من دون تكييف ( تخيل الكيفية ) او تعطيل ( تعطيل الصفة )

اما كلامك خطاء لايجب ان نترك الموضوع للمبتدعين وغيره

انت المطلوب منك تؤمن باسماء الله وصفاته
ولا تلغيها ولا تتخيلها لان عقولنا محدوده

 

[Alqiser]

موضوع تواجد الله عز و جل صعب على العقل البشري التفكر فيه بسبب قدرة العقل البشري المحدودة.

يعني اللي بيقولو أن الله عز و جل فوق السماوات و اخدو دليل من آيات القرآن ، يرد عليهم الطرف الأخر أن الله عز و جل لا يحتويه مكان و قام بخلق السماوات و الارض في ٦ ايام ، طيب ما كان موجود قبل السماوات و الارض ؟ الخ.

الافضل ترك الموضوع ده لأنه هيسبب جدل كبير و مش هيفيدنا في شيء لأن قدراتنا العقلية اقل من انها تتفكر في الموضوع ده.

ولا يوجد احد يقول ان الله داخل السموات الله فوق مخلوقاته ومخلوقاته تحته واولها العرش والسموات تحته وليس داخل مخلوقاته هذا الذي نؤمن فيه

ولكن الجهه الله فالعلو فوق مخلوقاته بالقراءن وبالحديث وبالفطره التي فطر الله كل الناس فيها لما تدعوا ربك ترفعك يدك لسماء تناجي من بالسماء

 

[أبوالبراء]

في حد يأخذ دينه من الوهابية ..

الله موجود بلا مكان والمكان هو الحيز والفراغ للجسم والله ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض

ما جاء في الشريعة هو أن الله إستوى على العرش والإستواء فعل من أفعال الله ( أنما أمره كن فيكون)

 

[ألب أرسلان]

ولله الحمد والمنة انا من أعلم أهل الأرض والفتوي دي انا مسئول عنها أمام الله

لغتك الركيكة والإملاء تثبت جهلك

ومن جهل في اللغة العربية فلا يحق له الإفتاء.....تعتبر عائق شرعي لفهم الأدلة

 

[Alqiser]

في حد يأخذ دينه من الوهابية ..

الله موجود بلا مكان والمكان هو الحيز والفراغ للجسم والله ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض

ما جاء في الشريعة هو أن الله إستوى على العرش والإستواء فعل من أفعال الله ( أنما أمره كن فيكون)

انت شبهت الله بالمخلوق وجسمت الله بان جعلت له جسم وحيز ثم هربت من تشبيهك وتجسيمك بالنفي والاستحاله

ما يكفي عليك الايمان بما جاء بالكتاب والسنه كما جاء بدون الدخول بالتفاصيل الغيبيه نؤمن بما قاله الله بالكتاب والنبي بما ثبت عنه بالحديث في الصحيح وانت تكذب قول الله وقول النبي

قصدك من ياخذ دينه من شله الغايه تبرر الوسيلة واستحلال الدماء

 

[أبوالبراء]

انت شبهت الله بالمخلوق وجسمت الله بان جعلت له جسم وحيز ثم هربت من تشبيهك وتجسيمك بالنفي والاستحاله

ما يكفي عليك الايمان بما جاء بالكتاب والسنه كما جاء بدون الدخول بالتفاصيل الغيبيه نؤمن بنا قاله الله بالكتاب والنبي بما ثبت عنه بالحديث في الصحيح وانت تكذب قول الله وقول النبي

قصدك من ياخذ دينه من شله الغايه تبرر الوسيلة واستحلال الدماء

أؤمن بكل ما وصف الله به نفسه في ضوء أية " ليس كمثله شيئ" ولذلك أنفي أي شبه بين الله عزوجل وبين المخلوقات ...

نؤمن بهذه الألفاظ ونقول أنها حق ، الوهابية يثبتون إشتراك معنوي بين صفة اليد عند الله عزوجل وعند المخلوقين اما نحن فنقول بأن الإشتراك في اللازم فقط .. و ننفي أن تكون عضوا أوجزءا أو جارحة ، و نؤمن باللفظ ونفوض معناه لله عزوجل وحده.

 

[Alqiser]

أؤمن بكل ما وصف الله به نفسه في ضوء أية " ليس كمثله شيئ" ولذلك أنفي أي شبه بين الله عزوجل وبين المخلوقات ...

نؤمن بهذه الألفاظ ونقول أنها حق ، الوهابية يثبتون إشتراك معنوي بين صفة اليد عند الله عزوجل وعند المخلوقين اما نحن فنقول بأن الإشتراك في اللازم فقط .. و ننفي أن تكون عضوا أوجزءا أو جارحة ، و نؤمن باللفظ ونفوض معناه لله عزوجل وحده.

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

نفى التشبيه واثبت السمع والبصر

لا تقف بالايه وتقول لا تقرلوا الصلاه اكمل الايه ليتضح المعنى

فكذلك نثبت ما اثبته الله بكتابه او على لسان رسوله بدون تشبيه ولا تمثيل هكذا كما جاءت ونقف لا ننفيها ونكذبها بسبب عقلنا الذي لا يستطيع استيعاب المسأله

واما قولك اشترك مع المخلوقين فكذبت واتحداك اننا نقول ان صفات الله تشابه مخلوقينه

نحن نؤمن بها كما جاءت ونقف فقط بلا تشبيه ولا تمثيل

اما انتم تتهمونا بالتشبيه وانتم الذين تشبهون ثم تهربون من تشبيهكم الى النفي والاستحاله

امن كما جاءت هذه عقيدتنا ليس كمثله شيء نؤمن ان ليس كمثله شيء وهو السميع البصير نؤمن بانه سميع بصير هل تشابه المخلوقين لا وحاشا لله ولكن نثبت ما اخبر الله به

ونؤمن كما جاء بالقران يوم يكشف عن ساق ويدعون الى السجود نؤمن كذلك ان لله ساق ونقف فلا نشبهها بالمخلوقين

قال الله وما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي نؤمن ان لله يدان وقال النبي المقسطون عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن؛ وكلتا يديه يمين فنؤمن بهذا الحديث ان لله يدان كلتاهما يمين

اما انتم اتيتم الى الغيب ثم جعلتم عقلكم هو المعيار فما تقبلته عقولكم اثبتموه وما نفته نفيتموه


ولا تكذب وتقول اننا نقول ان لله صفات تشابه المخلوقين وان كان الكذب ليس بعيد عنك

 

[الخفاق الأخضر]

في حد يأخذ دينه من الوهابية ..

الله موجود بلا مكان والمكان هو الحيز والفراغ للجسم والله ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض

ما جاء في الشريعة هو أن الله إستوى على العرش والإستواء فعل من أفعال الله ( أنما أمره كن فيكون)

انت اصلا ما اخذت دينك من القران والسنه

بتاخذه من الوهابيه


امركم عجيب

الشيعه اخوانكم واليهود والمسيحين ليسو بكفار
والاهكم
بلا مكان وليس عليّ
وليس بالسماء ولا فوق السماء
وليس فوق عباده

كما اثبتتها نصوص القران
وليس يداه مبسوطتان عكس ماجاء بالنص الذي قبله ( يد ( مفرد) يد الله مغلوله
بل ( يداه ) مبسوطتان

كل هذي تطنشونها

كل انواع الزندقه والتصوف والاشراك لديكم
وحجكم بطنطا


الحمد الله الذي عافانا مما ابتلاكم به وفضلنا على كثير من خلقه تفضيلا
يقرئون القران ولا يؤمنون بنصوصه

 

[أبوالبراء]

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

نفى التشبيه واثبت السمع والبصر

لا تقف بالايه وتقول لا تقرلوا الصلاه اكمل الايه ليتضح المعنى

فكذلك نثبت ما اثبته الله بكتابه او على لسان رسوله بدون تشبيه ولا تمثيل هكذا كما جاءت ونقف لا ننفيها ونكذبها بسبب عقلنا الذي لا يستطيع استيعاب المسأله

واما قولك اشترك مع المخلوقين فكذبت واتحداك اننا نقول ان صفات الله تشابه مخلوقينه

نحن نؤمن بها كما جاءت ونقف فقط بلا تشبيه ولا تمثيل

اما انتم تتهمونا بالتشبيه وانتم الذين تشبهون ثم تهربون من تشبيهكم الى النفي والاستحاله

امن كما جاءت هذه عقيدتنا ليس كمثله شيء نؤمن ان ليس كمثله شيء وهو السميع البصير نؤمن بانه سميع بصير هل تشابه المخلوقين لا وحاشا لله ولكن نثبت ما اخبر الله به

ونؤمن كما جاء بالقران يوم يكشف عن ساق ويدعون الى السجود نؤمن كذلك ان لله ساق ونقف فلا نشبهها بالمخلوقين

قال الله وما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي نؤمن ان لله يدان وقال النبي المقسطون عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن؛ وكلتا يديه يمين، الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما وُلوا فنؤمن بهذا الحديث ان لله يدان كلتاهما يمين

اما انتم اتيتم الى الغيب ثم جعلتم عقلكم هو المعيار فما تقبلته عقولكم اثبتموه وما نفته نفيتموه


ولا تكذب وتقول اننا نقول ان لله صفات تشابه المخلوقين وان كان الكذب ليس بعيد عنك

من المعلومات البديهية عن السلفية الوهابية المعاصرة انهم يثبتون إشتراك معنوي بين صفات الله والمخلوقين ، بل حتى أنهم يقولون أن السلف لم يبدعوا المشبهة لأن هناك تشابه بين الصفات بين الخالق والمخلوقين ..

ولكن لا بأس .. لأتماشي معك ، انت تقول عنا اننا مؤؤلة او معطلة للصفات .. فرجاء توضيح معنى الساق واليد والوجه وغيرها من الصفات الخبرية .. أريد أصل المعنى الذي تثبته ولا أسئل عن الكيفية لأنك ستقول لي انني افوض الكيفية .

 

[Alqiser]

من المعلومات البديهية عن السلفية الوهابية المعاصرة انهم يثبتون إشتراك معنوي بين صفات الله والمخلوقين ، بل حتى أنهم يقولون أن السلف لم يبدعوا المشبهة لأن هناك تشابه بين الصفات بين الخالق والمخلوقين ..

ولكن لا بأس .. لأتماشي معك ، انت تقول عنا اننا مؤؤلة او معطلة للصفات .. فرجاء توضيح معنى الساق واليد والوجه وغيرها من الصفات الخبرية .. أريد أصل المعنى الذي تثبته ولا أسئل عن الكيفية لأنك ستقول لي انني افوض الكيفية .

معلوماتك البديهيه عندك وامثالك عجزت عن الرد وصار ردك معلومه بديهيه

الاصل لغه العرب ومايفهم من السياق

اخراجها من المعنى الظاهر الى المعنى البعيد هو الذي يحتاج الى اصل

ما حعلك تكذب سياق القران وتبحث عن معنى غير الظاهر المفهوم هل اخبرك النبي بهذا اعطني دليل من المبلغ عن الله

ام لديك دليل من اسصحابه انهم فهموا من النبي غير السياق الظاهر اعطني الدليل

ان لم تجد فانت تتهم النبي بتقصيره بابلاغ الرساله او الصحابه بنقل الدين

امن مما جاءت لا تبحث بكلام فلسفي سياق في القران ماذا حديث النبي ماذا يقول امنا بما جاء بلا تشبيه ولا تعطيل

 

[أبوالبراء]

انت اصلا ما اخذت دينك من القران والسنه

بتاخذه من الوهابيه


امركم عجيب

الشيعه اخوانكم واليهود والمسيحين ليسو بكفار
والاهكم
بلا مكان وليس عليّ
وليس بالسماء ولا فوق السماء
وليس فوق عباده

كما اثبتتها نصوص القران
وليس يداه مبسوطتان عكس ماجاء بالنص الذي قبله ( يد ( مفرد) يد الله مغلوله
بل ( يداه ) مبسوطتان

كل هذي تطنشونها

كل انواع الزندقه والتصوف والاشراك لديكم
وحجكم بطنطا


الحمد الله الذي عافانا مما ابتلاكم به وفضلنا على كثير من خلقه تفضيلا
يقرئون القران ولا يؤمنون بنصوصه

" إنَّ اللَّهَ كَتَبَ كِتابًا قَبْلَ أنْ يَخْلُقَ الخَلْقَ: إنَّ رَحْمَتي سَبَقَتْ غَضَبِي، فَهو مَكْتُوبٌ عِنْدَهُ فَوْقَ العَرْشِ ".

أجمع المسلمون أن العلو صفة لله وحده فقط .. ولذلك إذا أخذنا بظاهر النص سنقول ان الكتاب فوق العرش ويشارك الله (والعياذ بالله من ذلك) في فوقية العرش...

ولهذا نقول ان الفوقية هنا مكانة وقدر لا مكان ومسافة .

 

[ألب أرسلان]

في حد يأخذ دينه من الوهابية ..

الله موجود بلا مكان والمكان هو الحيز والفراغ للجسم والله ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض

ما جاء في الشريعة هو أن الله إستوى على العرش والإستواء فعل من أفعال الله ( أنما أمره كن فيكون)

ماالديل الذي جعلك تتكلم عن الله كأنك تنظر إليه سبحانه؟؟؟


مادليلك أن الله ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض



لا تتكلم في ذات الله......


عقل البشر أدنى من أن يحيط بالفيزياء والكيمياء وحقائق علمية يراها كل يوم ويعجز عن تفسيرها وفهمها

" فماظنكم برب العالمين"


التوقف عن الخوض في ذات الله والاكتفاء بالأدلة الصريحة أسلم طريقة تلقى الله بها

 

[Alqiser]

" إنَّ اللَّهَ كَتَبَ كِتابًا قَبْلَ أنْ يَخْلُقَ الخَلْقَ: إنَّ رَحْمَتي سَبَقَتْ غَضَبِي، فَهو مَكْتُوبٌ عِنْدَهُ فَوْقَ العَرْشِ ".

أجمع المسلمون أن العلو صفة لله وحده فقط .. ولذلك إذا أخذنا بظاهر النص سنقول ان الكتاب فوق العرش ويشارك الله (والعياذ بالله من ذلك) في فوقية العرش...

ولهذا نقول ان الفوقية هنا مكانة وقدر لا مكان ومسافة .

ان الله كتب كتاب كتب صفه لله والكتابه صفه من صفات الله الثابته فالذي فوقه الله والكتابه صفه لله والمخلوق العرش تحت فهل صفات الله مخلوقه وهل القران مخلوق بما انه كلام الله فلا تقارن صفات الله بمخلوقاته ثم تدخل بالتشبيه