محمد صادق باشا أول مصوّر للمشاعر المقدسة

1751396429513.png

شيخ المسجد النبوي​
 
المصور ده مصري !
كده اللكزس بتاعت الموضوع اللي فات هتتسحب منك

عثماني ولد وأستقر في مصر وكان ضابط في سلاح المهندسين وتولى رئاسة هيئة المساحة العسكرية

اما باشا فهو لقب عثماني يمنح للضباط رفيعي الرتبة في الدولة العثمانية
 
عثماني ولد وأستقر في مصر وكان ضابط في سلاح المهندسين وتولى رئاسة هيئة المساحة العسكرية

اما باشا فهو لقب عثماني يمنح للضباط رفيعي الرتبة في الدولة العثمانية
يعني الليكزس هتفضل ولا هتتسحب !
 
المصور ده مصري !
كده اللكزس بتاعت الموضوع اللي فات هتتسحب منك
اه مصري عادي

انا بكتب مواضيع عادي استغلال لوقت فراغي حاليا و الحمدالله وضعي مستور مش عايز حاجه

اقرأ مواضعي و استمتع عندك تعليق على نقطه او شايف ان غلط في حاجه تفضل عادي و انا هحاول اصلحها ان شاء الله
 
عثماني ولد وأستقر في مصر وكان ضابط في سلاح المهندسين وتولى رئاسة هيئة المساحة العسكرية

اما باشا فهو لقب عثماني يمنح للضباط رفيعي الرتبة في الدولة العثمانية
محمد صادق باشا مصري الأصل والجنسية، وُلِد في القاهرة عام 1822 لعائلة مصرية من الطبقة المتعلمة، وكان انخراطه في الجيش والمدارس العليا جزءًا من المشروع النهضوي الذي بدأه محمد علي باشا في مصر

ما سبب اللبس في أصله؟

اللبس يأتي من عدة أمور:

1. استخدام الألقاب العثمانية مثل "باشا" و"أفندي"، والتي كانت تُمنح لكبار الضباط والعلماء في مصر الخاضعة آنذاك إداريًا للدولة العثمانية.


2. دراسته وتأثره بالنظام العسكري العثماني والفرنسي، إذ كان من خريجي "مدرسة المهندسخانة" المصرية على النمط الأوروبي، ثم ابتُعث إلى فرنسا.


3. تعامل بعض المصادر العثمانية معه على أنه موظف رفيع من "رعايا السلطان"، لأنه عمل في خدمة الدولة في إطار الرحلات الحجّية والرسمية، وكان يحمل تفويضات عثمانية.



خلاصة:

هو مصري، وُلِد وتربّى وتعلم وعمل في مصر.

خدم في مؤسسات مصرية تحت إشراف عثماني اسمي.

كل كتاباته ورسوماته بالعربية، ووجهها لمصر والعالم الإسلامي.

ارتبط اسمه بالحج والرحلات باسم المحمل المصري لا العثماني.
 
المصور ده مصري !
كده اللكزس بتاعت الموضوع اللي فات هتتسحب منك

ليش ياباشا ، هو أنت فاكر الناس كلهم شبه بعض؟َ!.
فيه ناس تعطي ، وفيه ناس تأخذ ، هذا طبيعة الدنيا ، وعندنا من يعطي لا يسترد اعطيته ولا يمن فيها ، بينما هناك من يأخذ منك ويشتمك في نفس الوقت ، فالله مقدر الناس على أجناسهم.
 
محمد صادق باشا مصري الأصل والجنسية، وُلِد في القاهرة عام 1822 لعائلة مصرية من الطبقة المتعلمة، وكان انخراطه في الجيش والمدارس العليا جزءًا من المشروع النهضوي الذي بدأه محمد علي باشا في مصر

ما سبب اللبس في أصله؟

اللبس يأتي من عدة أمور:

1. استخدام الألقاب العثمانية مثل "باشا" و"أفندي"، والتي كانت تُمنح لكبار الضباط والعلماء في مصر الخاضعة آنذاك إداريًا للدولة العثمانية.


2. دراسته وتأثره بالنظام العسكري العثماني والفرنسي، إذ كان من خريجي "مدرسة المهندسخانة" المصرية على النمط الأوروبي، ثم ابتُعث إلى فرنسا.


3. تعامل بعض المصادر العثمانية معه على أنه موظف رفيع من "رعايا السلطان"، لأنه عمل في خدمة الدولة في إطار الرحلات الحجّية والرسمية، وكان يحمل تفويضات عثمانية.



خلاصة:

هو مصري، وُلِد وتربّى وتعلم وعمل في مصر.

خدم في مؤسسات مصرية تحت إشراف عثماني اسمي.

كل كتاباته ورسوماته بالعربية، ووجهها لمصر والعالم الإسلامي.

ارتبط اسمه بالحج والرحلات باسم المحمل المصري لا العثماني.

بمعنى أن كل من ولد أو عاش في مصر ، فهو مصري الجنسية والانتماء؟! ، بغض النظر عن جنسه وأصول اجداده؟!.
هل هذا هو رأيك؟!.
 
أليس عبدالغفور بغدادي هو الأول؟.

1751465112582.png


عبد الغفار بن عبد الرحمن بن عبد الغفار بغدادي، طبيب ومصور مكي
وهو أول مصور فوتوغرافي من مكة
ومن أقدم مصوري الحجاز، ويُرجح البعض أنه أول مصور من الجزيرة العربية

وصاحب أول صورة للحجاج في موسم الحج بمكة
وقد سار على نهجه الكثير من الفنانين المسلمين، فيما ذُكر في عدد من الرسائل والمذكرات للمستشرقين والرحالة الأجانب
الكعبة-نموذج-منقح-من-تصوير-عبدالغفار.jpg

الكعبة-نموذج-منقح-من-تصوير-عبدالغفار
1751465353471.png
 

مشاهدة المرفق 796983


عبد الغفار بن عبد الرحمن بن عبد الغفار بغدادي، طبيب ومصور مكي
وهو أول مصور فوتوغرافي من مكة
ومن أقدم مصوري الحجاز، ويُرجح البعض أنه أول مصور من الجزيرة العربية

وصاحب أول صورة للحجاج في موسم الحج بمكة
وقد سار على نهجه الكثير من الفنانين المسلمين، فيما ذُكر في عدد من الرسائل والمذكرات للمستشرقين والرحالة الأجانب
مشاهدة المرفق 796984
الكعبة-نموذج-منقح-من-تصوير-عبدالغفار
مشاهدة المرفق 796985

هذا الذي كنت أعرفه ، ولكن الأخ بأحث في التاريخ @بأحث في التاريخ ذكر أنه كان مسبوقاً ، والله أعلم ، والصورة الأخيرة هي لصورة من الإشراف مع مواليهم ، إشراف مكة ، وكنتُ أنا وصديق لي من الإشراف نتناقش حولها في الواتساب ، ودار بيننا نقاش عصبي قبلي حولها فيه كثير من اللمز والهمز الأخوي.​
 
بمعنى أن كل من ولد أو عاش في مصر ، فهو مصري الجنسية والانتماء؟! ، بغض النظر عن جنسه وأصول اجداده؟!.
هل هذا هو رأيك؟!.

أرجو الرد على هذا السؤالين ، بالإضافة لسؤال حول مصرية محمد علي باشا وذريته.
 

مشاهدة المرفق 796983


عبد الغفار بن عبد الرحمن بن عبد الغفار بغدادي، طبيب ومصور مكي
وهو أول مصور فوتوغرافي من مكة
ومن أقدم مصوري الحجاز، ويُرجح البعض أنه أول مصور من الجزيرة العربية

وصاحب أول صورة للحجاج في موسم الحج بمكة
وقد سار على نهجه الكثير من الفنانين المسلمين، فيما ذُكر في عدد من الرسائل والمذكرات للمستشرقين والرحالة الأجانب
مشاهدة المرفق 796984
الكعبة-نموذج-منقح-من-تصوير-عبدالغفار
مشاهدة المرفق 796985

هنا فيه مقال يذكر أن عبدالغفور هو أول مصور لمكة ، ويؤيد كلامك:

===========

كتب محمد رضا​

1880 صورة، ألقت الضوء على حياة "عبد الغفار"، أول مصور فوتوغرافى مكى فى المدينة المقدسة، ورغم أننا لا نعرف الكثير عن حياة "السيد عبد الغفار"، إلا أن تلك الصور تولت مهمة تعريفه، بالإضافة إلى ما تم تسجيله فى يوميات ومراسلات شريك عمله السابق المستشرق الهولندى كريستيان سنوك هرخرونيه، حول تجربته فى مكة بين عامى 1884 – 1885.
صورة تاريخية لمكة المكرمة
صورة تاريخية لمكة المكرمة

"وعندما التقيا فى مكة كان "عبد الغفار" يمارس التصوير بدون أى منهج علمى أو نظامى تجاه مواضيع تصويره"، كما قال عنه سنوك هرخرونيه، ومع ذلك فإن السيد عبد الغفار يعرف اليوم بكونه أول مصور فوتوغرافى فى مكة، ويكشف توثيق مركز التواصل الحكومى السعودى، أنه خلال الفترة بين عامى 1886 – 1889، التقط "عبد الغفار"، ما يقارب 250 صورة فوتوغرافية لمدينة مكة المكرمة وسكانها إلى جانب أول صور فوتوغرافية للحجاج فى موسم الحج.
صورة تاريخية للحجاج فى مكة
صورة تاريخية للحجاج فى مكة

وذكر "سنوك" عنه، أنه كان يتمتع بمواهب فنية، فإلى جانب أعماله الفوتوغرافية، مارس عمله كطبيب أسنان وصانع للساعات وصانع للأسلحة ومصهر للذهب والفضة، وكان شغوفًا للغاية بتقنيات التصوير الفوتوغرافى الحديثة التى كان يجلبها "سنوك"، وقد كان عبد الغفار مفعمًا بحماس كبير عندما عرض على "سنوك" استخدام استوديو التصوير الخاص به.
وبعد أن أُرغم سنوك هرخرونيه على مغادرة شبه الجزيرة العربية، استغل عبد الغفار أوراق الألبومين - المادة الموجودة فى بياض البيض وتساعد على لصق المواد الكيماوية - و144 لوحًا زجاجيًا كان "سنوك" قد تركها بصحبته، واعتقد هرخرونيه، أنه بتنازله عما يملكه من الألواح الزجاجية لعبد الغفار سيتسنى له التحكم فى الأشخاص والأشياء التى يصورها الطبيب، زاعمًا على حد قوله أنها "طريقة ممتازة للإجبار".
صورة تاريخية لخيام الحجاج فى مكة
صورة تاريخية لخيام الحجاج فى مكة

وعلى نحو مماثل، أرسل أجهزة طب العيون إلى الطبيب، ولكن على فترات غير منتظمة، وقد كتب الأخير عن الأجهزة، "ليس هناك أى داع للاستعجال، قد يؤدى التأخير ولو لمدة قصيرة إلى التقاط صور جديدة للأشخاص والأشياء"، ويتضح من الأرشيف أن الموضوعات التى اختارها عبد الغفار للتصوير بعد رحيل سنوك هرخرونيه قد تأثرت إلى حدٍ ما بمراسلاته المستمرة مع المصور الهولندى، فقد أراد سنوك هرخرونيه نماذج لسكان مكة الأصليين بجميع أطيافهم لدعم عمله المتواصل فى وصف الأعراق البشرية، من النساء والعبيد وأفراد الطبقة الفقيرة وغيرها من العناصر المرتبطة بعلم الإنسان، ولم يرغب عبد الغفار فى توفير إلا عددًا ضئيل من هذه النماذج.
صورة للخيام فى مكة المكرمة
صورة للخيام فى مكة المكرمة

إلا أن عبد الغفار استطاع إرسال ما يقرب من 250 صورة مطبوعة إلى سنوك هرخرونيه عبر 15 شحنة فى الفترة ما بين 1886 و1889، وقد نشر سنوك هرخرونيه الكثير منها فى مجلدات صوره، ويتم الاحتفاظ بما تبقى من أعمال عبد الغفار الفوتوغرافية غير المنشورة، أو على الأقل التى تُنسب إليه بشكل مؤكد، فى مكتبة جامعة لايدن فى الأرشيف الخاص بسنوك هرخرونيه - وهى مدرجة باسم المُصوِّر الهولندى.
وفى منشور 1889 الذى تضمن أول مجموعة صور كبيرة للحجاج فى موسم الحج، ذكره سنوك هرخرونيه فقط بكونه "الطبيب المكى الذى توليت تعليمه"، واليوم تتحدث الصور عن نفسها، وتقدم بديلًا للصور التصفيحية الشائعة التى قدمها المستشرقون عن منطقة الخليج فى هذه الحقبة.
واليوم، تقدر المجموعة بأكملها بسعر 80 إلى 120 ألف جنيه إسترلينى، وتضم أول صورة تم إيجادها لمحمل كساء الكعبة فى مكة، وصورة المسجد والكعبة المقدسة فى مكة، ومخيم الحجاج فى ستنا ميمونة، وخيام الحجاج فى جبل عرفات، وصورتين للطائف، وصورة لوحة فى مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم فى المدينة المنورة.
صورة تاريخية لسكان مكة المكرمة
صورة تاريخية لسكان مكة المكرمة​


المصدر : أول مصور لمكة صاحب الـ 1880 صورة
 
هذا الذي كنت أعرفه ، ولكن الأخ بأحث في التاريخ @بأحث في التاريخ ذكر أنه كان مسبوقاً ، والله أعلم ، والصورة الأخيرة هي لصورة من الإشراف مع مواليهم ، إشراف مكة ، وكنتُ أنا وصديق لي من الإشراف نتناقش حولها في الواتساب ، ودار بيننا نقاش عصبي قبلي حولها فيه كثير من اللمز والهمز الأخوي.​
محمد صادق التقط صور سنه 1860 و هو كان الأول اما البغدادي كان 1885

و عموما يشكر الاتنين على مجهودهم
 
أرجو الرد على هذا السؤالين ، بالإضافة لسؤال حول مصرية محمد علي باشا وذريته.
محمد علي باشا قطعا ليس مصري صحيح انه حاول يتمصر في بدايه حكمه لما تقرب للعامه الشعبيه و غيره لكن بعد ذلك لم تخلص من ضغوطاتهم ترك التكلم بالعربيه بلسان اهل مصر و رجع يتحدث بالتركيه

اما نسله تمصر و ده على حساب كلامهم كلهم في مذكراتهم سواء من إبراهيم باشا لغايت فاروق كلهم تمصروا صحيح انهم من اصول غير مصريه لكنهم ولدوا و تربوا في مصر و انتسبوا لها و ده كلامهم مش كلامي

واحد زي ترامب مع ان جده معروف انه ألماني لكنه يعرف نفسه كامريكي و هو ضد الهجره و خلافه كمان اي مهاجر لاي دوله اوروبيه او غربيه او حتى خليجيه تم تجنيسه بينسب نفسه للارض مش للعرق لان وجود عرق نقي حاليا 100% صعب اللهم الا في بعض الحالات
 

هنا فيه مقال يذكر أن عبدالغفور هو أول مصور لمكة ، ويؤيد كلامك:

===========

كتب محمد رضا​

1880 صورة، ألقت الضوء على حياة "عبد الغفار"، أول مصور فوتوغرافى مكى فى المدينة المقدسة، ورغم أننا لا نعرف الكثير عن حياة "السيد عبد الغفار"، إلا أن تلك الصور تولت مهمة تعريفه، بالإضافة إلى ما تم تسجيله فى يوميات ومراسلات شريك عمله السابق المستشرق الهولندى كريستيان سنوك هرخرونيه، حول تجربته فى مكة بين عامى 1884 – 1885.
صورة تاريخية لمكة المكرمة
صورة تاريخية لمكة المكرمة

"وعندما التقيا فى مكة كان "عبد الغفار" يمارس التصوير بدون أى منهج علمى أو نظامى تجاه مواضيع تصويره"، كما قال عنه سنوك هرخرونيه، ومع ذلك فإن السيد عبد الغفار يعرف اليوم بكونه أول مصور فوتوغرافى فى مكة، ويكشف توثيق مركز التواصل الحكومى السعودى، أنه خلال الفترة بين عامى 1886 – 1889، التقط "عبد الغفار"، ما يقارب 250 صورة فوتوغرافية لمدينة مكة المكرمة وسكانها إلى جانب أول صور فوتوغرافية للحجاج فى موسم الحج.
صورة تاريخية للحجاج فى مكة
صورة تاريخية للحجاج فى مكة

وذكر "سنوك" عنه، أنه كان يتمتع بمواهب فنية، فإلى جانب أعماله الفوتوغرافية، مارس عمله كطبيب أسنان وصانع للساعات وصانع للأسلحة ومصهر للذهب والفضة، وكان شغوفًا للغاية بتقنيات التصوير الفوتوغرافى الحديثة التى كان يجلبها "سنوك"، وقد كان عبد الغفار مفعمًا بحماس كبير عندما عرض على "سنوك" استخدام استوديو التصوير الخاص به.
وبعد أن أُرغم سنوك هرخرونيه على مغادرة شبه الجزيرة العربية، استغل عبد الغفار أوراق الألبومين - المادة الموجودة فى بياض البيض وتساعد على لصق المواد الكيماوية - و144 لوحًا زجاجيًا كان "سنوك" قد تركها بصحبته، واعتقد هرخرونيه، أنه بتنازله عما يملكه من الألواح الزجاجية لعبد الغفار سيتسنى له التحكم فى الأشخاص والأشياء التى يصورها الطبيب، زاعمًا على حد قوله أنها "طريقة ممتازة للإجبار".
صورة تاريخية لخيام الحجاج فى مكة
صورة تاريخية لخيام الحجاج فى مكة

وعلى نحو مماثل، أرسل أجهزة طب العيون إلى الطبيب، ولكن على فترات غير منتظمة، وقد كتب الأخير عن الأجهزة، "ليس هناك أى داع للاستعجال، قد يؤدى التأخير ولو لمدة قصيرة إلى التقاط صور جديدة للأشخاص والأشياء"، ويتضح من الأرشيف أن الموضوعات التى اختارها عبد الغفار للتصوير بعد رحيل سنوك هرخرونيه قد تأثرت إلى حدٍ ما بمراسلاته المستمرة مع المصور الهولندى، فقد أراد سنوك هرخرونيه نماذج لسكان مكة الأصليين بجميع أطيافهم لدعم عمله المتواصل فى وصف الأعراق البشرية، من النساء والعبيد وأفراد الطبقة الفقيرة وغيرها من العناصر المرتبطة بعلم الإنسان، ولم يرغب عبد الغفار فى توفير إلا عددًا ضئيل من هذه النماذج.
صورة للخيام فى مكة المكرمة
صورة للخيام فى مكة المكرمة

إلا أن عبد الغفار استطاع إرسال ما يقرب من 250 صورة مطبوعة إلى سنوك هرخرونيه عبر 15 شحنة فى الفترة ما بين 1886 و1889، وقد نشر سنوك هرخرونيه الكثير منها فى مجلدات صوره، ويتم الاحتفاظ بما تبقى من أعمال عبد الغفار الفوتوغرافية غير المنشورة، أو على الأقل التى تُنسب إليه بشكل مؤكد، فى مكتبة جامعة لايدن فى الأرشيف الخاص بسنوك هرخرونيه - وهى مدرجة باسم المُصوِّر الهولندى.
وفى منشور 1889 الذى تضمن أول مجموعة صور كبيرة للحجاج فى موسم الحج، ذكره سنوك هرخرونيه فقط بكونه "الطبيب المكى الذى توليت تعليمه"، واليوم تتحدث الصور عن نفسها، وتقدم بديلًا للصور التصفيحية الشائعة التى قدمها المستشرقون عن منطقة الخليج فى هذه الحقبة.
واليوم، تقدر المجموعة بأكملها بسعر 80 إلى 120 ألف جنيه إسترلينى، وتضم أول صورة تم إيجادها لمحمل كساء الكعبة فى مكة، وصورة المسجد والكعبة المقدسة فى مكة، ومخيم الحجاج فى ستنا ميمونة، وخيام الحجاج فى جبل عرفات، وصورتين للطائف، وصورة لوحة فى مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم فى المدينة المنورة.
صورة تاريخية لسكان مكة المكرمة
صورة تاريخية لسكان مكة المكرمة​


المصدر : أول مصور لمكة صاحب الـ 1880 صورة
هو أول مصور من الجزيره العربيه لكن اول مصور خالص هو محمد صادق و قارن تواريخ الصور الفرق ما بينهم حوالي 25 سنه
 
محمد صادق باشا مصري الأصل والجنسية، وُلِد في القاهرة عام 1822 لعائلة مصرية من الطبقة المتعلمة، وكان انخراطه في الجيش والمدارس العليا جزءًا من المشروع النهضوي الذي بدأه محمد علي باشا في مصر

ما سبب اللبس في أصله؟

اللبس يأتي من عدة أمور:

1. استخدام الألقاب العثمانية مثل "باشا" و"أفندي"، والتي كانت تُمنح لكبار الضباط والعلماء في مصر الخاضعة آنذاك إداريًا للدولة العثمانية.


2. دراسته وتأثره بالنظام العسكري العثماني والفرنسي، إذ كان من خريجي "مدرسة المهندسخانة" المصرية على النمط الأوروبي، ثم ابتُعث إلى فرنسا.


3. تعامل بعض المصادر العثمانية معه على أنه موظف رفيع من "رعايا السلطان"، لأنه عمل في خدمة الدولة في إطار الرحلات الحجّية والرسمية، وكان يحمل تفويضات عثمانية.



خلاصة:

هو مصري، وُلِد وتربّى وتعلم وعمل في مصر.

خدم في مؤسسات مصرية تحت إشراف عثماني اسمي.

كل كتاباته ورسوماته بالعربية، ووجهها لمصر والعالم الإسلامي.

ارتبط اسمه بالحج والرحلات باسم المحمل المصري لا العثماني.

سؤال ياباحث , ماهو اسم عائلته ؟ واسم جده ؟

في ذلك الوقت لا يُسمح للمواطن المصري بصناعة القرار أو الوصول للسلطة او المناصب الكبرى

النفوذ كله كان بيد العثمانيين الأتراك والمماليك والشراكسة والأنكشارية الذي تم تجنيدهم عبر نظام (Devşirme)

 
سؤال ياباحث , ماهو اسم عائلته ؟ واسم جده ؟

في ذلك الوقت لا يُسمح للمواطن المصري بصناعة القرار أو الوصول للسلطة او المناصب الكبرى

النفوذ كله كان بيد العثمانيين الأتراك والمماليك والشراكسة والأنكشارية الذي تم تجنيدهم عبر نظام (Devşirme)

حتى الآن، لا توجد مصادر موثقة أو معاصرة تذكر اسم عائلة محمد صادق باشا الكامل بشكل صريح. في كل ما ورد عنه في:

مؤلفاته الأصلية

الوثائق الرسمية في مصر خلال القرن الـ19

الصحف والمراجع العثمانية

دراسات المستشرقين

كتب الرحلة والتصوير المبكر


... يُشار إليه فقط باسمه الثنائي أو الثلاثي:

> محمد صادق، أو محمد صادق باشا



لماذا لا يظهر اسم العائلة؟

لأن النظام الإداري والاجتماعي في مصر (وفي الدولة العثمانية عامة) آنذاك لم يكن يعتمد على "اسم العائلة" بشكل واضح كما نفعل اليوم. بل كان يُعرّف الرجال بـ:

الاسم الأول

يليه اللقب الوظيفي أو الرتبة

أحيانًا يُضاف اسم الأب أو اسم المكان


كما أن لقب "باشا" كان كافيًا لتعريف المكانة الاجتماعية، ولم تكن العائلات دائمًا حريصة على توريث "اسم عائلة" ثابت بالمعنى الحديث.

احتمال نسبه لعائلة معينة؟

لا توجد أدلة على انتسابه لعائلة تركية أو أرستقراطية عثمانية. وكل المؤشرات تؤكد:

أنه مصري المولد والنشأة

خريج مدرسة المهندسخانة بالقاهرة

عاش ومات في مصر

تفرغ للكتابة عن الحجاز والحج وليس عن سيرته الذاتية أو نسبه



---

خلاصة:

لا يُعرف له اسم عائلة مسجّل.

يُعرف تاريخيًا بـ: محمد صادق باشا.

الانتماء العائلي غير موثّق في سجلات منشورة حتى اليوم.


ده رد شات لماذا اسم عائلته مجهول

و ده ردي

اما بالنسبه لموضوع ان المصريين مكنش ليهم نفوذ خالص فلا مع ظهور الدوله العلويه تغيير الوضع لان اصلا المماليك و الانكشاريه كان تم التخلص منهم المماليك عن طريق مذبحه القلعه بيد محمد علي و الانكشاريه مذبحه عن طريق محمود الثاني بالنسبه للترك و الشركس فظل ليهم وجود عادي كعنصر في المجتمع المصري و معظمهم تمصر حتى الاسره العلويه تمصرت و ده من كلامهم و مذكراتهم اصلا

واحد زي أحمد شوقي أصله خليط بين شركسي و تركي لكنه يعرف نفسه كمصري رواد التحرير و الاستقلال من الانجليز في منهم كانوا أصوله غير مصريه لكنه كان بيعرف نفسه كمصري و ضحى بحياته كمصري ابراهيم باشا مثلا قاتل الاتراك الي هو المفروض منهم لكنه قال انه مصري الانتماء لمصر مش لازم يكون عرقي و ده على مر التاريخ

بالنسبه لموضوع ان المصري كان غير مسموح ليه باي ارتقاء اجتماعي فكلامك غلط الموضوع كله كان مرتبط بالتعليم اول شئ و طبعا في عوامل لكن محمد علي و خلفائه كان التعليم لديهم اولويه و في امثله غير محمد صادق باشا على ظهور شخصيات هامه من اصول فلاحيه مصريه بسبب انهم تعلموا زي على باشا مبارك و الطهطاوي و غيرهم كتير جدا من الي برعوا في الطب و الهندسه و غيرها من العلوم لان لقب باشا و بيك و بيه كان يمنح نظير تقديم خدمه جليله للمجتمع زي بناء مدارس او مشافي او الرياده في علم معين زي الطب او الهندسه او الاقتصاد

منطقتي مثلا منها تلات بشوات واحد لانه رائد طب الأذن و الأنف و الحنجره و اول طبيب للتخصص ده في مصر و واحد نظير قيامه بإنشاء مدارس و تبرع بارضه لبناء مستشفى و واحد اشتراها نظير استصلاح أرض و تسليمها للخاصه الملكيه
 
التعديل الأخير:
بالنسبه للترك و الشركس فظل ليهم وجود عادي كعنصر في المجتمع المصري و معظمهم تمصر حتى الاسره العلويه تمصرت و ده من كلامهم و مذكراتهم اصلا

واحد زي أحمد شوقي أصله خليط بين شركسي و تركي لكنه يعرف نفسه كمصري رواد التحرير و الاستقلال من الانجليز في منهم كانوا أصوله غير مصريه لكنه كان بيعرف نفسه كمصري و ضحى بحياته كمصري ابراهيم باشا مثلا قاتل الاتراك الي هو المفروض منهم لكنه قال انه مصري الانتماء لمصر مش لازم يكون عرقي و ده على مر التاريخ
المعذرة يا أستاذ ، فعندما يكون الموضوع عن "مصر" فكل من فيها يحسب لها ، وعندما يكون الحديث عن العرب ، فالوضع مختلف!!.
هذه هي الشعوبية وما نعانيه من الشعوبية ، وحتى موضوعك السابق عن جزيرة العرب ومكانتها الفريد ، قبل التعديل ، لم يكن الحديث إلا عن الأعاجم وفضل الأعاجم في الدعوة الإسلامية ونشرها وعلوم الدين والدنيا ، والغريب عندما نحاول أن نذكر الصحيح والحق ، تنفجر مرارات بعض الأعاجم ، فأعاننا الله.
 
بالنسبه لموضوع ان المصري كان غير مسموح ليه باي ارتقاء اجتماعي فكلامك غلط الموضوع كله كان مرتبط بالتعليم اول شئ و طبعا في عوامل لكن محمد علي و خلفائه كان التعليم لديهم اولويه و في امثله غير محمد صادق باشا على ظهور شخصيات هامه من اصول فلاحيه مصريه بسبب انهم تعلموا زي على باشا مبارك و الطهطاوي و غيرهم كتير جدا من الي برعوا في الطب و الهندسه و غيرها من العلوم لان لقب باشا و بيك و بيه كان يمنح نظير تقديم خدمه جليله للمجتمع زي بناء مدارس او مشافي او الرياده في علم معين زي الطب او الهندسه او الاقتصاد

منطقتي مثلا منها تلات بشوات واحد لانه رائد طب الأذن و الأنف و الحنجره و اول طبيب للتخصص ده في مصر و واحد نظير قيامه بإنشاء مدارس و تبرع بارضه لبناء مستشفى و واحد اشتراها نظير استصلاح أرض و تسليمها للخاصه الملكيه

في عهد الدولة العلوية لم يكن الارتقاء الاجتماعي مفتوحا للعامة كما تشير ، وحتى التعليم لم يكن كذلك، فقط النخبة هم من ينالون الشرف ، وهم ابناء الذوات من الأتراك والألبان وبعض الأوروبيين المنضمين تحت لولاء العائلة العلوية ، وفي بعض الحالات الشاذة ، يضاف لهم بعض المرضي عنهم من العامة من خدمهم الخاصين ، وهذا في البعثات التعليمية الأولى في عهد محمد علي وحفيده (لا أذكر اسمه الأن) ، وحتى أن الخديوي محمد سعيد حرم الكل من التعليم بحجة :أن الأمة الجاهلة سهلة الانقياد من الأمة المتعلمة.
التعليم في تلك الفترة له ثمن ، وليس كل من شاء تعلم وحصل عليه.
 
المعذرة يا أستاذ ، فعندما يكون الموضوع عن "مصر" فكل من فيها يحسب لها ، وعندما يكون الحديث عن العرب ، فالوضع مختلف!!.
هذه هي الشعوبية وما نعانيه من الشعوبية ، وحتى موضوعك السابق عن جزيرة العرب ومكانتها الفريد ، قبل التعديل ، لم يكن الحديث إلا عن الأعاجم وفضل الأعاجم في الدعوة الإسلامية ونشرها وعلوم الدين والدنيا ، والغريب عندما نحاول أن نذكر الصحيح والحق ، تنفجر مرارات بعض الأعاجم ، فأعاننا الله.
مش فاهم قصدك

و في موضوع الي فات جزء دور الاعجام كان بسيط مكنش هو محور الحديث
 
عودة
أعلى