غير مؤكد مصر تحصل على التنين الصينى "J-10C" مع "Pl15 AAMs "

[Saudi silent]

و لم تتم حتي في روسيا و كانت مقترحات لتجاوز العقوبات

بل تمت ومع دول عديدة كالمغرب التي حصلت على الكورنيت مقابل شحنة حوامض ومصر مقابل القطن

واندونيسينا كانت ستتعاقد على SU-35 مقابل تصدير زيت النخيل ولكن اوقفت الصفقة لصالح F-15EX

وهناك امثلة اخرى.
​

 

[جزر الكوريل]

J10ce تكتسح mig29m

عندي حق لما قولت نبيعها مقابل الحصول علي j10ce

مقارنة بين j10ce و mig29m​

### **مقارنة بين Chengdu J-10CE و Mikoyan MiG-29M**
طائرة **J-10CE** (النسخة التصديرية من J-10C) و**MiG-29M** (النسخة المطورة من MiG-29) هما مقاتلتان متعددتان المهام، لكنهما تختلفان جوهريًا في الفلسفة التصميمية والتكنولوجيا والقدرات التشغيلية. فيما يلي مقارنة مفصلة بناءً على البيانات المتاحة:

---

#### **1. التصميم والديناميكا الهوائية**
- **J-10CE**: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي، مما يعزز خفة الحركة والمناورة. هيكلها خفيف الوزن (9.8 طن) بفضل استخدام المواد المركبة.
- **MiG-29M**: تحتفظ بتصميم **ثنائي المحرك مع أجنحة مائلة** ومداخل هواء كبيرة، معروف بمناوراتها الاستثنائية في السرعات المنخفضة بسبب هيكل مولّد للرفع ومحركات ذات توجيه دفع (في بعض النسخ).

---

#### **2. الإلكترونيات والمستشعرات**
- **J-10CE**: مزودة **برادار AESA** (مصفوفة مسح إلكتروني نشط) وأنظمة إلكترونية متطورة من برنامج المقاتلة الصينية من الجيل الخامس **J-20**. تدعم صواريخ **PL-15** بعيدة المدى (أكثر من 200 كم) وصواريخ **PL-10** عالية الزاوية.
- **MiG-29M**: تستخدم **رادار Zhuk-ME** (ماسح ميكانيكي)، وهو أقل تطورًا من AESA. قد تشمل التحديثات أنظمة IRST (بحث وتتبع بالأشعة تحت الحمراء) وتوافقًا مع صواريخ **R-77** متوسطة المدى. تفتقر لقدرات دمج المستشعرات في J-10CE.

---

#### **3. الأداء والمدى**
- **السرعة/الارتفاع**: تصل كلتاهما إلى **ماخ 2.2–2.25** وسقف تحليق **18,000 متر**.
- **المدى**: يبلغ مدى J-10CE القتالي **1,850 كم** (بالوقود الداخلي)، متفوقة على MiG-29M التي تصل لـ **1,430 كم** (مع خزانات وقود خارجية).
- **المناورة**: تتميز MiG-29M بأداء ممتاز في القتال القريب بفضل محركاتها الثنائية، بينما تعتمد J-10CE على دفاتها الأمامية وأنظمة التحكم الإلكتروني لخفة حركتها العالية السرعة.

---

#### **4. التسليح وتعدد المهام**
- **J-10CE**: تركيز على تعدد المهام مع **11 نقطة تعليق**، قادرة على حمل صواريخ **PL-15، PL-10، YJ-91 المضادة للإشعاع**، والقنابل الذكية. مصممة للتفوق الجوي ومهام الضرب الأرضي.
- **MiG-29M**: تركز على التفوق الجوي مع **7 نقاط تعليق**، مسلحة بصواريخ **R-73** قصيرة المدى و**R-77** متوسطة المدى. قدراتها الهجومية الأرضية محدودة مقارنةً بـJ-10CE.

---

#### **5. التكلفة والجدوى التصديرية**
- **J-10CE**: سعرها **~40 مليون دولار** (تقديري)، وتُسوَّق كمقاتلة فعالة من الجيل 4.5 بتكنولوجيا حديثة. اعتمدتها باكستان وتدرسها دول مثل مصر وبنغلاديش لاستبدال طائرات F-16 وMiG-29 القديمة.
- **MiG-29M**: تكاليف صيانة أعلى بسبب تعقيد محركاتها الثنائية. قد تصل تكلفة التحديثات إلى MiG-29M لـ~29 مليون دولار (للنسخ القديمة).

---

### **الاستنتاجات الرئيسية**
1. **التكنولوجيا**: رادار AESA في J-10CE يمنحها تفوقًا في القتال **ما وراء المدى البصري (BVR)**.
2. **المهام**: J-10CE أكثر مرونة في المهام المتعددة، بينما MiG-29M تركز على التفوق الجوي مع تحديثات محدودة.
3. **المشغلون**: تكتسب J-10CE شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة، بينما تظل MiG-29M مستخدمة من قبل الدول المتحالفة مع روسيا.

1- بقرائتي لردك تبين ان مضمونه تقريراً فنياً للمقارنة بين المقاتلتين J-10CE الصينية و MiG-29M الروسية ، ولاحظت انك لم توثق ردك وتورد مصدراً يؤكد صحة التقرير لنطلع على ذلك المصدر ، ومن هو الكاتب الذي اعد التقرير لنقيم امكانياته وقدراته عبر الاطلاع على سيرته الذاتية ، رغم اني اتشكك ان يكون مصدرك الذي نقلت عنه موقع غير متخصص لان اغلب المواقع التي تتعاطى الشان العسكري والأسلحة الروسية ، ضعيفه بالطرح وايراد المعلومات بشكل دقيق معتمد على منهجية علمية .​

**J-10CE**: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي، مما يعزز خفة الحركة والمناورة. هيكلها خفيف الوزن (9.8 طن) بفضل استخدام المواد المركبة.

2- يارجل اتقي الله ، هذه المعلومة التي نقلتها عن التقرير الاصل بحاجة هي ايضا الى مصدر آخر لتأكيدها ، بالنص التالي: ( J-10CE: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي )
بصياغته يقول انه الجناح مستوحى من مشروع لافي الاسرائيلي ، وكلمة مستوحى تنفع في الفنون التشكيلية او نحت تمثال من الحجر ، لا يمكن لاية خبير صيني ان يصمم جناح المقاتلة فقط لانه استوحى تصميم اسرائيلي ، ما لم يكن هناك سرقة صينية عبر التجسس او الاختراق السبراني للمشروع او حتى التعاون الرسمي المباشر مع الاسرائيليين ..!​

*5. التكلفة والجدوى التصديرية**
- **J-10CE**: سعرها **~40 مليون دولار** (تقديري)، وتُسوَّق كمقاتلة فعالة من الجيل 4.5 بتكنولوجيا حديثة. اعتمدتها باكستان وتدرسها دول مثل مصر وبنغلاديش لاستبدال طائرات F-16 وMiG-29 القديمة.
- **MiG-29M**: تكاليف صيانة أعلى بسبب تعقيد محركاتها الثنائية. قد تصل تكلفة التحديثات إلى MiG-29M لـ~29 مليون دولار (للنسخ القديمة).

3- في حين يذكر التقرير سعر النسخة التصديرية للمقاتلة الصينية J-10CE ، نلاحظ انه لم يذكر سعر MiG-29M واكتفى بالحديث عن تكلفتها العالية في الصيانة ، وهذا يجعلنا نقدح بحياديته ، ونشكك فيه ، لان التقرير اتخذ عنوانا للمقارنة بين المقاتلتين الروسية والصينية يفترض انها مقارنة تتسم بالحيادية والموضوعية والمساواة ، وهذه المقارنة يتضح من بعض النصوص ان فيها نوعا من التحيز للمقاتلة الصينية J-10CE .​

#### **2. الإلكترونيات والمستشعرات**
- **J-10CE**: مزودة **برادار AESA** (مصفوفة مسح إلكتروني نشط) وأنظمة إلكترونية متطورة من برنامج المقاتلة الصينية من الجيل الخامس **J-20**. تدعم صواريخ **PL-15** بعيدة المدى (أكثر من 200 كم) وصواريخ **PL-10** عالية الزاوية.

4- حقيقة صياغة التقرير في هذه الجزئية غير واضحة وغير مفهومة فهو يتحدث عن رادار AESA فجأة وبدون ربط منطقي ينتقل للحديث عن صاروخ جو - جو PL-15 ، ولم افهم مالعلاقة ؟ بالاضافة الى ذلك ان اساس التقرير موضوعه يتحدث عن النسخ التصديرية سواء للمقاتلة او مايتبعها المتاحة للبيع في خارج الصين ونجده يتحدث عن PL-15 بثقة ويتناسى ان هذا الصاروخ محتكر للجيش الصيني وغير متاح للتصدير لعله يقصد النسخة التصديرية PL-15E ،ورغم عدم دقته وخلطه ، نجد معلومته التي ساقها عن صاروخ جو - جو PL-15 هي غير صحيحة (لخلطه بين معلومات PL-15 و PL-15E ) لأن مدى النسخة التصديرية لا يتجاوز 145 كم .​

the state-owned Aviation Industry Corporation of China said the PL-15E “has the ability to attack manned aircraft, unmanned aircraft, cruise missiles and other targets located more than 145km [90 miles] away”​

3. **المشغلون**: تكتسب J-10CE شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة، بينما تظل MiG-29M مستخدمة من قبل الدول المتحالفة مع روسيا.

5- كلام التقرير ان المقاتلة الصينية تكتسب شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة ، بدون دليل أو شواهد تؤكد ذلك ، لان الحديث عن شعبية مقاتلة (ما) عادة ما يتم تفسيره بعدد كبير من الدول ، والحقيقة ان الاهتمام بالمقاتلة الصينية محدود للغاية قد ينحصر ببنغلاديش ومصر ، وحتى لو بالغنا بعدد الدول المهتمة والتي لها اتجاهات حقيقية لشرائها فلن يتجاوز عدد اصابع اليد الواحدة على افضل توقع ، نلاحظ بالوقت نفسه وصف MiG-29M الروسية بانها محصورة بالاستخدام للدول المتحالفة مع روسيا ، ايضا التقرير ارتكب خطئاً وخلطاً بين نسختين من المقاتلة MiG-29M و MiG-29 الروسيتين لانه MiG-29M تم بيعها لعدد محدود للغاية من الدول ولا تربطهما علاقة تحالف او اتفاقية دفاع مشترك موثقة مع روسيا كما وصفها التقرير بالدول المتحالفة ..! مما يؤكد كلامنا السابق واشتباهنا بالتقرير بتحيزه للمقاتلة الصينية .

@Erich ، تقريرك اقل مايقال عنه غير دقيق وفيه خلط وتحيز من كاتبه ، لذلك هو غير معتبر كمصدر وغير مقبول للاسباب التي اوردناها .​

 

[Arabian Engineer]

J10ce تكتسح mig29m

عندي حق لما قولت نبيعها مقابل الحصول علي j10ce

مقارنة بين j10ce و mig29m​

### **مقارنة بين Chengdu J-10CE و Mikoyan MiG-29M**
طائرة **J-10CE** (النسخة التصديرية من J-10C) و**MiG-29M** (النسخة المطورة من MiG-29) هما مقاتلتان متعددتان المهام، لكنهما تختلفان جوهريًا في الفلسفة التصميمية والتكنولوجيا والقدرات التشغيلية. فيما يلي مقارنة مفصلة بناءً على البيانات المتاحة:

---

#### **1. التصميم والديناميكا الهوائية**
- **J-10CE**: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي، مما يعزز خفة الحركة والمناورة. هيكلها خفيف الوزن (9.8 طن) بفضل استخدام المواد المركبة.
- **MiG-29M**: تحتفظ بتصميم **ثنائي المحرك مع أجنحة مائلة** ومداخل هواء كبيرة، معروف بمناوراتها الاستثنائية في السرعات المنخفضة بسبب هيكل مولّد للرفع ومحركات ذات توجيه دفع (في بعض النسخ).

---

#### **2. الإلكترونيات والمستشعرات**
- **J-10CE**: مزودة **برادار AESA** (مصفوفة مسح إلكتروني نشط) وأنظمة إلكترونية متطورة من برنامج المقاتلة الصينية من الجيل الخامس **J-20**. تدعم صواريخ **PL-15** بعيدة المدى (أكثر من 200 كم) وصواريخ **PL-10** عالية الزاوية.
- **MiG-29M**: تستخدم **رادار Zhuk-ME** (ماسح ميكانيكي)، وهو أقل تطورًا من AESA. قد تشمل التحديثات أنظمة IRST (بحث وتتبع بالأشعة تحت الحمراء) وتوافقًا مع صواريخ **R-77** متوسطة المدى. تفتقر لقدرات دمج المستشعرات في J-10CE.

---

#### **3. الأداء والمدى**
- **السرعة/الارتفاع**: تصل كلتاهما إلى **ماخ 2.2–2.25** وسقف تحليق **18,000 متر**.
- **المدى**: يبلغ مدى J-10CE القتالي **1,850 كم** (بالوقود الداخلي)، متفوقة على MiG-29M التي تصل لـ **1,430 كم** (مع خزانات وقود خارجية).
- **المناورة**: تتميز MiG-29M بأداء ممتاز في القتال القريب بفضل محركاتها الثنائية، بينما تعتمد J-10CE على دفاتها الأمامية وأنظمة التحكم الإلكتروني لخفة حركتها العالية السرعة.

---

#### **4. التسليح وتعدد المهام**
- **J-10CE**: تركيز على تعدد المهام مع **11 نقطة تعليق**، قادرة على حمل صواريخ **PL-15، PL-10، YJ-91 المضادة للإشعاع**، والقنابل الذكية. مصممة للتفوق الجوي ومهام الضرب الأرضي.
- **MiG-29M**: تركز على التفوق الجوي مع **7 نقاط تعليق**، مسلحة بصواريخ **R-73** قصيرة المدى و**R-77** متوسطة المدى. قدراتها الهجومية الأرضية محدودة مقارنةً بـJ-10CE.

---

#### **5. التكلفة والجدوى التصديرية**
- **J-10CE**: سعرها **~40 مليون دولار** (تقديري)، وتُسوَّق كمقاتلة فعالة من الجيل 4.5 بتكنولوجيا حديثة. اعتمدتها باكستان وتدرسها دول مثل مصر وبنغلاديش لاستبدال طائرات F-16 وMiG-29 القديمة.
- **MiG-29M**: تكاليف صيانة أعلى بسبب تعقيد محركاتها الثنائية. قد تصل تكلفة التحديثات إلى MiG-29M لـ~29 مليون دولار (للنسخ القديمة).

---

### **الاستنتاجات الرئيسية**
1. **التكنولوجيا**: رادار AESA في J-10CE يمنحها تفوقًا في القتال **ما وراء المدى البصري (BVR)**.
2. **المهام**: J-10CE أكثر مرونة في المهام المتعددة، بينما MiG-29M تركز على التفوق الجوي مع تحديثات محدودة.
3. **المشغلون**: تكتسب J-10CE شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة، بينما تظل MiG-29M مستخدمة من قبل الدول المتحالفة مع روسيا.

مع تحيات CHATGPT

 

[المصرى]

انا كمصرى مش عايذ اسلحه امريكية لانها تات الينا منقوصة القدرات اتمنى من الله ان نتعاقد مع الصين او روسيا او فرنسا نقل التكنووجيا لتنصيع مقاتلة متطورة محليا مع التمكين من كل اسرارها وصناعة كل جزء منها فى مصر مع تصنيع الزخائر

 

[جزر الكوريل]

المشكلة إننا محتاجين الإثنين فعلا الإف 16 هنحتاج نطلع اعداد كبيرة منها من الخدمة في المدي المتوسط ولازم نستعد من دلوقتي لإن التعاقد والتصنيع بيحتاج سنوات طويلة وأموال كثيرة

من هذه الناحية لا تقلق لأن الخردة الصينية يتم انتاجها بفترة قصيرة وسريعة نظرا لانها لاتخضع لكثير من القيود والمعايير المطبقة في الدول الاخرى المصنعة للمقاتلات

شيل يا مدير ​

 

[Saudi silent]

الخردة الصينية يتم انتاجها بفترة قصيرة نظرا لانها لاتخضع لكثير من القيود والمعايير المطبقة في الدول الاخرى المصنعة للمقاتلات

شيل يا مدير ​

بل نظرا لأن الصين لديها قوة بشرية هائلة وبنية تحتية ضخمة تمكنها من الإنجاز وفي وقت وجيز سواء في المشاريع العسكرية او المدنية

حقيقة يا مدير​

 

[جزر الكوريل]

" SU-57 " المليئة بالمسامير

​

​

 

[m2abuassi]

ألف مبروك لجمهورية مصر الحبيبة.
أراها صفقة قوية ومناسبة .
أهم ميزة فيها عددها الكبير بالإضافة لحزمة تسليحها المتنوع.
مواجهة سلاح جو مثل اللي موجود عند إسرائيل مثلا يتوجب عليك التنوع وتزيد الأعداد.
هناك صفقة قادمة لإقتناء الرافال F4 بعدد 28 طائرة وتطوير الموجود لنفس البلوك .
بعدها ان شاء الله اقتناء الJ20 او الJ35 .

 

[KSA_99]

ألف مبروك لجمهورية مصر الحبيبة.
أراها صفقة قوية ومناسبة .
أهم ميزة فيها عددها الكبير بالإضافة لحزمة تسليحها المتنوع.
مواجهة سلاح جو مثل اللي موجود عند إسرائيل مثلا يتوجب عليك التنوع وتزيد الأعداد.
هناك صفقة قادمة لإقتناء الرافال F4 بعدد 28 طائرة وتطوير الموجود لنفس البلوك .
بعدها ان شاء الله اقتناء الJ20 او الJ35 .

J-20 ممنوع من التصدير J-35 ممتازة لمصر

 

[m2abuassi]

J-20 ممنوع من التصدير J-35 ممتازة لمصر

لذلك كنبت أو

 

[جزر الكوريل]

جمهورية الصين الشعبية هي الدولة الوحيدة في العالم التي لحقت بأمريكا فيما يخص المقاتلات وأجيالها
لكن لا يجب الاستنقاص من الصين
فهي افضل بمائة مرة من روسيا وهي الخيار الأفضل في العالم بعد امريكا وأوروبا​

سأكتفي بالرد عبر هذا النص المنقول :​

The fact of the matter is that the world is just not convinced about the quality of Chinese fighter jets. Therefore, only countries under sanctions and with limited resources will buy from China While China has made significant advances in aviation technology, the world’s air forces are just not convinced​

الترجمة :

الحقيقة أن العالم غير مقتنع بجودة الطائرات المقاتلة الصينية. وبالتالي، لن تشتري الطائرات من الصين إلا الدول الخاضعة للعقوبات وذات الموارد المحدودة. رغم أن الصين حققت تقدماً كبيراً في تكنولوجيا الطيران، إلا أن القوات الجوية في العالم غير مقتنعة بذلك.

---

مصدر :

 

[jbilo]

ألف مبروك لجمهورية مصر الحبيبة.
أراها صفقة قوية ومناسبة .
أهم ميزة فيها عددها الكبير بالإضافة لحزمة تسليحها المتنوع.
مواجهة سلاح جو مثل اللي موجود عند إسرائيل مثلا يتوجب عليك التنوع وتزيد الأعداد.
هناك صفقة قادمة لإقتناء الرافال F4 بعدد 28 طائرة وتطوير الموجود لنفس البلوك .
بعدها ان شاء الله اقتناء الJ20 او الJ35 .

نعم احسن اختيار هو الصيني لمصر وتطوير الرافال الموجودة

 

[جزر الكوريل]

اتمنى من الاعضاء عند الحديث عن معلومات مؤثرة بالنقاش اثباتها بمصدر
وشكرا

​

 

[عيناوي قديم]

(معكرونة)

 

[EL-3kaad]

اهم شئ بيع mig-29 الخرده ويبقى لكل حادث حديث

 

[ديجاڤو]

في احتمال ان الصفقة دي تكون سياسية اكتر منها عسكرية.. لدعم موقف ما؟

 

[زعيم 1993]

اهم شئ بيع mig-29 الخرده ويبقى لكل حادث حديث

دخلت الخدمه قريب في مصر كيف تخرج 50 مقاتلة حديثه

 

[Panzerfaust]

اهم شئ بيع mig-29 الخرده ويبقى لكل حادث حديث

هو الخيار الأسهل و ليس الأمثل، فى نهاية الأمر لديك أكثر من اربعين طائرة جديدة جيل رابع محدث بدون قيود تسليح
قد لا تعول عليها فى مواجهة إسرائيل، لكنها ممتازة فى نزاعات أخرى

 

[Panzerfaust]

في احتمال ان الصفقة دي تكون سياسية اكتر منها عسكرية.. لدعم موقف ما؟

لا تخبرني أن المرة الوحيدة التي اتخذنا فيها قرارا جيداً فيما يخص القوات الجوية قد تكون مجرد مصادفة سياسية

 

[the one54]

احلال للشق الصينى بالقوات الجوية المصريه

الطائرة هزمت التايفون القطرية فn تدريب فى قطر 9 مرات سواء دوج فايت او bvr

اشادة باكستانية كبيرة بالطائرة دفعت مصر لعقد صفقه كبيرة ل j10ce