غير مؤكد مصر تحصل على التنين الصينى "J-10C" مع "Pl15 AAMs "

[Think Tanks]

 

[Saudi silent]

و لم تتم حتي في روسيا و كانت مقترحات لتجاوز العقوبات

بل تمت ومع دول عديدة كالمغرب التي حصلت على الكورنيت مقابل شحنة حوامض ومصر مقابل القطن

واندونيسينا كانت ستتعاقد على SU-35 مقابل تصدير زيت النخيل ولكن اوقفت الصفقة لصالح F-15EX

وهناك امثلة اخرى.
​

 

[جزر الكوريل]

J10ce تكتسح mig29m

عندي حق لما قولت نبيعها مقابل الحصول علي j10ce

مقارنة بين j10ce و mig29m​

### **مقارنة بين Chengdu J-10CE و Mikoyan MiG-29M**
طائرة **J-10CE** (النسخة التصديرية من J-10C) و**MiG-29M** (النسخة المطورة من MiG-29) هما مقاتلتان متعددتان المهام، لكنهما تختلفان جوهريًا في الفلسفة التصميمية والتكنولوجيا والقدرات التشغيلية. فيما يلي مقارنة مفصلة بناءً على البيانات المتاحة:

---

#### **1. التصميم والديناميكا الهوائية**
- **J-10CE**: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي، مما يعزز خفة الحركة والمناورة. هيكلها خفيف الوزن (9.8 طن) بفضل استخدام المواد المركبة.
- **MiG-29M**: تحتفظ بتصميم **ثنائي المحرك مع أجنحة مائلة** ومداخل هواء كبيرة، معروف بمناوراتها الاستثنائية في السرعات المنخفضة بسبب هيكل مولّد للرفع ومحركات ذات توجيه دفع (في بعض النسخ).

---

#### **2. الإلكترونيات والمستشعرات**
- **J-10CE**: مزودة **برادار AESA** (مصفوفة مسح إلكتروني نشط) وأنظمة إلكترونية متطورة من برنامج المقاتلة الصينية من الجيل الخامس **J-20**. تدعم صواريخ **PL-15** بعيدة المدى (أكثر من 200 كم) وصواريخ **PL-10** عالية الزاوية.
- **MiG-29M**: تستخدم **رادار Zhuk-ME** (ماسح ميكانيكي)، وهو أقل تطورًا من AESA. قد تشمل التحديثات أنظمة IRST (بحث وتتبع بالأشعة تحت الحمراء) وتوافقًا مع صواريخ **R-77** متوسطة المدى. تفتقر لقدرات دمج المستشعرات في J-10CE.

---

#### **3. الأداء والمدى**
- **السرعة/الارتفاع**: تصل كلتاهما إلى **ماخ 2.2–2.25** وسقف تحليق **18,000 متر**.
- **المدى**: يبلغ مدى J-10CE القتالي **1,850 كم** (بالوقود الداخلي)، متفوقة على MiG-29M التي تصل لـ **1,430 كم** (مع خزانات وقود خارجية).
- **المناورة**: تتميز MiG-29M بأداء ممتاز في القتال القريب بفضل محركاتها الثنائية، بينما تعتمد J-10CE على دفاتها الأمامية وأنظمة التحكم الإلكتروني لخفة حركتها العالية السرعة.

---

#### **4. التسليح وتعدد المهام**
- **J-10CE**: تركيز على تعدد المهام مع **11 نقطة تعليق**، قادرة على حمل صواريخ **PL-15، PL-10، YJ-91 المضادة للإشعاع**، والقنابل الذكية. مصممة للتفوق الجوي ومهام الضرب الأرضي.
- **MiG-29M**: تركز على التفوق الجوي مع **7 نقاط تعليق**، مسلحة بصواريخ **R-73** قصيرة المدى و**R-77** متوسطة المدى. قدراتها الهجومية الأرضية محدودة مقارنةً بـJ-10CE.

---

#### **5. التكلفة والجدوى التصديرية**
- **J-10CE**: سعرها **~40 مليون دولار** (تقديري)، وتُسوَّق كمقاتلة فعالة من الجيل 4.5 بتكنولوجيا حديثة. اعتمدتها باكستان وتدرسها دول مثل مصر وبنغلاديش لاستبدال طائرات F-16 وMiG-29 القديمة.
- **MiG-29M**: تكاليف صيانة أعلى بسبب تعقيد محركاتها الثنائية. قد تصل تكلفة التحديثات إلى MiG-29M لـ~29 مليون دولار (للنسخ القديمة).

---

### **الاستنتاجات الرئيسية**
1. **التكنولوجيا**: رادار AESA في J-10CE يمنحها تفوقًا في القتال **ما وراء المدى البصري (BVR)**.
2. **المهام**: J-10CE أكثر مرونة في المهام المتعددة، بينما MiG-29M تركز على التفوق الجوي مع تحديثات محدودة.
3. **المشغلون**: تكتسب J-10CE شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة، بينما تظل MiG-29M مستخدمة من قبل الدول المتحالفة مع روسيا.

1- بقرائتي لردك تبين ان مضمونه تقريراً فنياً للمقارنة بين المقاتلتين J-10CE الصينية و MiG-29M الروسية ، ولاحظت انك لم توثق ردك وتورد مصدراً يؤكد صحة التقرير لنطلع على ذلك المصدر ، ومن هو الكاتب الذي اعد التقرير لنقيم امكانياته وقدراته عبر الاطلاع على سيرته الذاتية ، رغم اني اتشكك ان يكون مصدرك الذي نقلت عنه موقع غير متخصص لان اغلب المواقع التي تتعاطى الشان العسكري والأسلحة الروسية ، ضعيفه بالطرح وايراد المعلومات بشكل دقيق معتمد على منهجية علمية .​

**J-10CE**: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي، مما يعزز خفة الحركة والمناورة. هيكلها خفيف الوزن (9.8 طن) بفضل استخدام المواد المركبة.

2- يارجل اتقي الله ، هذه المعلومة التي نقلتها عن التقرير الاصل بحاجة هي ايضا الى مصدر آخر لتأكيدها ، بالنص التالي: ( J-10CE: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي )
بصياغته يقول انه الجناح مستوحى من مشروع لافي الاسرائيلي ، وكلمة مستوحى تنفع في الفنون التشكيلية او نحت تمثال من الحجر ، لا يمكن لاية خبير صيني ان يصمم جناح المقاتلة فقط لانه استوحى تصميم اسرائيلي ، ما لم يكن هناك سرقة صينية عبر التجسس او الاختراق السبراني للمشروع او حتى التعاون الرسمي المباشر مع الاسرائيليين ..!​

*5. التكلفة والجدوى التصديرية**
- **J-10CE**: سعرها **~40 مليون دولار** (تقديري)، وتُسوَّق كمقاتلة فعالة من الجيل 4.5 بتكنولوجيا حديثة. اعتمدتها باكستان وتدرسها دول مثل مصر وبنغلاديش لاستبدال طائرات F-16 وMiG-29 القديمة.
- **MiG-29M**: تكاليف صيانة أعلى بسبب تعقيد محركاتها الثنائية. قد تصل تكلفة التحديثات إلى MiG-29M لـ~29 مليون دولار (للنسخ القديمة).

3- في حين يذكر التقرير سعر النسخة التصديرية للمقاتلة الصينية J-10CE ، نلاحظ انه لم يذكر سعر MiG-29M واكتفى بالحديث عن تكلفتها العالية في الصيانة ، وهذا يجعلنا نقدح بحياديته ، ونشكك فيه ، لان التقرير اتخذ عنوانا للمقارنة بين المقاتلتين الروسية والصينية يفترض انها مقارنة تتسم بالحيادية والموضوعية والمساواة ، وهذه المقارنة يتضح من بعض النصوص ان فيها نوعا من التحيز للمقاتلة الصينية J-10CE .​

#### **2. الإلكترونيات والمستشعرات**
- **J-10CE**: مزودة **برادار AESA** (مصفوفة مسح إلكتروني نشط) وأنظمة إلكترونية متطورة من برنامج المقاتلة الصينية من الجيل الخامس **J-20**. تدعم صواريخ **PL-15** بعيدة المدى (أكثر من 200 كم) وصواريخ **PL-10** عالية الزاوية.

4- حقيقة صياغة التقرير في هذه الجزئية غير واضحة وغير مفهومة فهو يتحدث عن رادار AESA فجأة وبدون ربط منطقي ينتقل للحديث عن صاروخ جو - جو PL-15 ، ولم افهم مالعلاقة ؟ بالاضافة الى ذلك ان اساس التقرير موضوعه يتحدث عن النسخ التصديرية سواء للمقاتلة او مايتبعها المتاحة للبيع في خارج الصين ونجده يتحدث عن PL-15 بثقة ويتناسى ان هذا الصاروخ محتكر للجيش الصيني وغير متاح للتصدير لعله يقصد النسخة التصديرية PL-15E ،ورغم عدم دقته وخلطه ، نجد معلومته التي ساقها عن صاروخ جو - جو PL-15 هي غير صحيحة (لخلطه بين معلومات PL-15 و PL-15E ) لأن مدى النسخة التصديرية لا يتجاوز 145 كم .​

the state-owned Aviation Industry Corporation of China said the PL-15E “has the ability to attack manned aircraft, unmanned aircraft, cruise missiles and other targets located more than 145km [90 miles] away”​

3. **المشغلون**: تكتسب J-10CE شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة، بينما تظل MiG-29M مستخدمة من قبل الدول المتحالفة مع روسيا.

5- كلام التقرير ان المقاتلة الصينية تكتسب شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة ، بدون دليل أو شواهد تؤكد ذلك ، لان الحديث عن شعبية مقاتلة (ما) عادة ما يتم تفسيره بعدد كبير من الدول ، والحقيقة ان الاهتمام بالمقاتلة الصينية محدود للغاية قد ينحصر ببنغلاديش ومصر ، وحتى لو بالغنا بعدد الدول المهتمة والتي لها اتجاهات حقيقية لشرائها فلن يتجاوز عدد اصابع اليد الواحدة على افضل توقع ، نلاحظ بالوقت نفسه وصف MiG-29M الروسية بانها محصورة بالاستخدام للدول المتحالفة مع روسيا ، ايضا التقرير ارتكب خطئاً وخلطاً بين نسختين من المقاتلة MiG-29M و MiG-29 الروسيتين لانه MiG-29M تم بيعها لعدد محدود للغاية من الدول ولا تربطهما علاقة تحالف او اتفاقية دفاع مشترك موثقة مع روسيا كما وصفها التقرير بالدول المتحالفة ..! مما يؤكد كلامنا السابق واشتباهنا بالتقرير بتحيزه للمقاتلة الصينية .

@Erich ، تقريرك اقل مايقال عنه غير دقيق وفيه خلط وتحيز من كاتبه ، لذلك هو غير معتبر كمصدر وغير مقبول للاسباب التي اوردناها .​

 

[Arabian Engineer]

J10ce تكتسح mig29m

عندي حق لما قولت نبيعها مقابل الحصول علي j10ce

مقارنة بين j10ce و mig29m​

### **مقارنة بين Chengdu J-10CE و Mikoyan MiG-29M**
طائرة **J-10CE** (النسخة التصديرية من J-10C) و**MiG-29M** (النسخة المطورة من MiG-29) هما مقاتلتان متعددتان المهام، لكنهما تختلفان جوهريًا في الفلسفة التصميمية والتكنولوجيا والقدرات التشغيلية. فيما يلي مقارنة مفصلة بناءً على البيانات المتاحة:

---

#### **1. التصميم والديناميكا الهوائية**
- **J-10CE**: تتميز بتصميم **جناح دلتا مع دفة أمامية (Canard)** مستوحى من مشروع لافي الإسرائيلي، مما يعزز خفة الحركة والمناورة. هيكلها خفيف الوزن (9.8 طن) بفضل استخدام المواد المركبة.
- **MiG-29M**: تحتفظ بتصميم **ثنائي المحرك مع أجنحة مائلة** ومداخل هواء كبيرة، معروف بمناوراتها الاستثنائية في السرعات المنخفضة بسبب هيكل مولّد للرفع ومحركات ذات توجيه دفع (في بعض النسخ).

---

#### **2. الإلكترونيات والمستشعرات**
- **J-10CE**: مزودة **برادار AESA** (مصفوفة مسح إلكتروني نشط) وأنظمة إلكترونية متطورة من برنامج المقاتلة الصينية من الجيل الخامس **J-20**. تدعم صواريخ **PL-15** بعيدة المدى (أكثر من 200 كم) وصواريخ **PL-10** عالية الزاوية.
- **MiG-29M**: تستخدم **رادار Zhuk-ME** (ماسح ميكانيكي)، وهو أقل تطورًا من AESA. قد تشمل التحديثات أنظمة IRST (بحث وتتبع بالأشعة تحت الحمراء) وتوافقًا مع صواريخ **R-77** متوسطة المدى. تفتقر لقدرات دمج المستشعرات في J-10CE.

---

#### **3. الأداء والمدى**
- **السرعة/الارتفاع**: تصل كلتاهما إلى **ماخ 2.2–2.25** وسقف تحليق **18,000 متر**.
- **المدى**: يبلغ مدى J-10CE القتالي **1,850 كم** (بالوقود الداخلي)، متفوقة على MiG-29M التي تصل لـ **1,430 كم** (مع خزانات وقود خارجية).
- **المناورة**: تتميز MiG-29M بأداء ممتاز في القتال القريب بفضل محركاتها الثنائية، بينما تعتمد J-10CE على دفاتها الأمامية وأنظمة التحكم الإلكتروني لخفة حركتها العالية السرعة.

---

#### **4. التسليح وتعدد المهام**
- **J-10CE**: تركيز على تعدد المهام مع **11 نقطة تعليق**، قادرة على حمل صواريخ **PL-15، PL-10، YJ-91 المضادة للإشعاع**، والقنابل الذكية. مصممة للتفوق الجوي ومهام الضرب الأرضي.
- **MiG-29M**: تركز على التفوق الجوي مع **7 نقاط تعليق**، مسلحة بصواريخ **R-73** قصيرة المدى و**R-77** متوسطة المدى. قدراتها الهجومية الأرضية محدودة مقارنةً بـJ-10CE.

---

#### **5. التكلفة والجدوى التصديرية**
- **J-10CE**: سعرها **~40 مليون دولار** (تقديري)، وتُسوَّق كمقاتلة فعالة من الجيل 4.5 بتكنولوجيا حديثة. اعتمدتها باكستان وتدرسها دول مثل مصر وبنغلاديش لاستبدال طائرات F-16 وMiG-29 القديمة.
- **MiG-29M**: تكاليف صيانة أعلى بسبب تعقيد محركاتها الثنائية. قد تصل تكلفة التحديثات إلى MiG-29M لـ~29 مليون دولار (للنسخ القديمة).

---

### **الاستنتاجات الرئيسية**
1. **التكنولوجيا**: رادار AESA في J-10CE يمنحها تفوقًا في القتال **ما وراء المدى البصري (BVR)**.
2. **المهام**: J-10CE أكثر مرونة في المهام المتعددة، بينما MiG-29M تركز على التفوق الجوي مع تحديثات محدودة.
3. **المشغلون**: تكتسب J-10CE شعبية بين الدول الباحثة عن مقاتلات حديثة بأسعار معقولة، بينما تظل MiG-29M مستخدمة من قبل الدول المتحالفة مع روسيا.

مع تحيات CHATGPT