تدشين كنيسه القديس حارث بن كعب

[Jabbber]

الكلام مربوط بالقدرة هنا يا شيخ لا داعي للبتر، اذا تظمنلي القدرة على العمل و على العاقبة نحرقها و نزيدك كنيسة الحارث bonus مش مشكل

فيك لوثه من تطرف وأفكار متطرفه يجب الحجر عليك وجعلك تحت المراقبه الأمنيه وإخضاعك لبرنامج مناصحه

 

[Jabbber]

يعني انت موافق على الكلام ولا موفقك ايه ؟

آه موافق

 

[أبوالبراء]

انا لهم من المنذرين والله..أصابع الواقعية تعبث في مؤخرة الدوجماطيقيين بلا هواده

مشكلتك انك تعتقد عندما تتعامل مع فئات معينة علي أنهم هم غالبية ( المتدينين أو المحبين أن جاز التعبير ) ..
الإيمان في الاسلام اساسا قائم علي العقل والحجة التى قوام وأساس العقيدة الأشعرية والماتريدية ( حيث اعتقاد معظم المسلمين السنة) ..

ولهذا كلامك عادى وطبيعي إذا طرحته باحترام والرد عليه ممكن جدا/ وسهل أما وان قدمته بسخرية فتوقع نفس رد الفعل ..

 

[abdo 22]

موضوع متوقع يصير فيه جدال بيزانطي

وانا قاعد بتفرج

 

[صَقر قُرَيْش]

ريلاكس يا اخوان وربما كلمة اخوان من شخص مثلي قد تزعج البعض

لا داعي للمشاحنات بنيت كنيسة ام 1000 فهي في الاخير لكم تهدموها تحولوها لجامع فهي ملك الدولة تعمل بها ما تشاء

الموضوع ان بعض من تجار الدين لدينا يريدون منا البقاء رغم ان عائلاتهم واقاربهم في الخارج بحجة الابقاء على المسيحية في المنطقة ولكن لن يحصل وان كانو يريدون ابقاءها فليعيدو اهلهم ويبقوها كما يحبون اما العامة فقد اكتفت لذا لا داعي ان تختصموا ... انا لي 7 اخوة وال 7 جميعهم في الخارج فتخيل ... وانا بانتظار الفرصة ايضا وهكذا جميع الاسر المسيحية ... يعني صبروا علينا كم سنة نرتب امورنا وسنخرج جميعا صدقوني . نقاشكم هذا مضاره اكثر من فوائده ... الصبر فقط واموركم تمام​

هو الموضوع ملتبس عليك شكله
الكلام مش عن احتقار المسيحيين ولا معاملتهم بشكل سئ عشان تعلق كأننا شوية وهنقيم عليكم الحد ونقطع رؤوسكم
ده حكم شرعي على ان جزيرة العرب مفروض ميتبنيش فيهم كنائس وانت عراقي فالموضوع مش عليك اساسًا

المسيحيين او غيرهم ليهم الحق في الإقامة في الدول الاسلامية و التجارة و الأمان و الاحتكام لقوانينهم الخاصة و انصاف المظلوم منهم
وفي غير شبه الجزيرة ليهم الأمان على كنائسهم وبناء كنائس ليهم لو هدمها المسلمون

الموضوع ملوش علاقة باضطهاد أو غيره زي ما كلامك بيوحي

تحياتي..

 

[منسحب]

انت من تطاولت وسمحت لنفسك الكشف عن معتقدي. عندك فكرة رد بها، مفلس وجاي تردد كلام حمضان..كمان حقك لكن لا تقتبس لي.

ظلك خبص وانا راح اظل وراك

 

[منسحب]

راي بالموضوع صراحة من حق المسلمين احترام خصوصية جزيرة العرب للمسلمين
(لا يعني اني ضد بناء معابد لغير مسلمين ولكن ليس بشكل استفزاز للمجتمع(

 

[Egyptian Stud]

ربما في الغرب .. ولكن في مجتمعاتنا لازال الدين عامل أساسي في كيفية تطور المجتمع وسلوكياته وقيمه ومدى تقبله للصدمات الاجتماعية ..

لاشك أن حضارتنا بها وهن رهيب و نحتاج إلى قراءة جديدة لنخرج من أسر السجن المسمى بالماضي التليد لكي نكون قادرين علي بناء حاضر ومستقبل افضل بأدوات العصر ( تطبيقا لحديث انتم أعلم بشؤون دنياكم) .. ولكن يجب ألا يكون ذلك باستخدام سلطان قوى غير مقبولة مجتمعية حيث ستقاوم وربما تفشل وتعجز عن تقبل الناس لها ..

الوصول للنقطة الحرجة لا يكون ابدا باستخدام الصدمة بل بالتطور الطبيعي للمجتمع وما عليك سوى توفير الأجواء الملائمة كسلطة ولا تتدخل باستخدام أدواتك .. ومثال ذلك اشياء كثيرة في الماضي وأصبحت غير مقبولة أو العكس ..

ولكن في حالتنا هذه بالموضوع مشكلتها انها أمر عقائدي فيه نص واضح ولا مجال للتأويل فيه سوى باجتهاد فقه الضرورة وعليه يمكن استسغاته . وغير ذلك سيقاوم مجتمعيا ..

سبق ودخلنا نقاش مطول في هذا الأمر..انا بشوف في فرق معرفي بين الخروج عن الدين، والخروج من الدين.

اعتبرني غُراب صوته مزعج لكن بيقول لك الحقيقة: أتى الغضب..ولن يرحل الا بغربة للدين، ولما يعود..ربما نرى اشكال تدين جديدة اكثر اتساعا ومرونة (ودا مقصدي بالخروج عن الدين)

 

[Egyptian Stud]

مشكلتك انك تعتقد عندما تتعامل مع فئات معينة علي أنهم هم غالبية ( المتدينين أو المحبين أن جاز التعبير ) ..
الإيمان في الاسلام اساسا قائم علي العقل والحجة التى قوام وأساس العقيدة الأشعرية والماتريدية ( حيث اعتقاد معظم المسلمين السنة) ..

ولهذا كلامك عادى وطبيعي إذا طرحته باحترام والرد عليه ممكن جدا/ وسهل أما وان قدمته بسخرية فتوقع نفس رد الفعل ..

نظريًا كلامك صح، عمليًا كلامك مش سليم..

واقعيًا انت غرقان في بركة السلفية وهي منتج فكري أو بالأحري "لافكري" عفوي وتلقائي يرجع أصله الأنثروبولوجي لعبادة الأسلاف، وسيظل دائما وأبدا الخيار الأكثر شعبية لأن الإتباع سيظل دائما هو الأقرب لفكر العوام (وهم السواد الأعظم) من الإجتهاد

Father knows better

 

[Egyptian Stud]

(لا يعني اني ضد بناء معابد لغير مسلمين ولكن ليس بشكل استفزاز للمجتمع(

@أبوالبراء تفضل
أدمي عاقل -نحسبه ولا نزكيه- يرى في بناء خرساني إستفزاز مجتمعي

 

[أبوالبراء]

سبق ودخلنا نقاش مطول في هذا الأمر..انا بشوف في فرق معرفي بين الخروج عن الدين، والخروج من الدين.

اعتبرني غُراب صوته مزعج لكن بيقول لك الحقيقة: أتى الغضب..ولن يرحل الا بغربة للدين، ولما يعود..ربما نرى اشكال تدين جديدة اكثر اتساعا ومرونة (ودا مقصدي بالخروج عن الدين)

العقل الجمعي لاي أمة لا يقبل باصطدامك بنصوص دينية واضحة خاصة أنها متعلقة بفئات دينية اخري ولهذا يجب عليك ايجاد صيغة دينية أيضا تحت مبرر فقه الضرورة ودون تمييع هدف النص الواضح القطعي ..

للاسف غربة الدين/ الامة حاصلة ومستمرة بلاشك حيث الهزيمة والتبعية الثقافية للغرب المنتصر .. ولكن يوجد في كل زمان ومكان من يقاوم ذلك بأي وسيلة وهم الغرباء الذين يصلحون إذا فسد الناس ..

 

[troy007]

الاجتماع تجاوز الدين من فترة..شكلك بس كنت بتاخد شاور ولا حاجة

مولانا…حضارتنا شاخت وترهلت وما بقت قادرة على البقاء فضلا عن الابداع والعطاء، وأي محاولة اصلاح عبارة عن تلفيق وترقيع في الجسد المسجى على سرير الموت..مجرد محاولات انعاش وتنفس صناعي لتأجيل الموت

Arnold J. Toynbee اتكلم عن مراحل الحضارات ورأيه ان حضارتنا ابتدت في الانهيار من سبع قرون بعد سقوط الخلافه العباسية ومن ساعتها واحنا في محاولات انعاش مش اكتر..قد أكون متشائم بس ده الي شايفه بوضوح قدامي.

لازم حنوصل لمرحله خروج الروح أو النقطة الحرجة في الانهيار وبعدها نبدأ حضارة جديدة تمامًا مؤهله للحياة..طبعا دا لو الدابة والمسيخ الدجال امهلونا شوية وقت

للاسف انتا في كل ارائك بتساوي الدين الاسلامي بالاديان التي حرفت ونسخها الدين الاسلامي ورسالة سيدنا محمد اخر الرسل
هل القرأن والتوحيد مساوي اليوم للمسيحية والتثليث

وعلي فكرة الغرب اعطي الحرية للمسلمين اللي عيشين هناك لما بعدوا عن دينهم المسيحي ( المحرف ) واصبحت الحرية في كل شيئ هي الاساس
ارجع كدا لعقوبة الشذوذ عندهم هتلاقيها من اعدام الي حبس مشدد الي حبس مخفف الي غرامة الي حرية شخصية وكمان شوية هتبقي اجباري

وهنا عاوز ارجعك بالزمن الي زوجة سيدنا لوط وما طالها من عذاب فقط لانها لم تنكر فاحشة الشذوذ

انا بنصحك لانك اعليت كلام المخلوق علي كلام الخالق (( فلينظر الإنسان مم خلق ))

 

[Egyptian Stud]

العقل الجمعي لاي أمة لا يقبل باصطدامك بنصوص دينية واضحة خاصة أنها متعلقة بفئات دينية اخري ولهذا يجب عليك ايجاد صيغة دينية أيضا تحت مبرر فقه الضرورة ودون تمييع هدف النص الواضح القطعي ..

للاسف غربة الدين/ الامة حاصلة ومستمرة بلاشك حيث الهزيمة والتبعية الثقافية للغرب المنتصر .. ولكن يوجد في كل زمان ومكان من يقاوم ذلك بأي وسيلة وهم الغرباء الذين يصلحون إذا فسد الناس ..

لا أعتقد اني الطرف المعني بالنصيحة..اعتقد ان من يستوجب نصحه هو من يرى في بناء خرساني استفزاز لعقيدته.

اول مشاركة لي كانت في هذا السياق بالمناسبة، خلق مصوغ شرعي لهضم المسألة.

 

[أبوالبراء]

نظريًا كلامك صح، عمليًا كلامك مش سليم..

واقعيًا انت غرقان في بركة السلفية وهي منتج فكري أو بالأحري "لافكري" عفوي وتلقائي يرجع أصله الأنثروبولوجي لعبادة الأسلاف، وسيظل دائما وأبدا الخيار الأكثر شعبية لأن الإتباع سيظل دائما هو الأقرب لفكر العوام (وهم السواد الأعظم) من الإجتهاد

Father knows better

هذه مشكلة عوام المدافعين عن الدين .. يأخذ ممن يفتي له / أو كيفما يقع تحت يده عند بحثه عن أمر ما ولهذا يقع الغلط كثيرا.. اساس اعتقاده الايماني لا يجعله يتبنى طروحات لا تتناسب مع منهجية إيمانه ولذلك يقع التشويش ..

 

[أبوالبراء]

@أبوالبراء تفضل
أدمي عاقل -نحسبه ولا نزكيه- يرى في بناء خرساني إستفزاز مجتمعي

اكيد لا احد ينظر إلي المسالة هكذا .. بل يراها من منظور تحدى اعتقاداته التي يؤمن بها ويظن أنه يجب علي الآخرين احترامها ..

 

[Egyptian Stud]

للاسف انتا في كل ارائك بتساوي الدين الاسلامي بالاديان التي حرفت ونسخها الدين الاسلامي ورسالة سيدنا محمد اخر الرسل
هل القرأن والتوحيد مساوي اليوم للمسيحية والتثليث

لا، انا بساوي بين التدين (ليس الدين) كظاهرة تاريخية وإنسانية يسري عليها ما يسري على أقرانها.

 

[Egyptian Stud]

هذه مشكلة عوام المدافعين عن الدين .. يأخذ ممن يفتي له / أو كيفما يقع تحت يده عند بحثه عن أمر ما ولهذا يقع الغلط كثيرا.. اساس اعتقاده الايماني لا يجعله يتبنى طروحات لا تتناسب مع منهجية إيمانه ولذلك يقع التشويش ..

طيب تخيل معي..ما اسميته "تشويش" يمنع انسان من مناجاة ربه والتمتع بلذة العبادة في مكان يليق بهكذا طقس..وربما تطور ذاك "التشويش" لقنبلة مفخخة في مؤخرة ارهابي (حدث بالمناسبة) تنفجر في جمع من المخالفين له عقائديًا..

 

[حُذَيفة بن اليَمَانِ]

أعوذ بالله
اللهم إني أبرأ إليك من الشرك بك بأرضك وأرض نبيك الكريم

 

[الأرطبون]

أعان الله الإسلام على هؤلاء الأبناء العاقين

حريصون كل الحرص ألا يفرح مسلم أو يفخر بدينه قط

ينفخون بكل عدو ويقدسون كل مايأتي منه
يردون الكتاب والسنة برأي إمعة نكرة

كلامهم وشبههم متشابة تخرج من مزبلة واحدة اعز الله غيرهم


هم العدو فاحذرهم

 

[Amenmobi]

لابد من أصحاب الدينات المختلفه الإنبطاح للآخر وتقبله وهضمه من أحل العيش المشترك

طب انت منبطح خلاص خليك منبطح ليش تقول لابد مش كل واحد وحريته ورأيه ...الناس هنا مش عاوزة تكون منبطحين للاديان الاخرى

خلك منبطح .....الحمد لله انك قولتها بنفسك ...لا تزعل اذا حد قالك يا منبطح لان ذلك من مظورك من اجل التعايش المشترك