تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

[Hercules]

مصدرك الرسمي !!

روح لصفحة الذخائر حقت الرافال بموقعهم وراح تلقى ان ما عندها صواريخ راكبة للاشعاع.
وتقرير الماليزيين فضح انها لا تحمل سوى صاروخ اكزوسيت واحد مصل سابقتها الميراج والسوبر ايتندارد

 

[طارق ابو القاسم]

شركة تاليس،، افضل شركة أوروبية و من الافضل في العالم في صناعة الرادارت علي جميع المنصات البحرية و البرية و الجوية أصبحت بقدرة قادر شركة متخلفة تقنيا عند الحديث علي رادار الرافال!!!!

 

[Hercules]

سؤال جميل :


الكشف على قدر الحاجة ..

رأي طرحته في وقت سابق وأود اعادة طرحه لأنني ارى ان البعض لم يفهمه برغم مرور كل هذه السنين !!


هل يستطيع البعض تفسيرها ؟ (السؤال موجه فقط لمن لديه منطق او قدرة على التحليل الرصين والإتيان بالمصادر الداعمة)


ولأختصر : الموضوع لا علاقة له بالربط الخاطئ انها محاولة للتغطية على فشل الرادار ..

سيتم الرد فقط على المشاركات الرصينة المحتوية على الأدب واسلوب الحوار الجميل والمنطق والمعلومة المفيدة ..

نظرية المخروط ونظرية الكشف على قدر الحاجة نتاج واحد خراط يدور عذر للرافال. بدانا شغل اللف والدوران باخي احترم الناس ترا عندنا عقول وانت لا تجيد سوى ترجمك البروشورات ولنسخ ولصق الصور اضافة الى اختراع نظريات مثل الكشف على قدر الحاجة

انا مش محتاج اشوف البعيد
انا يهمنى القريب منى
اصل البعد وحش قوى

 

[صقر الامارات]

عودة بعد حضر!!!!

المهم!!!

سؤال بسيط لشخص الي اقل واحد فيكم خلفية فنية!!!!

رادار (ايسا) رافال VS رادار ميكانيكي تايفون؟؟؟

أيهما أقوي؟؟؟؟

من الصعب الاجابة لحين معرفة خصائص الرادارين بالكامل ومن مصادر رسمية ووضعها في جدول للمقارنة ..

المعلومات المطلوبة للمقارنة تتخطى عدد الموديولات لطاقة البث والانماط والزوايا ومواد صنع الموديولات والتحمل الحراري ومتوسط عمر التشغيل لحين الفشل/الحاجة لصيانة الخ ...

 

[Hercules]

شركة تاليس،، افضل شركة أوروبية و من الافضل في العالم في صناعة الرادارت علي جميع المنصات البحرية و البرية و الجوية أصبحت بقدرة قادر شركة متخلفة تقنيا عند الحديث علي رادار الرافال!!!!

ايه متخلفة تقنيا مقارنة بمنتجات اخرى من شركات اعلى قدرة وابتكار منها.

 

[طارق ابو القاسم]

من الصعب الاجابة لحين معرفة خصائص الرادارين بالكامل ومن مصادر رسمية ووضعها في جدول للمقارنة ..

المعلومات المطلوبة للمقارنة تتخطى عدد الموديولات لطاقة البث والانماط والزوايا ومواد صنع الموديولات والتحمل الحراري ومتوسط عمر التشغيل لحين الفشل/الحاجة لصيانة الخ ...

من بداية الطريق أستطيع ان اقارن!!!!


الاول ايسا و الثاني يعمل بمحرك ميكانكي نص حصان ،، و الكارثة بأن هناك دول تعاقدت عليها برادرها المتخلف تقنيا هذا !!!!

 

[Hercules]

من بداية الطريق أستطيع ان اقارن!!!!


الاول ايسا و الثاني يعمل بمحرك ميكانكي نص حصان ،، و الكارثة بأن هناك دول تعاقدت عليها برادرها المتخلف تقنيا هذا !!!!

ايسا بتاع الرافال يفشل
رادار التايفون اعلى منه قدرة وهو ميكانيكي.
بانتظار التحفة القادمة للتايفون

 

[صقر الامارات]

روح لصفحة الذخائر حقت الرافال بموقعهم وراح تلقى ان ما عندها صواريخ راكبة للاشعاع.
وتقرير الماليزيين فضح انها لا تحمل سوى صاروخ اكزوسيت واحد مصل سابقتها الميراج والسوبر ايتندارد

مرحاليم عباس صاحب المدونة الذي تحدث آنذاك ونشر التقرير المزعوم بدون مصدر رسمي !!

لو كان هذا مصدرك فاعذرني في عدم قبوله


اما الذخائر .. هي فعلا تحمل توليفة كبيرة بما فيها HARM و ALARM (الفرنسيون لم ينتجوا صواريخ راكبة للاشعاع حديثا بل كان لديهم سابقا ولا ادري ان كان في الخدمة لغاية الآن ام لا)


اقرأ ما نشرته AVIATION TODAY منذ سنة 2000


The aircraft can carry payloads exceeding 9 tons on 14 hardpoints on the Air Force version (13 on the naval version). The missiles that can be fired from the Rafale include MICA, Magic, Sidewinder, ASRAAM and AMRAAM (air-to-air missiles), Apache, AS30L, ALARM, HARM, Maverick and PGM100 (air-to-ground missiles), and the Exocet/AM39, Penguin 3 and Harpoon (anti-ship missiles). Rafale also can bear the Aerospatiale ASMP standoff nuclear missile for strategic missions.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

توليفة ذخائر ممتازة ومرونة كبيرة في حمل هذه الانواع ومن مصدر غير فرنسي (لكن حقيقة يعاب عدم وجود منتج محلي يغطي هذا الاحتياج المحدد .. لكن هل MBDA عاجزة عن توفير بديل !! لا اظن ذلك)

 

[طارق ابو القاسم]

@كاميكازي الامارات

New helmet???

 

[صقر الامارات]

من بداية الطريق أستطيع ان اقارن!!!!


الاول ايسا و الثاني يعمل بمحرك ميكانكي نص حصان ،، و الكارثة بأن هناك دول تعاقدت عليها برادرها المتخلف تقنيا هذا !!!!

للاسف هناك الكثير من الاوهام تم نسجها لتصبح بمثابة الحقيقة المثبته ..

هذا غير صحيح ودورنا ان نوضح الحقائق والمنطق ونترك الحكم للقارئ الكريم

 

[صقر الامارات]

@كاميكازي الامارات

New helmet???

مشاهدة المرفق 348880

يبدو ذلك .. لم ارى هذه الصورة من قبل

 

[Hercules]

للاسف هناك الكثير من الاوهام تم نسجها لتصبح بمثابة الحقيقة المثبته ..

هذا غير صحيح ودورنا ان نوضح الحقائق والمنطق ونترك الحكم للقارئ الكريم

والله الاوهام براسك انت
اجل نظرية المخروط ونظرية الكشف على قدر الحاجة؟

ارحم نفسك واحترم عقول الاعضاء

 

[Hercules]

يبدو ذلك .. لم ارى هذه الصورة من قبل

لو انك تملك معلومات جيدة كان عرفت ان هذي خوذة تستخدم عادة على مقاتلات التدريب المتقدم ويمكن استخدامها على المقاتلات وخاصة المقعد الخلفي

 

[Hercules]

ايضا الرافال لا تملك حتى الان خوذة موجهة يا حسرة.

القطريين راحوا اشتروا خوذ اسرائيلية علشان لا مواخدة يعنى الفرنسيين معندهمش لحد دلوقتى خوذة موجهة.

اللى يضحك اكثر ان فرنسا لا تخطط لتطوير الرادار يعني سيحتفظ الرادار rbe2 لنفس درجة تخلفه الحالية لعقد اخر من الزمن

 

[صقر الامارات]

سؤال جميل :


الكشف على قدر الحاجة ..

رأي طرحته في وقت سابق وأود اعادة طرحه لأنني ارى ان البعض لم يفهمه برغم مرور كل هذه السنين !!


هل يستطيع البعض تفسيرها ؟ (السؤال موجه فقط لمن لديه منطق او قدرة على التحليل الرصين والإتيان بالمصادر الداعمة)


ولأختصر : الموضوع لا علاقة له بالربط الخاطئ انها محاولة للتغطية على فشل الرادار ..

سيتم الرد فقط على المشاركات الرصينة المحتوية على الأدب واسلوب الحوار الجميل والمنطق والمعلومة المفيدة ..

لا زلنا باالانتظار والباب مفتوح للجميع لمناقشة هادفة مثرية ..


1- ملاحظة للتأكيد : المهرجون وأصحاب الردود السخيفة لن يتم الرد عليهم ..

2- دعوة للإدارة لإزالة الشوائب من الموضوع وتثبيته حيث انه يتضمن الكثير من المعلومات المفيدة ومن اهمها اثبات قدرة الرافال المذكورة ..


3- هذه HINT لتحفيز نقاش ايجابي ..

من المعروف ان للمقاتلات انبعاثات كهرومغناطيسية تصدر منها حالها في ذلك كحال الاجهزة الالكترونية .. وتتفاوت في شدتها بحسب المعدة وتركيز الطاقة

رادار المقاتلة كمثال لمعدة تصدر انبعاثات كهرومغناطيسية (موجات الرادار) .. قد يعرض المقاتلة لخطر الانكشاف لمجسات العدو في حالة كان مداها اطول مما ينبغي وبالتالي ،، تعريض المهمة للخطر وهي قد تتطلب ان تخفض الانبعاثات الاجمالية للحد الادنى (discrete)


هنا حول الرافال تحديدا ومفهوم الDiscrete sensors

A WIDE RANGE OF SMART AND DISCRETE SENSORS​

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذه احد جوانب مفهوم (الكشف على قدر الحاجة) ويمكن الاستفاضة في النقاش بشكل اوسع لتبيان المنطق ..


لكن ما لا يمكن الاستفاضة فيه (احتراما للجميع) هو:


البنات بس الي تكشف على قدر الحاجة

 

[صقر الامارات]

معلومة اخرى مفيدة


هل تعلمون انه بتركيز الطاقة العابرة عبر موديولات الرادار ،، يمكن الوصول لمدى اطول !!


يمكن كذلك التحول لأنماط مثل البحث النطاقي وال Cued Search وغيره

بحسب الحاجة وحساسية المهمة (الكشف على قدر الحاجة وحسب اطول اسلحة المقاتلة في المدى) ..

وكذلك يمكن مد نطاق الكشف ليصل لمديات بعيدة بوسطة تركيز الطاقة او التنقل بين انماط البحث بحسب المهمة ..

 

[صقر الامارات]

الرافال تروج لنفسها على انها مقاتلة Discrete ..ذات انبعاثات منخفضة عموما وتتلائم مع المهام المنوطة بها كالاختراق وايصال حمولة نووية ..

مثل هذه المهام عالية الحساسية وحتى على مستوى المهام القتالية الاخرى .. يتوجب الانتباه لهذه الانبعاثات كي لا (تفضح وجود الرافال في الاجواء) وبالتالي تعريض المهمة للخطر/الفشل ..


هكذا يبدو المفهوم حيث تنتبه المقاتلة (جريبن في الشرح) لوجود شعاع راداري معادي

هذه لتبيان هذه الجزئية فحسب .


وكما ذكرت سابقا .. الايسا بحد ذاته يتيح خاصية تركيز الطاقة للوصول لمديات ابعد لكن ما هي الفوائد وما هي السلبيات ؟؟!!


الفوائد : مدى كشف كبير ووعي مبكر بالمحيط العملياتي


السلبيات : المخاطرة بانكشاف وجود المقاتلة للعدو وبالتالي افشال مهمتها وتعريضها للخطر ..


ناهيكم عن ان بعض القدرات المتخصصة في مجال الSIGINT قد تشكل بصمة عن الانبعاث المعادي (رادار المقاتلة التي امتدت انبعاثاتها الكهرومغناطيسية لمديات بعيدة) ..

خطر تشكيل هذه البصمة وتغذيتها لبقية الموارد المعادية يعني (Customization) اكثر لوسائل الرد سواء كتسليح او حرب الكترونية وغيرها ...

 

[Snacko]

حشو لا معنى له حقيقه

استدلالك بتميز الرافال او تمكنها لان سلاح الجو الفرنسي يشغلها غلط ومو في محله

انا لم اقل ان الرافال مميزة لانها تخدم في سلاح الجو الفرنسي بل انا قلت ان الرافال تم تصميمها لتلبي متطلبات سلاح الجو الفرنسي كل قدرات الرافال التي تراها اليوم تم دراستها بعناية فائقة وتم تقديمها لDassault حتى تصمم مقاتلة تلبي هذه المتطلبات بدقة ومع احترامي لك ولغيرك سلاح الجو الفرنسي لا يهمه عدم رضاك انت وغيرك عن انف المقاتلة او حجم الرادار

ومن ناحية انه مكتفي بها فلا شك انه مجبور فالفرنسيين ارادوا الاستقلالية من ال joint ventures للاوروبيين لإسباب عديده منها محاولة اثبات التفوق فبعد كل هذا العناء لن يتخلون عنها ويتجهون لشراء مقاتله امريكية مثلا !!!

مشاكل الطائرة تتعلق بعيب تصنيعي لم يستطيعوا تفاديه والان هم مجبورين على العيش مع ذلك

وتفاقمت المشاكل مع مرور الوقت وتطور المعدات المشابهه البديله

حشو لا معنى له ومن خيالك الواسع وليس له اي دليل

فعند انتاج الرادار RBE في ذلك الوقت كان مناسب وقدراته مناسبه ولكن الان اختلف الوضع واصبح المنافسين ينتجون رادارت ذات مديات كشف اكبر وقوة بث اعلى تعتمد على تكثيف ال T/R modules وهنا واجه الفرنسيين المشاكل لانهم لن يستطيعون تطوير الرادار بإنتاج نسخة حديثة بموديلز اكثف ومجاراة غيرهم بسبب صغر انف المقاتلة الذي لن ييتطيع استيعاب رادار بحجم اكبر من الحجم الحالي

هل اشتكى الفرنسيون لك لانهم لا يستطيعون مجاراة غيرهم ام انه استنتاج شخصي
اي زبون لا تلبي الرافال دفتر شروطه من ناحية الرادار يمكنه الاتجاه نحو حل اخر في السوق بكل بساطة بينما سلاح الجو الفرنسي يبدو انه مقتنع بقدرات الرادار وخاصة انه قادر على الاستفادة الكاملة من قدرات صاروخ Meteor ونحن لا نعلم اي شئ عن قدرات الرادار او حتى قدرات منافسيه

اما عن قدرة رادار الرافال بدعم صاروخ الميتيور بمداه الاقصى هل تعلم بأن لفعل ذلك يجب ان لا تكون EW systems كالسبيكترا تعمل بكامل طاقتها لان ذلك سيسبب تداخل بعمل المنظومتين مما يفشل المهمة !!!!!

مصدر لو سمحت

هل تعلم ان هذه العيوب القاتلة والفاشلة التي تعاني منها الرافال لا تحدث لمنافسينها كالتايفون والاف١٥ والاف١٨ والاف١٦ !!


ومع كل ذلك فقط هنا ستجد من يردد بان الرافال افضل مقاتلة جيل رابع

عيوب قاتلة وفاشلة

ومع كل ذلك فقط هنا ستجد من يردد بان الرافال افضل مقاتلة جيل رابع

هي من اكثر مقاتلات الجيل الرابع تكاملا حاليا بالنسبة لدورها

 

[صقر الامارات]

الآن ,, وبعد الانتهاء من توضيح (الكشف على قدر الحاجة) ... ننتقل لنظرية المخروط



نظرية المخروط ( تسمية اطلقتها على زوايا الكشف التي تشكّل بالانطلاق من الرادار شكل المخروط وتعرف في علم الرادارات بالـ Antenna Beamwidth او عرض الشعاع الراداري الصادر من هوائي الرادار)


رسمة توضيحية

لنعكس ذلك على رادار الرافال (الغير متحرك ميكانيكا)

كيف يستفيد من نظرية المخروط التي اوضحناها أعلاه ؟؟!!


للوعي المحيطي ( وبالاعتماد على بعد المقاتلة من الهدف المعادي ) نجد ان الرادار الثابت ميكانيكيا ستكون له مساحة كشف واسعة (تتسع اكثر كلما بعد الهدف .. نظرية المخروط)

وتبقى الخصائص في AESA تتيح له استخدام الموديولات وتوزيع الشعاع الراداري الكترونيا ليتسنى له متابعة الاهداف الارضية , الجوية , البحرية وانماط البحث التي ذكرت سابقا الخ ..



ميزة AESA وحروف AESA تعني Active Electronically Scanned Array وتعني باللغة العربية ( مصفوفة المسح الالكترونية الايجابية)

بمعنى ادق


امكانية استخدام جزء من المصفوفة او اجزاء او كامل المصفوفة التي تحتوي على موديولات الرادار في تركيز الطاقة العابرة من خلالها ... لاحظوا الصورة التوضيحية ادناه كيف ان المصفوفة لديها مستوى تركيز يختلف في نطاق الــ 60 درجة الى 90 درجة ..

هذه الميزة (وامكانية مدّ الشعاع الراداري بتركيز الطاقة) + البعد عن الهدف المعادي ( نظرية المخروط ) نجد انه سيتيح للرافال نطاق ومدى كشف مميز (يدخل بالطبع في هذه الحسبة حجم الارتداد الراداري من الهدف المعادي او مايعرف باسم RCS وسيلعب دورا في تحديد من اي مسافة يمكن للرادار كشف الهدف)


صورة توضيحية من Aviation Week تبين المفهوم

كلما صغر المقطع العرضي الراداري (RCS) للهدف كلّما صعب اكتشافه ( الاف 22 والاف 35 كمثال)

وكلما زاد كلما ساهم ذلك في اكتشافه من مسافات بعيدة ..




**************




هذه بعض الخواطر احببت ان اشارككم اياها ودمتم بودّ ..


اخوكم كاميكازي

 

[Snacko]

وهل يعقل ان الطيار البريطانى هيفهم اكتر من خبراء المنتدى ازاى ياجدع

البعض ليس افهم من الطيار البريطاني فقط بل يحتج على عدم طلب سلاح الجو الفرنسي مشورته عند تصميم المقاتلة فالانف لا يعجبهم يبدو انهم يريدون رافال بهذا الشكل