التي-90 المصرية ستزود بنظام حماية نشط

[منسحب]

التطوير مكلف وغالباً إن تم يكون بعدد محدود!

الجديد بكلف ٨ ملاين على الاقل بينما تطوير بحدود ٢ مليونين الى ثلاث يكون مقبول

 

[Ivar]

الجديد بكلف ٨ ملاين على الاقل بينما تطوير بحدود ٢ مليونين الى ثلاث يكون مقبول

أتذكر أن هناك تطوير إيطالي من leonardo ولكن مع ذلك على المدى المتوسط ستكون مضطر لإيجاد بديل !

دبابة خدمت أكثر من 4 عقود تقريباً "الرحمة مطلوبة"?

 

[منسحب]

أتذكر أن هناك تطوير إيطالي من leonardo ولكن مع ذلك على المدى المتوسط ستكون مضطر لإيجاد بديل !

دبابة خدمت أكثر من 4 عقود تقريباً "الرحمة مطلوبة"?

نتكلم عن هيكل فولاذي وبعملية التطوير تستبدل المحرك وعلبة التروس زغيرها من الاجزاء الهيدرولوكية فعليا انت تبني دبابة جديدة مع اختصار وقت بناء الهيكل و تجميعه

 

[anwaralsharrad]

دبابات m60 وشلة الt55 و t62 و amx30 هذي خردة [/COLOR][/B]وعلب صفيح ويجب ان تخرج من الخدمة في الجيوش العربية. لذلك مصر تستبدل الخردة m60 وt55 بالt90.

عشق أزلي للتحف والأنتيكات !!! قبل أيام عرضنا دبابة M60 تركية تم ثقب دروع برجها بطلقة 12.7 ملم !!! المصريين يستخدمون نفس هذا النوع من الدبابات في سيناء لمواجهة الإرهاب، وهم يفضلونها على الأبرامز بسبب إرتفاع أجور التشغيل لهذه الأخيرة واستنزافها المفرط للوقود !!! بإختصار وبسبب كلف التطوير المرتفعة وربما غير المجدية، يجب الإستفادة من هياكل هذه الدبابات في أمور أخرى !!!

 

[Hercules]

عشق أزلي للتحف والأنتيكات !!! قبل أيام عرضنا دبابة M60 تركية تم ثقب دروع برجها بطلقة 12.7 ملم !!! المصريين يستخدمون نفس هذا النوع من الدبابات في سيناء لمواجهة الإرهاب، وهم يفضلونها على الأبرامز بسبب إرتفاع أجور التشغيل لهذه الأخيرة واستنزافها المفرط للوقود !!! بإختصار وبسبب كلف التطوير المرتفعة وربما غير المجدية، يجب الإستفادة من هياكل هذه الدبابات في أمور أخرى !!!

وعندما نقول انها ليست سوى اهداف متحركة يغضب البعض مع كل اسف.

 

[منسحب]

عشق أزلي للتحف والأنتيكات !!! قبل أيام عرضنا دبابة M60 تركية تم ثقب دروع برجها بطلقة 12.7 ملم !!! المصريين يستخدمون نفس هذا النوع من الدبابات في سيناء لمواجهة الإرهاب، وهم يفضلونها على الأبرامز بسبب إرتفاع أجور التشغيل لهذه الأخيرة واستنزافها المفرط للوقود !!! بإختصار وبسبب كلف التطوير المرتفعة وربما غير المجدية، يجب الإستفادة من هياكل هذه الدبابات في أمور أخرى !!!

صراحة للان ان غير مقتنع بقصة عيار 12.7 مم واختراق ام 60

يجب الإستفادة من هياكل هذه الدبابات في أمور أخرى !!!

لو كانت لدبابات قديمة جدا مثل ام46-48 لوافقتك اما الام60 لديها قابلية عالية للتطوير على هيكلها

اعتقد لو كان محرك الابرامز ديزل لاستخدمها المصريين بسيناء بدلا من الابرامز

مشكلتنا اننا هنا نناقش المدفع ودرع فقط وباقي الامور بشكل سطحي للاسف

لا نناقش الامور اللوجستية وهي الاهم تشغل دبابة كعربة اسناد نيراني وعربة تنقل

مثال اي جندي سعودي ايهما سيكون اكثر امنا في عربة ليف سعرها من ثلاث لاربع ملايين دولار (اقل من كلفة تطوير ام 60 لفونيكس مثلا ) ام في دبابة ام 60 مطورة بتدريع اضافي او حتى بدون

لنبتعد عن مصر والسعودية لحساسية المقارنات مثال اخر لدينا العمليات العسكرية التركية في شمال سوريا

تجد الاتراك استخدمو الليوبارد 2 في عمليات التوغل لقدراتها الحركية العالية مقارنة بالام 60 تي رغم ان دروع ام60تي اثبتت كفاءة عالية

بالعودة للابرامز وافغانستان نجد النيتو شغل الليوبارد ولم يشغل الابرامز (نعود لمشكلة محرك الديزل الاقتصادي مقارنة بالتوربيني)

 

[منسحب]

وعندما نقول انها ليست سوى اهداف متحركة يغضب البعض مع كل اسف.

ايهما هدف متحرك دبابة ام 60من جهة عربة لاف3 او بي ام بي 3 من جهة اخرى

 

[Hercules]

صراحة للان ان غير مقتنع بقصة عيار 12.7 مم واختراق ام 60



لو كانت لدبابات قديمة جدا مثل ام46-48 لوافقتك اما الام60 لديها قابلية عالية للتطوير على هيكلها

اعتقد لو كان محرك الابرامز ديزل لاستخدمها المصريين بسيناء بدلا من الابرامز

مشكلتنا اننا هنا نناقش المدفع ودرع فقط وباقي الامور بشكل سطحي للاسف

لا نناقش الامور اللوجستية وهي الاهم تشغل دبابة كعربة اسناد نيراني وعربة تنقل

مثال اي جندي سعودي ايهما سيكون اكثر امنا في عربة ليف سعرها من ثلاث لاربع ملايين دولار (اقل من كلفة تطوير ام 60 لفونيكس مثلا ) ام في دبابة ام 60 مطورة بتدريع اضافي او حتى بدون

لنبتعد عن مصر والسعودية لحساسية المقارنات مثال اخر لدينا العمليات العسكرية التركية في شمال سوريا

تجد الاتراك استخدمو الليوبارد 2 في عمليات التوغل لقدراتها الحركية العالية مقارنة بالام 60 تي رغم ان دروع ام60تي اثبتت كفاءة عالية

بالعودة للابرامز وافغانستان نجد النيتو شغل الليوبارد ولم يشغل الابرامز (نعود لمشكلة محرك الديزل الاقتصادي مقارنة بالتوربيني)

الخردة الام60 متخلفة وقديمة مثلها مثل الام48 والخردة t55 وt72.
عمرها خمسة عقود تقريبا وجميع مضادات الدروع الحديثة قادرة على تدميرها.
حتى مدفع رشاش عيار 12.7 قادر على اختراقها واعطابها.
كفاكم ايجاد اعذار لتشغيل الخردة.
لان من المفارقات ان الدبابة ام60 في عز مجدها كان مدفع عيار خمسين 0.50 cal قادر على احداث العجب بها واعطابها

 

[Hercules]

ايهما هدف متحرك دبابة ام 60من جهة عربة لاف3 او بي ام بي 3 من جهة اخرى

فرق الحركية وخفتها لصالح المدرعات المدولبة. ايضا المدرعات المدولبة حالبا توفر حماية اعلى للطاقم من تنك مثل ام60.
الامر الاخر لا نتحدث عن مقارنة بين الدبابة والمدرعات المدولبة بل بين الدبابات نفسها.
يعني لا تحاول تدور عذر لتشغيل خردة. تشغيل الخردة ام60 مشكلة في معظم الجيوش العربية حاليا ويجب التخلص منها.
لكن الجيش الاردني هو في امي الحاجة لان سلاح دروعه قديم جدا وكله خردة مثل التشالنجر القديمة والام60.
هذا رأيي واللي يزعل منه يعرف التعليمات ?

 

[منسحب]

فرق الحركية وخفتها لصالح المدرعات المدولبة. ايضا المدرعات المدولبة حالبا توفر حماية اعلى للطاقم من تنك مثل ام60.
الامر الاخر لا نتحدث عن مقارنة بين الدبابة والمدرعات المدولبة بل بين الدبابات نفسها.
يعني لا تحاول تدور عذر لتشغيل خردة. تشغيل الخردة ام60 مشكلة في معظم الجيوش العربية حاليا ويجب التخلص منها.
لكن الجيش الاردني هو في امي الحاجة لان سلاح دروعه قديم جدا وكله خردة مثل التشالنجر القديمة والام60.
هذا رأيي واللي يزعل منه يعرف التعليمات ?

ايضا المدرعات المدولبة حالبا توفر حماية اعلى للطاقم من تنك مثل ام60

قد الكلام هاظ


سلاح الدروع الاردني مش موضوعنا اذا بدك افتح موضوع عنو وبنبلش نقاش عنو

 

[Hercules]

قد الكلام هاظ


سلاح الدروع الاردني مش موضوعنا اذا بدك افتح موضوع عنو وبنبلش نقاش عنو

ايه قد الكلام “هاظ”

 

[Hercules]

قد الكلام هاظ


سلاح الدروع الاردني مش موضوعنا اذا بدك افتح موضوع عنو وبنبلش نقاش عنو

بعدين دامك زعلت لا عاد اشوفك تجيب طاري اللاف ?

 

[anwaralsharrad]

وعندما نقول انها ليست سوى اهداف متحركة يغضب البعض مع كل اسف.

هناك قضية مهمة يغفل عنها البعض وهي عامل "الجدوى الإقتصادية" economic feasibility، فالتطوير الذي أجنزته ليوناردو الإيطالية للدبابة M60 البحرينية كلف نحو 2.5 إلى 3 مليون دولار لكل دبابة، وهو ما يعادل قيمة دبابة T-90S جديدة !!!! عملية التطوير تستهلك الكثير من الأموال والجهد وقد لا تأتي بثمارها كما هو متطلب، فالموضوع أشبه بترميم منزل قديم بدل شراء واحد جديد !!! إسرائيل إستفادت من هياكل الدبابات الروسية التي غنمتها من حروبها مع جيرانها العرب وحولتها لناقلات جنود !!!!!!!

 

[ScorpionXL]

هناك قضية مهمة يغفل عنها البعض وهي عامل "الجدوى الإقتصادية" economic feasibility، فالتطوير الذي أجنزته ليوناردو الإيطالية للدبابة M60 البحرينية كلف نحو 2.5 إلى 3 مليون دولار لكل دبابة، وهو ما يعادل قيمة دبابة T-90S جديدة !!!! عملية التطوير تستهلك الكثير من الأموال والجهد وقد لا تأتي بثمارها كما هو متطلب، فالموضوع أشبه بترميم منزل قديم بدل شراء واحد جديد !!! إسرائيل إستفادت من هياكل الدبابات الروسية التي غنمتها من حروبها مع جيرانها العرب وحولتها لناقلات جنود !!!!!!!

مصر لديها عدد كبير من الام ٦٠ رايك يا استاذ انور اذا استفادت بهياكلهم مثل التجربة الاسرائلية ستكون تجربة ذات جدوي؟...خصوصا بعد دخول التي ٩٠ الخدمة سيكون عندنا ٢١٠٠ دبابة قتال رئيسية قوية

 

[عزت]

مصر لديها عدد كبير من الام ٦٠ رايك يا استاذ انور اذا استفادت بهياكلهم مثل التجربة الاسرائلية ستكون تجربة ذات جدوي؟...خصوصا بعد دخول التي ٩٠ الخدمة سيكون عندنا ٢١٠٠ دبابة قتال رئيسية قوية

ممكن نحولهم لمدرعات ثقيلة وناقلات جند وحاملات مدافع

 

[منسحب]

هناك قضية مهمة يغفل عنها البعض وهي عامل "الجدوى الإقتصادية" economic feasibility، فالتطوير الذي أجنزته ليوناردو الإيطالية للدبابة M60 البحرينية كلف نحو 2.5 إلى 3 مليون دولار لكل دبابة، وهو ما يعادل قيمة دبابة T-90S جديدة !!!! عملية التطوير تستهلك الكثير من الأموال والجهد وقد لا تأتي بثمارها كما هو متطلب، فالموضوع أشبه بترميم منزل قديم بدل شراء واحد جديد !!! إسرائيل إستفادت من هياكل الدبابات الروسية التي غنمتها من حروبها مع جيرانها العرب وحولتها لناقلات جنود !!!!!!!

كامل الاحترام انت الان تتلاعب بتحليل مع كامل الاحترام

نطوير غربي بمعدات عربية بقيمة ثلاث ملايين اوفر من دباية غربية بسعر ٨-١٠ مليون دولار

اذا بدي تي ٩٠ اقل من كلفة ام ٩٠ بطور الدباية بمعدات روسية(او اوكرانية ) مدفع محرك وعلبة تروس (كما تفعل باكستان بمحرك اوكراني ومكونات محلية مع دبابات تايب٥٩)

لترى كم ستكون الكلفة منخفضة

 

[ScorpionXL]

ممكن نحولهم لمدرعات ثقيلة وناقلات جند وحاملات مدافع

العدد لدينا كبير وحتي ممكن استعمال هياكل التي القديمة بدل متتركن....عاوزين ميزانية والفنية العسكرية تشوف شغلها

 

[منسحب]

ممكن نحولهم لمدرعات ثقيلة وناقلات جند وحاملات مدافع

تعدد نماذج التطوير للام٦٠ المصرية يدل على ان الجيش المصري لا يفكر باخراجها على الاقل في العقد الحالي

 

[ScorpionXL]

تعدد نماذج التطوير للام٦٠ المصرية يدل على ان الجيش المصري لا يفكر باخراجها على الاقل في العقد الحالي

المشكلة الاعداد التي يطبق عليها تطويرات قليلة لكن ممكن لان الموضوع للتجربة....صراحة يوجد مسارح كثيرة في الشرق الاوسط للتجربة بنفسك او استخلاص تجربة الاخرين في مجال البرية خصوصا

 

[anwaralsharrad]

مصر لديها عدد كبير من الام ٦٠ رايك يا استاذ انور اذا استفادت بهياكلهم مثل التجربة الاسرائلية ستكون تجربة ذات جدوي؟...خصوصا بعد دخول التي ٩٠ الخدمة سيكون عندنا ٢١٠٠ دبابة قتال رئيسية قوية

ليس بالضرورة نفس التجربة الإسرائيلي !!! يمكن وضعت منصات لمدافع 23 ملم التي تنتجها مصر بالفعل وتستخدم لدعم الدبابات وعربات المشاة في الخطوط الأمامية !!! يمكن تجهيز الهياكل بمدفعية صاروخية وأنابيب إطلاق متعددة كما في التجربة الروسية !!! لو كنت صاحب القرار، لوجهت أموال شراء الدبابات الروسية نحو تطوير مخزون الأبرامز ورفعه للنموذج SEPv3 الذي سيبتلع الميركافا 4 !!! بالأساس عدد دبابات أبرامز المصرية أكثر من كافي !!