دفاعات الخليج الجوية: جواد بلا فارس

[The Night Fury]

هو العقل والمنطق لن اي احد يدفع نحو الحرب الحرب مأساه للشعوب
اسئلو اهل اليمن كيف مفتقدين النعمه اللتي الان نعيش فيها..الان

 

[آل قطبي الحسني]

مو تطبيل وانت الصادق معمي ضميره من قوة دعاية السلاح اللايراني الخارق...
في بعض الناس توصل معاهم للزعل انا بالعادة مأحب اجرح مشاعر اي احد
ولاكن وجب الرد عليه وبالحقائق

على العموم كل تطبيل عربي لايران او للنفس على حساب الغير خاصة دول الخليج مضر لهم ولايران لانه (غرضه الانتقاص) ثم يظهر العكس ويجعل الشعوب لاتعمل كونها متطمنه انها متقدمه وهذا اسلوب تنويم

كما حصل من الناحيه الاقتصاديه حتى وجدو السعوديه في قمة العشرين?

نتمنا ان يتحسن حالهم حتى يريحونا من غيرة الضرائر فتحسن حالهم يفيدنا ولا يضرنا لان اي مشكله لاي دوله عربيه ستتدخل فيها السعوديه للدعم كالعاده يعني نتحمل الفاتوره سواء تدريب او تسليح والله المستعان

 

[boys-speed]

@# ابو قحط #

سؤال هل الرؤوس الوهميه لها خاصية شرعة الانقضاض نفس الرؤوس الحقيقيه
وهل لو فرضنا نعم معناتها المفروض هناك محرك اكبر ومشروع لو فرضنا لا هل الرادار راح يميز

عذرا اذا تم مناقشة النقطه هذي لاني ما قريت الموضوع بالكامل خصوصا لمن يكون ممزوج بالتمني

 

[Power2030]

الرؤوس الايرانية بطيئة ، وفرص هروبها من Skyguard معدومة ... عموما ارى بأننا نحتاج (انتاج) صواريخ الثاد و patriot محليا ، شراء 2000 صاروخ وتطويرها فيما بعد هو عمل غير احترافي وسيسبب مشاكل ... يجب صناعة انظمة SHORAD بالكامل ، وان شاء الله يكون الميكا فاتحة خير علينا ، لكن ارى بأنهم تأخروا خصوصا ان البداية ستشمل العربة اللي تحمل النظام.

 

[Iskander]

اصلا لوفعلوها لن تكون منطقة الاطلاق في امان التحريم الجوي والمدفعي والقطع البحرية
راح تبعد مصادر اللاطلاق وراح تجد الدفاعات السعودية الوقت المناسب لملاحقة الاهداف وتدميرها..

بسبب قصر مدى هذه الصواريخ فأماكن الاطلاق ستكون قريبة فأحد الحلول هو ملاحقة منصات الاطلاق وتدميرها ولكنها منصات صغيرة ومتحركة سهلة التمويه والاخفاء ولديها Small footprint فالعملية ليست سهلة كما ثبت في عاصفة الصحراء عند ملاحقة التحالف لمنصات صواريخ سكود العراقية

 

[larbi]

ى حمل رؤوس وهمية في سبيل ايصال رأس واحد من اصل ٥ رؤوس بكل صاروخ

سبق ان ذكرت من قبل ان الرءوس في الراس الحربي كلها موجها ولا يوجد معها decoys !
هذه المعلومة غير صحيحة.

... الفكرة الايرانية " اكرر لاتزال نظرية لم يتم اختبارها" هي بمثابة اغراق صاروخي على اهداف بالخليج بصواريخ قادرة على حمل رؤوس وهمية في سبيل ايصال رأس واحد من اصل ٥ رؤوس بكل صاروخ

كون المعلومات حولها لازالت قليلة لا يعني لم يتم تجريبها ، فصاروخ قدس1 مثلا كل ما ضهر منه كان نموذج wind tunnel في خلفية فديو.

ظهور دليل على مصدر صاروخ قدس 1

في فبراير 2018 عقدت جامعة الإمام حسين معرضاً لإنجازات طلبتها و أعضاءها في المجال الدفاعي. في جزء من المعرض ، عرضت هيئة الإذاعة الحكومية الإيرانية عدة نماذج لنفق الرياح التي يتم اختبار الخصاءص الأيروديناميكية للشكل بواسطتها قبل تصنيع النموذج الأولي. ضهر في المعرض نماذج لصواريخ ارض جو منها ماهو...

defense-arab.com

ومضاد الدروع الجديد لدى ميليشيا الحوثي لم يسبق له ان ضهر قط

العيب الاول: وهو أكبرها هو ان حجم الرأس الانفجاري سوف يكون اصغر بنسبة ٨٠٪ من الرأس العادي بصاروخ سكود وبالتالي الضرر سوف يكون بسيط

والعيب الثاني : وهو ماذكره العضو @

@larbi في مشاركه سابقة له وهذا ما يؤكد فرضيتي

الرؤوس واضح انها مصممة لمهام خاصة وليس بديل للعادية ، فهل مسيرات الهارپي الاسراءيلية لا فاءدة منها لان حمولتها صغيرة ؟ بطبيعة الحال لا، فحتا بالطاقة الحركية فقط ستكون هذه الرؤوس مفيدة ، فما بالك ب 30كلغ+ HE.
فالاستعمالها ضد انضمة الدفاع الجوي و المنشآت الاستراتيجية و مواقع استراتيجية اخرى لا يحتاج رؤوس حربية ثقيلة مثلما تضن و خير دليل عن ذلك هجوم بقيق الذي يمكنك مقارنة اوزان الرؤوس الحربية في المسيرات و تاثيرها فيه ! و تاثير قنابل الMAM-L التركية على المنشآت الكيماوية و انضمة الدفاع الجوي السورية!

والعيب الثاني : وهو ماذكره العضو @

@larbi في مشاركه سابقة له وهذا ما يؤكد فرضيتي

... في حال استخدام هذه التقنية سوف تتأثر أيضاً سرعة سقوط الرأس الانفجاري على الهدف وهذا ماسوف يعطي انظمة دفاع جوية اخرى "في حال افترضنا فشل الباتريوت هنا" القدرة على المقاومة بفعالية مثل نظام ال" Skyguard " او الشاهين او الهوك حتى الفولكان قد يفيد

للفائدة فقط / اجرى موقع Janes بحث اثبت به تحديث بطاريات ال" Skyguard " السعودية للطراز "Skyguard 3" والتي اعطاها القدرة على التعامل مع صواريخ الكروز و الدرون

الرابط ?

انا قلت ان سرعتها بطيءة نسبيا لان الapogee صغيرة مقارنتا ببقية الصواريخ و ليس سرعتها مشابهة للمسيرات ! هي اصلا فيزياءيا مستحيل تطير بهذه السرعة.

اذا اردت توقعي ؟ في الاغلب 1km/s.

مع قدوم ال"AN/TPY-2" فسوف يكون من الصعب جداً خداع الدفاع الجوي السعودي بأي اشراك او روؤس صواريخ مزيفه .... الي يستهال "اديلو" والي مايستهال "سيبو"

الdecoys مثلما قلت من قبل لن تكون فعالة حتا مع الپاتريوت فهي تطلق حسب الشركة المصنعة وسط المسار و الپاك 3 يعترض من ارتفاعات قريبة لذلك اطلاقها ابعد منه ب100 كلم على الاقل سيعطيه الوقت الكافي للتمييز عبر اختلاف السرعة و المسار.

بكل بساطه وهي " الإستنزاف "

يب وهذا اصلا فحوى ما قلته ، هذه الرؤوس ممكن تستنزف البطاريات بسرعة اذا تم اطلاق الرؤوس خارج الارتفاع الاقصى للاشتباك مع الپاك3

 

[larbi]

وهنا نقطة مهمه .....

انت تفرض هنا ان الصاروخ الايراني سوف يكون قادر على نشر او اطلاق الرؤوس الحربية خارج الغلاف الجوي .... وهذا ما أكدناه مراراً أنه مستحيل فهذه التقنية لايمتلكه الايرانيون حالياً

الصاروخ الام الايراني سوف يكون في مدى الثاد قبل حتى ان يصل لهدفه او ان يطلق اطفاله " هذا ان ولدوا اصلاً "

هذه الرؤوس لا علاقة لها بالmirv المستعملة في الصواريخ العابرة للقارات !، و اذا عندك شك انه يمكنه اطلاق رؤوس من هذه الارتفاعات شاهد هذه التجربة كمثال:

-3:00
-4:00



بالنسبة للثاد فهو ليس الحل الحاسم.

 

[larbi]

الرؤوس الايرانية بطيئة ، وفرص هروبها من Skyguard معدومة ... عموما ارى بأننا نحتاج (انتاج) صواريخ الثاد و patriot محليا ، شراء 2000 صاروخ وتطويرها فيما بعد هو عمل غير احترافي وسيسبب مشاكل ... يجب صناعة انظمة SHORAD بالكامل ، وان شاء الله يكون الميكا فاتحة خير علينا ، لكن ارى بأنهم تأخروا خصوصا ان البداية ستشمل العربة اللي تحمل النظام.

الMuzzle velocity ستكون تقريبا نفسها سرعة الرؤوس اضف الى هذا المدى الفعال للسكاي غارد 3, و مدة رد الفعل بالثواني و فكر هل سيعترضها !

 

[Power2030]

الMuzzle velocity ستكون تقريبا نفسها سرعة الرؤوس اضف الى هذا المدى الفعال للسكاي غارد 3, و مدة رد الفعل بالثواني و فكر هل سيعترضها !

اذا كانت 3 ماخ كما تقولوا فهي بالمرمى ، ومع (AHEAD) لن يعاني Skyguard ... بس اتمنى البكج واعتقد اننا لم نتعاقد عليه

 

[larbi]

K @khalaf

في رأيي حتا الثاد لن يحل المشكل ، لكن رادار الثاد و القبة الحديدة سيقللون من الخطر كثيرا ، ففارق الكلفة شاسع بين الصواريخ الاعتراضية للثاد و الصواريخ التكتيكية السريعة التصنيع التي نتكلم عنها . اضافتا لمشكلة الارتفاع الادنى للثاد و اداءه المتخصص في ارتفاعات عالية محددة (engagement envelope)، من ما يجعل اطلاق هذه الصواريخ التكتيكية المناورة بزوايا صغيرة و من مديات اقل من 400 كلم مشكلة حتا في الاعتراض حيث ممكن يتفادا الengagement envelope للثاد من مديات اقل و ينفرد بالپاتريوت لاغراقه.
مشاهدة المرفق 253336
مشاهدة المرفق 253335
بالنسبة للرؤوس التمويهية فخداع الAN/TPY-2 بتقنيات تجاوزتها امريكا ايام الحرب الباردة مستحيل ​

في الحقيقة حتا الرصد في السيناريو الذي ذكرته سيكون غير ممكن لاغلب الصواريخ بسبب افق رؤية الAN/TPY-2
في ما يلي مبيان للapogee القصوى التي يمكن لل AN/TPY-2 رصد الصواريخ فيها لكل مدى على حدى
(هذا المبيان انشاه

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بناء على المعلومات الحكومية المنشورة حول الرادار )

ركز على المدى 400 كلم و ال apogee التي ذكرت في السيناريو لتفادي الثاد .

في مايلي صورة توضيحية تعطيك فكرة عن تغطية الرادار ، ولك ان تتخيل الاطلاق في السيناريو المذكور

(ملاحضة : لا يتم الاعتراض في جميع ارتفاعات التغطية الموضحة)

هذا فيما يخص الرصد اما الاعتراض فهناك فجوه؛ فارغة بين الارتفاع الادنى للثاد و الاقصى للpac-3 في هذا المدى

 

[larbi]

اذا كانت 3 ماخ كما تقولوا فهي بالمرمى ، ومع (AHEAD) لن يعاني Skyguard
مشاهدة المرفق 253588

كيف ذلك؟

 

[larbi]

في الحقيقة حتا الرصد في السيناريو الذي ذكرته سيكون غير ممكن لاغلب الصواريخ بسبب افق رؤية الAN/TPY-2
في ما يلي مبيان للapogee القصوى التي يمكن لل AN/TPY-2 رصد الصواريخ فيها لكل مدى على حدى
(هذا المبيان انشاه

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بناء على المعلومات الحكومية المنشورة حول الرادار )

مشاهدة المرفق 253997

ركز على المدى 400 كلم و ال apogee التي ذكرت في السيناريو لتفادي الثاد .

في مايلي صورة توضيحية تعطيك فكرة عن تغطية الرادار ، ولك ان تتخيل الاطلاق في السيناريو المذكور

(ملاحضة : لا يتم الاعتراض في جميع ارتفاعات التغطية الموضحة)
مشاهدة المرفق 254007



هذا فيما يخص الرصد اما الاعتراض فهناك فجوه؛ فارغة بين الارتفاع الادنى للثاد و الاقصى للpac-3 في هذا المدى

رادارات الثاد قليلة و حتا تواجدها لتغطيت لهذه الهجمات من هذا المدى, ستكون متفرقة بمسافات شاسعة
اما اذا دخل صاروخ مشابه للkn-24 للخدمة فسيكون الcheckmate الاخير ضد رادارات الثاد في الجانب الشرقي.

 

[مشاة البحرية]

وهو سياسية يطبقها الحوثة بشكل مبسط وسوف تعتمدها ايران في اي حرب قادمه لاسمح الله

أي حرب مباشرة قادمة مع ايران لن نكتفي بالدفاع فقط ..فهدف بهدف و صاروخ بصاروخ لأنك ستكون تقاتل الحكومة الايرانية المعترف بها دوليا و ستكون ترد على الاستهداف بمثله ..و هذا ما لا ينطبق في الحالة اليمنية من ناحية القانون الدولي

في حالة حرب مباشرة مع ايران ..شكرا لغبائهم بالمناسبة لأنهم كشفوا عن قدراتهم في ضربة أرامكوا صراح منخفض الحدة ..فساعدونا على اغلاق ثغرة مهمه .. سيكون الرادع الأول هو القدرة الهجومية السعودية وهي الأقوى

 

[مشاة البحرية]

في ناس ..حتى لو نزل جبريل وقاتل معنا سيقولون لا لا يمكنكم فعل شيء ?

 

[Power2030]

كيف ذلك؟

 

[larbi]

مشاهدة المرفق 254212

لم افهم ، هذه الصورة توضح طريقة عمل تقنية الAHEAD فقط!

 

[Power2030]

لم افهم ، هذه الصورة توضح طريقة عمل تقنية الAHEAD فقط!

نعم (انا) اقصد AHEAD بالمشاركة

 

[larbi]

نعم (انا) اقصد AHEAD بالمشاركة

من المعروف ان السكاي غارد 3 يستخدمها ، و ذكرت ذلك في موضوعه لكنه لا يفسر قدرته من عدمها على اعتراض اهداف مشابهة.
بل ان اسعمال ذخاءر مبرمجة يقلل من الMuzzle velocity و السرعة , السكايغارد ليست لديه لا السرعة ولا المستشعرات لاعتراض اهداف مشابهة

 

[Power2030]

من المعروف ان السكاي غارد 3 يستخدمها ، و ذكرت ذلك في موضوعه لكنه لا يفسر قدرته من عدمها على اعتراض اهداف مشابهة.
بل ان اسعمال ذخاءر مبرمجة يقلل من الMuzzle velocity و السرعة , السكايغارد ليست لديه لا السرعة ولا المستشعرات لاعتراض اهداف مشابهة

لو كان الهدف سريع ، اتفق معك ... لكن الواضح غير ذلك

 

[larbi]

لكن الواضح غير ذلك

ماهو الواضح غير ذلك ؟ وما هي السرعة القصوى لاعتراض الاهداف في المنضومة؟