اسمحوا لي اتداخل معكم في النقاش
L
@larbi
@# ابـــو قـــحـــط #
كلام تقني ثقيل وموزون ونحتاج منه جرعات اكبر في المنتدى ، ملينا من كورونا ?
على افتراض صحة الحديث جدلاً عن رؤوس غير تقليدية .... الخ
السعودية تمتلك قدرات الرصد والصد لهكذا نوع من الهجمات متمثله في امتلاك الرادار الوحيد القادر
على رصد وتحديد الـ decoys والاهداف بشكل دقيق جداً an/tpy-2
A ballistic missile will typically carry both real warheads and a plethora of decoys designed to confuse a defender’s radar. Given that it may not be possible to engage every incoming object, distinguishing warheads from decoys and countermeasures is vitally important. To achieve this, radar must be capable of accurate discrimination, picking out the warheads from a cluster of multiple objects before passing accurate targeting information to the interceptor.
الثاد سيعترض الصواريخ في خارج المجال الجوي بالاساس ، ولكن حتى لو حصل الانقسام للرؤوس لن تكون مشكله.
كل بطارية ثاد مجهزه بست قواذف ، كل قاذف يحتوي ثمانية صواريخ جاهزة للطلاق ما يعني اعتراض 48 هدف في حال الاغراق
على نفس الموقع "السعودية تملك 7 بطاريات ثاد".
بعد اعتراض الـ 48 صاروخ سيضطر مشغلي البطارية لأعادة التذخير ، ومع استمرار الخطر في وصول صواريخ اكثر من الـ 48
سيتم تمرير الاهداف عبر رادار an/tpy-2 بعد عملية الـ accurate discrimination الى الـ interceptors الاخرى ان كانت باتريوت او غيرها
من المضادات الجوية التي ترتبط بنفس الشبكة.
السيناريو غير واقعي قليلاً سلمنا بأن ايران تمتلك روؤس منفصله ومتعدده ، سلمنا ان ايران لديها قدرة اغراق
بهكذا نوع من الصواريخ لموقع واحد بعدد اكبر من 48 صاروخ في وقت متزامن.
ومع ذلك يظهر على الاقل على الورق ان القدرات الدفاعية ضد البالستي في السعودية قادرة على تحييد الخطر.
وجهة نظري ان المقال ظالم وغير واقعي ، واذا جاز لي التعبير فإنه افضل دفاعات جويه في الدول العربية والاسلامية
ستكون من نصيب السعودية والامارات وقطر كمشغلين للباتريوت والثاد عبر شبكات عالية التقنية.
اعتقد ان العمل يجب ان يكون في مجال الـ SHORAD اكثر " رغم ان الاداء مرضي " لكن التطوير مطلوب وكذلك مضاعفه
الاعداد والانواع ولو الامر بيدي قلت نحتاج Iron dome سعودية.
... الفكرة الايرانية " اكرر لاتزال نظرية لم يتم اختبارها" هي بمثابة اغراق صاروخي على اهداف بالخليج بصواريخ قادرة على حمل رؤوس وهمية في سبيل ايصال رأس واحد من اصل ٥ رؤوس بكل صاروخ .... وهي فكرة تسود في الاوساط السياسية و العسكرية الايرانية ان دفع السعودية لإستخدام غزير لمخزون صواريخ الباتريوت في هجمه صاروخية واحده قد يدفع السعودية لإستنفاذ كامل مخزونها من صواريخ الباتريوت بالكامل .... فهنا سوف يزعم الايرانيين انهم الحقوا بالسعوديين خسائر مادية فادحه بإستخدامهم لكامل مخزونهم من صواريخ الباتريوت في صد اهداف وهميه
الفكر الايراني مادي بحت ..... يعتقد انهم اذا الحقوا خسائر مادية بالسعودية انهم كسبوا الحرب
طبعاً نريد ان نظهر للمشاهد هنا عيوب هذه التقنية :-
العيب الاول: وهو أكبرها هو ان حجم الرأس الانفجاري سوف يكون اصغر بنسبة ٨٠٪ من الرأس العادي بصاروخ سكود وبالتالي الضرر سوف يكون بسيط
والعيب الثاني : وهو ماذكره العضو
L
@larbi في مشاركه سابقة له وهذا ما يؤكد فرضيتي
فهي ستعمل كنسخ مصغرة من رؤوس رعد 500 التي تنفصل عن البدن و توجه نحو الهدف. و هي ابطأ بفارق شاسع و اسهل تقنيا بعقود من الRV المستخدمة في صواريخ مثل خرمشهر 2!
... في حال استخدام هذه التقنية سوف تتأثر أيضاً سرعة سقوط الرأس الانفجاري على الهدف وهذا ماسوف يعطي انظمة دفاع جوية اخرى "في حال افترضنا فشل الباتريوت هنا" القدرة على المقاومة بفعالية مثل نظام ال" Skyguard " او الشاهين او الهوك حتى الفولكان قد يفيد
للفائدة فقط / اجرى موقع Janes بحث اثبت به تحديث بطاريات ال" Skyguard " السعودية للطراز "
Skyguard 3" والتي اعطاها القدرة على التعامل مع صواريخ الكروز و الدرون
الرابط ?
Janes | The latest defence and security news from Janes - the trusted source for defence intelligence
www.janes.com
K
@khalaf
في رأيي
حتا الثاد لن يحل المشكل ، لكن رادار الثاد و القبة الحديدة سيقللون من الخطر كثيرا ، ففارق الكلفة شاسع بين الصواريخ الاعتراضية للثاد و الصواريخ التكتيكية السريعة التصنيع التي نتكلم عنها . اضافتا لمشكلة الارتفاع الادنى للثاد و اداءه المتخصص في ارتفاعات عالية محددة (engagement envelope)، من ما يجعل اطلاق هذه الصواريخ التكتيكية المناورة بزوايا صغيرة و من مديات اقل من 400 كلم مشكلة حتا في الاعتراض حيث ممكن يتفادا الengagement envelope للثاد من مديات اقل و ينفرد بالپاتريوت لاغراقه.
مشاهدة المرفق 253336
مشاهدة المرفق 253335
بالنسبة للرؤوس التمويهية فخداع الAN/TPY-2 بتقنيات تجاوزتها امريكا ايام الحرب الباردة مستحيل
عليك نور
مع قدوم ال"AN/TPY-2" فسوف يكون من الصعب جداً خداع الدفاع الجوي السعودي بأي اشراك او روؤس صواريخ مزيفه .... الي يستهال "اديلو" والي مايستهال "سيبو"
وجود الثاد لغرض الاعتراض قبل انشطار الرؤوس ، اما وإن تم استخدام اساليب
لتحييده مثل الاطلاق من مسافات اقرب واستخدام زوايا اصعب لتفادي المدى الاقل للأرتفاع بالنسبة لصواريخ الثاد.
فسيكون رادار الثاد مدير حملة التوجيه والرصد لبقية انظمة الـ SHORAD والباتريوت وغيرها وسيكون قادر
على تمييز الاهداف الوهمية والحقيقية وبالتالي تمريرها عبر الشبكة لبقية الانظمة التي ستتعامل.
لا شك ان الصواريخ التكتوبالستية خطر بسبب رخصها وسرعة انتاجها وبساطة استعمالها ، مما يجعلها شبه اهداف
تُطلق ان اصابت هدفها ممتاز وان لم تصبه فهي كلفت العدو صواريخ دفاع جوي اغلى منه.
لكن النظر هنا للمسألة التقنية اكثر في امكانية الاعتراض ام لا ... الاعتراض ممكن بل more likely
والباك 3 سيكون قادر على اعتراضها دون مشاكل.
الاغراق بعدد كبير بوجهة نظري علاجه لن يكون بالدفاع الجوي فقط ، ويجب ان تكون هناك ردات فعل
سريعه ومتزامنه في الرد على مصادر النار لتحييد الخطر من اساسه دون الاكتفاء بالدفاع فقط.
بالنسبة لأخر نقطة وهي الدفاع الجوي الخليجي ، اكرر رأيي انه ليس بحاجه نوعيه لدفاعات جويه بالستية
وهم الافضل في المنطقه بجانب اسرائيل في هذا الجانب.
الحاجه الخليجيه الحاليه لأنظمة SHORAD ونظام قبة حديدية متكامل مع انظمة بحث ورصد متطورة.
الفلسفة الايرانية اخي الكريم ...... ابعد من ذالك بكثيييير
هم ادركوا بالفعل انهم عاجزون عن تدمير او شل المنظومة الدفاعية السعودية او استهداف او تدمير اي مواقع حساسة بالسعودية بسبب شبكة الدفاعات الضخمة التي تمتلكها السعودية ولله الحمد بالساحل الشرقي
فهم لجؤا للحيلة رقم ٢
بكل بساطه وهي " الإستنزاف "
وهو سياسية يطبقها الحوثة بشكل مبسط وسوف تعتمدها ايران في اي حرب قادمه لاسمح الله
للفائدة / السعودية تسلمت من امريكا "ماهو معلن" حتى تاريخ اليوم أكثر من ٢٠٠٠ صاروخ باتريوت + تم عقد ٣ صفقات لتوريد "عدد غير محدد" من احدث صواريخ الباتريوت طراز "PAC-3 CRI" والتي بدأ في تسليمها بالفعل
defense-arab.com
