تاريخ المغرب العسكري : هزائم العثمانيين و البرتغال أمام الدولة السعدية

[اﻹمبراطورية المغربية]

وهل نأخذ بمصادر البلد المهزوم و الذي إنهار تاريخيا بسبب التلاحم العثماني المغاربي في صدهم ؟ المعركة تؤكد انه ضيع المسلمين قرونا من التفوق في الصراعات و المناوشات ولو تجنبت من بدايتها لما سقطت غالبا الأندلس و زاد اتساع رقعة الفتوحات في أوروبا

المصادر الغربية اجدها اكثر ثقة ﻷن المصادر العربية يتم تحريفها عادة و يتم التعتيم على المعلومة اﻻصلية بسبب الحسد و الغيرة و طابع الخيانة و عدم حب الخير من طرف العربي ﻷخيه اﻵخر

 

[Anougmar]

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

الاعلام مسيطر عليه من الغرب وبالتاكيد الغرب لن يسمح بتمجيد شخص اذلهم
الى جانب ان لا احد يحيى ذكرى العظماء
حتى انا قراءت عنه بالصدفة البحتة ولولا الصدفة لما كنت عرفته من الاساس

المشكل من اﻻعﻻم العربي قام بالتعتيم على هذه الشخصية و ظل يمجد قيادات المعسكر الشرقي في امريكا الجنوبية .
قناة الميادين السورية كمثال واضخ تمجد كاسترو تشيجيفارا و تتجاهل الخطابي و لم يدكروه في اي برنامج

 

[ARASHI.]

أين الخطأ ذكرت ان الغالب كان في معركة واد اللبن القائد ؟ و البقية هي القصة المعروفة لانضمام المغرب للعثمانييين ، تقريبا الضربة القاسمة للسعديين هي اغتيال الشيخ ، بعدها كانت قضية وقت فقط لتصير المغرب تحت رايتهم و انشقاق اخوة الغالب كان النهاية تقريبا

الواضح انك لا تعلم شيءا عن التاريخ المغربي او انك تدرسه من وجهة نظر تركية و تتفادى
امرين مهمين هنا اولا انك تتكلم عن نافذة زمنية تقاس بالاشهر و حدثت في بداية ظهور الدولة السعدية ثانية الامر يتعلق هنا بنواحي بمدينة فاس و ليس المغرب كدولة. العثمانيون فلم يحكموا المغرب ابدا بل تم سحقهم في معركة وادي اللبن على يد الجيش السعدي نفسه الذي تقول انه بايعهم بعذ معركة وادي المخازن التزم الاتراك حدودهم و لم يتجاوزوا حدود الأيالة الجزائرية قط بعد تولي اعظم سلطان سعدي احمد المنصور الذهبي الحكم انتهت طموحات العثمانيين القصيرة في المغرب و قنعوا بالدول المغاربية الاضعف انذاك و بدأ العهد السعدي الحقيقي الذي بدأ بالتوسع جنوبا و شرقا عبر الجزائر نحو مالي و النيجر و تم تدمير و ضم مملكة السونغاي و مالي و تكوين احد اقوى الدول و اغناها انذاك. العثمانيون كان عليهم مبايعة السعديين لكن السلطة اعمتهم فتم سحقهم و تحالفهم مع الفرنسيين انذاك يطرح الكثير من التساؤلات.
الاتراك فرظوا لغتهم و عمرانهم و ثقافتهم على الجزائر و تونس و ليبيا و مصر و كانوا اكثر تحيزا لعرقهم ففي زمن السلطان سليمان بن محمد الثالت العلوي استنجد اهالي تلمسان بالمغرب و بايعوا العلويين عوض الاتراك كما نزح الاف منهم الى المغرب و عندما التقاهم السلطان سليمان ليطلب منهم العودة و الصلح مع الاتراك اجابوه ب «نذهب إلى بلاد النصارى ولا نجاور الترك ونجمع علينا الجوع والقتل»

العثمانيون بعد رحيلهم طبعا فتحوا المجال لحليفتهم فرنسا لدخول ايالاتهم فدخل الفرنسيون الجزائر و تونس و ليبيا و مصر و سوريا و لبنان و بقي المغرب انذاك دولة مستقلة بعيدة عن التدهورات و الاحتياجات الى ان قام المغرب مدفوعا بروح الاخوة بدخول الجزائر و بناء المقاومة الجزائرة في وجدة المغربية.

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

الواضح انك لا تعلم شيءا عن التاريخ المغربي او انك تدرسه من وجهة نظر تركية و تتفادى
امرين مهمين هنا اولا انك تتكلم عن نافذة زمنية تقاس بالاشهر و حدثت في بداية ظهور الدولة السعدية ثانية الامر يتعلق هنا بنواحي بمدينة فاس و ليس المغرب كدولة. العثمانيون فلم يحكموا المغرب ابدا بل تم سحقهم في معركة وادي اللبن على يد الجيش السعدي نفسه الذي تقول انه بايعهم بعذ معركة وادي المخازن التزم الاتراك حدودهم و لم يتجاوزوا حدود الأيالة الجزائرية قط بعد تولي اعظم سلطان سعدي احمد المنصور الذهبي الحكم انتهت طموحات العثمانيين القصيرة في المغرب و قنعوا بالدول المغاربية الاضعف انذاك و بدأ العهد السعدي الحقيقي الذي بدأ بالتوسع جنوبا و شرقا عبر الجزائر نحو مالي و النيجر و تم تدمير و ضم مملكة السونغاي و مالي و تكوين احد اقوى الدول و اغناها انذاك. العثمانيون كان عليهم مبايعة السعديين لكن السلطة اعمتهم فتم سحقهم و تحالفهم مع الفرنسيين انذاك يطرح الكثير من التساؤلات.
الاتراك فرظوا لغتهم و عمرانهم و ثقافتهم على الجزائر و تونس و ليبيا و مصر و كانوا اكثر تحيزا لعرقهم ففي زمن السلطان سليمان بن محمد الثالت العلوي استنجد اهالي تلمسان بالمغرب و بايعوا العلويين عوض الاتراك كما نزح الاف منهم الى المغرب و عندما التقاهم السلطان سليمان ليطلب منهم العودة و الصلح مع الاتراك اجابوه ب «نذهب إلى بلاد النصارى ولا نجاور الترك ونجمع علينا الجوع والقتل»

العثمانيون بعد رحيلهم طبعا فتحوا المجال لحليفتهم فرنسا لدخول ايالاتهم فدخل الفرنسيون الجزائر و تونس و ليبيا و مصر و سوريا و لبنان و بقي المغرب انذاك دولة مستقلة بعيدة عن التدهورات و الاحتياجات الى ان قام المغرب مدفوعا بروح الاخوة بدخول الجزائر و بناء المقاومة الجزائرة في وجدة المغربية.

لهذا أتجنب التعمق في الحوار ﻷنه هدفه في النقاش واضح ?????

 

[juba_dz]

المصادر الغربية اجدها اكثر ثقة ﻷن المصادر العربية يتم تحريفها عادة و يتم التعتيم على المعلومة اﻻصلية بسبب الحسد و الغيرة و طابع الخيانة و عدم حب الخير من طرف العربي ﻷخيه اﻵخر

الواضح انك لا تعلم شيءا عن التاريخ المغربي او انك تدرسه من وجهة نظر تركية و تتفادى
امرين مهمين هنا اولا انك تتكلم عن نافذة زمنية تقاس بالاشهر و حدثت في بداية ظهور الدولة السعدية ثانية الامر يتعلق هنا بنواحي بمدينة فاس و ليس المغرب كدولة. العثمانيون فلم يحكموا المغرب ابدا بل تم سحقهم في معركة وادي اللبن على يد الجيش السعدي نفسه الذي تقول انه بايعهم بعذ معركة وادي المخازن التزم الاتراك حدودهم و لم يتجاوزوا حدود الأيالة الجزائرية قط بعد تولي اعظم سلطان سعدي احمد المنصور الذهبي الحكم انتهت طموحات العثمانيين القصيرة في المغرب و قنعوا بالدول المغاربية الاضعف انذاك و بدأ العهد السعدي الحقيقي الذي بدأ بالتوسع جنوبا و شرقا عبر الجزائر نحو مالي و النيجر و تم تدمير و ضم مملكة السونغاي و مالي و تكوين احد اقوى الدول و اغناها انذاك. العثمانيون كان عليهم مبايعة السعديين لكن السلطة اعمتهم فتم سحقهم و تحالفهم مع الفرنسيين انذاك يطرح الكثير من التساؤلات.
الاتراك فرظوا لغتهم و عمرانهم و ثقافتهم على الجزائر و تونس و ليبيا و مصر و كانوا اكثر تحيزا لعرقهم ففي زمن السلطان سليمان بن محمد الثالت العلوي استنجد اهالي تلمسان بالمغرب و بايعوا العلويين عوض الاتراك كما نزح الاف منهم الى المغرب و عندما التقاهم السلطان سليمان ليطلب منهم العودة و الصلح مع الاتراك اجابوه ب «نذهب إلى بلاد النصارى ولا نجاور الترك ونجمع علينا الجوع والقتل»

العثمانيون بعد رحيلهم طبعا فتحوا المجال لحليفتهم فرنسا لدخول ايالاتهم فدخل الفرنسيون الجزائر و تونس و ليبيا و مصر و سوريا و لبنان و بقي المغرب انذاك دولة مستقلة بعيدة عن التدهورات و الاحتياجات الى ان قام المغرب مدفوعا بروح الاخوة بدخول الجزائر و بناء المقاومة الجزائرة في وجدة المغربية.

والله ياصديقي الواضح انك انت من لا تعرف شيئا عن تاريخ بلدك و تحرف أجزاء مهمة و مقتطفات مهمة من تاريخك اتباعا للترند و التهجم على كل شيء عثماني ، انا اذكر حقائق تاريخية مؤرشفة و مؤرخة ، نفس الدولة السعدية التي تقول دمرت العثمانيين و غزتهم لانهم عجم و اطماع حكامها في الخلافة من خلال نسبهم ، هي نفس الدولة التي فر أميرها للبرتغال و باع سواحلها من اجل العودة للملك ليقاتل اخوة ابيه ، و فوقها يذكر معركة السعديين مع البرتغال بتجاهل واضح لحقيقة ان السعديين خلال تلك المعركة بايعو العثمانيين و كانو تحت حكمهم الى ان توفي قائدهم في تلك المعركة ليأتي اخيه و تعود حليمة الى عادتها القديمة طمعا في الخلافة على اساس النسب و تمزيق دولة الإسلام بصراعات لا قيمة لها لتتجه جنوبا و تضم الممالك الاخرى وصولا الى حدود مصر و كالعادة تم تدمير هذه الأطماع ايضا ، تلمسان سلمت من جديد لعبد القادر 1834 خوفا و تسليما لها لان الدفاع عنها يعني الوقوف في وجه الامبراطورية الفرنسية و الذي حاولت تجنبه بكل الطرق الى إحتلتها هي الأخرى بعد سقوط الجزائر التي كانت الحصن المتين و الدرع الحقيقي لإفريقيا و المغرب غربا

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

والله ياصديقي الواضح انك انت من لا تعرف شيئا عن تاريخ بلدك و تحرف أجزاء مهمة و مقتطفات مهمة من تاريخك اتباعا للترند و التهجم على كل شيء عثماني ، انا اذكر حقائق تاريخية مؤرشفة و مؤرخة ، نفس الدولة السعدية التي تقول دمرت العثمانيين و غزتهم لانهم عجم و اطماع حكامها في الخلافة من خلال نسبهم ، هي نفس الدولة التي فر أميرها للبرتغال و باع سواحلها من اجل العودة للملك ليقاتل اخوة ابيه ، و فوقها يذكر معركة السعديين مع البرتغال بتجاهل واضح لحقيقة ان السعديين خلال تلك المعركة بايعو العثمانيين و كانو تحت حكمهم الى ان توفي قائدهم في تلك المعركة ليأتي اخيه و تعود حليمة الى عادتها القديمة طمعا في الخلافة على اساس النسب و تمزيق دولة الإسلام بصراعات لا قيمة لها لتتجه جنوبا و تضم الممالك الاخرى وصولا الى حدود مصر و كالعادة تم تدمير هذه الأطماع ايضا ، تلمسان سلمت من جديد لعبد القادر 1834 خوفا و تسليما لها لان الدفاع عنها يعني الوقوف في وجه الامبراطورية الفرنسية و الذي حاولت تجنبه بكل الطرق الى إحتلتها هي الأخرى بعد سقوط الجزائر التي كانت الحصن المتين و الدرع الحقيقي لإفريقيا و المغرب غربا

و مرة أخرى تحرف التاريخ كما تعودنا
المتوكل تم نزع الملك منه من طرف عبد الملك
لهذا هرب للبرتغال لطلب الدعم .
هذه اﻻحداث جائت بعد معركة وادي اللبن و انتصار السعديين على العثمانيين و انهاء اطماعهم فكيف لدولة منتصرة ان تبايع دولة منهزمة على السمع و الطاعة ?????
حاجة ثانية ﻻ وجود ﻻي مصدر تركي او برتغالي او مغربي يقول ان عبد الملك بايع العثمانيين قبل معركة وادي المخازن و ادا كان هذا التاريخ الجديد من نسج خيالك فانا اهنك لديك مخيلة واسعة

 

[juba_dz]

و مرة أخرى تحرف التاريخ كما تعودنا
المتوكل تم نزع الملك منه من طرف عبد الملك
لهذا هرب للبرتغال لطلب الدعم .
هذه اﻻحداث جائت بعد معركة وادي اللبن و انتصار السعديين على العثمانيين و انهاء اطماعهم فكيف لدولة منتصرة ان تبايع دولة منهزمة على السمع و الطاعة ?????
حاجة ثانية ﻻ وجود ﻻي مصدر تركي او برتغالي او مغربي يقول ان عبد الملك بايع العثمانيين قبل معركة وادي المخازن و ادا كان هذا التاريخ الجديد من نسج خيالك فانا اهنك لديك مخيلة واسعة

والم يكن عبد الله في اسطنبول هو و اخوته الهاربين وهل لم ينزع رأس والدهم من الباب كرما و احسانا من الاتراك

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

تعلم اداب الحديث اذا كان لك اصل ، ناقشتكم في ثلاث صفحات و لم أسئ لأحد منكم ولا لتاريخكم وذكرت حقائق معروفة ابسط انسان يمكن يقرأ و يؤكد ما أقول ، لكن حجة الضعيف دوما عندما تضعف حجته هي الشتم ، الله يهديك ولا يديك

نحن نتعجب من محاوﻻتك المتكررة لتحريف التاريخ و لم يشتمك احد اخي الكريم اهل مكة ادرى بشعابها و نحن لن نسمح بتحريف تاريخنا امام اعيننا

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

والم يكن عبد الله في اسطنبول هو و اخوته الهاربين وهل لم ينزع رأس والدهم من الباب كرما و احسانا من الاتراك

لتصحيح معلوماتك بعد مقتل محمد ااشيخ السﻻطين السعديون اعلنوا الحرب على العثمانيين و كما قلت لك سابقا المصادر المشرقية غير موثوقة اﻷفضل لك ان تدرس التاريخ من المصادر الغربية ستستفيد أكثر

 

[juba_dz]

شاهد الفيديو الذي اعده شخص مغربي مثلكم و يقول بالحرف الواحد كل ماقلته فهل انا اشوه تاريخكم او ازيفه او انتم يامتعلمين يابتوع مدارس

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

الصورة الحقيقية للسلطان العظيم احمد المنصور الذهبي ??????

 

[Ibn zyad]

الحقيقة اوصلتهم ان معركة وادي المخازن كانت بين الجزائر العثمانية من جهة و بين السعديين و البرتغال في حلف واحد من جهة اخرى ?????????
هذا جديد بحثهم هن الحقيقة

أقــول للبعض انهـم صـاروا اضحوكـة بخزعبلاتهم لكنهم لا يستمعون ، و يصرون على التمادي .. طوال الموضوع و هو يتكلم عن الوطاسيين و يشرعن لهم جبدت ليه الكراغلة و سلـطان تلمسان الشرعي صار يتفتف .. زغردي يا حقيــقة

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

أقــول للبعض انهـم صـاروا اضحوكـة بخزعبلاتهم لكنهم لا يستمعون ، و يصرون على التمادي .. طوال الموضوع و هو يتكلم عن الوطاسيين و يشرعن لهم جبدت ليه الكراغلة و سلـطان تلمسان الشرعي صار يتفتف .. زغردي يا حقيــقة

بعترت أوراقه يا اخي حتى ذهب اﻵن يبحث غي غوغل و اليوتوب عن الرد ????

 

[ARASHI.]

انا ياانسان لا امجد احد ، انا باحث عن الحقيقة فقط و اول شيء في عملية البحث هي ان تبعد عواطفك و اعتقاداتك كي لا تتلاعب بتاريخك من اجل ان يعجب احد او يكون في الترند ، الباحثين المغاربة انفسهم ذكرو كل ماقلته بالحرف الواحد و لم اضف شيء من عندي او وحي خيالي ، المشكلة فيمن يكتب مقالة مقصوصة الجوانب ليبني حكاية تناسب عصر اليوم و توجهات جزئ كبير من اعضاء المنتدى فقط لينال الاعجاب و الاحسان بينما هو في الحقيقة يرتكب جريمة في حق تاريخه و حق الأعضاء الذين يستحقون معرفة كل جوانب القصة و من جهات مختلفة ليخرج باستنتاجه و فهمه و ليس ليتلقى فقط المعلومات كروبوت ، وصراحة لم افسد الموضوع اطلاقا على الاقل لم اشتم احد و ناقشت بكل موضوعية النقاش لم اخرجه لا يمينا ولا غربا

اليك الحقيقة لا دخل لنا في الجزائر ان كانت ضعيفة جدا و غير مستقرة بداية بإجتياحها من الطرف المرابطين و الموحدين و المرينين و انتهاءا بإحتلالها من طرف فرنسا. فقط لأن الجزائر كانت تحت الحكم التركي لعشرات السنين لا يعني ان سقوط فاس لبضعة ايام يعني ان المغرب كان تحت الحكم العثماني و هو ما لم تفهمه و ضللت تلتوي عليه. فقط لأن التاريخ المغربي الاسلامي لا يقارن بالتاريخ المغاربي لا يعني ان غصة البعض تعطيهم احقية الكلام مستنجدين باليوتوب عن التاريخ المغربي. حسنا اين هو العمران التركي في المغرب و اللغة التركية و الثقافة التركية و لماذا لا تظم الخريطة العثمانية الرسمية المغرب ؟ لأخر مرة نن نتكلم عن كر و فر حدث في بدايات السعديين و مرحلة انتقالية في المغرب و في مدينة فاس و ليس المغرب و لبضعة ايام و انتهى في معركة وادي اللبن و قتل ابن الشخصية التركية بربروسا هناك. يذكر ان حكم السعديين استمر مئة عام و ليس بضعة ايام حسب تحليلاتك حيث ضم نصف الجزائر الشرقي و اراضي دول افريقيا جنوبا.

 

[Ibn zyad]

اليك الحقيقة لا دخل لنا في الجزائر ان كانت ضعيفة جدا و غير مستقرة بداية بإجتياحها من الطرف المرابطين و الموحدين و المرينين و انتهاءا بإحتلالها من طرف فرنسا. فقط لأن الجزائر كانت تحت الحكم التركي لعشرات السنين لا يعني ان سقوط فاس لبضعة ايام يعني ان المغرب كان تحت الحكم العثماني و هو ما لم تفهمه و ضللت تلتوي عليه. فقط لأن التاريخ المغربي الاسلامي لا يقارن بالتاريخ المغاربي لا يعني ان غصة البعض تعطيهم احقية الكلام مستنجدين باليوتوب عن التاريخ المغربي. حسنا اين هو العمران التركي في المغرب و اللغة التركية و الثقافة التركية و لماذا لا تظم الخريطة العثمانية الرسمية المغرب ؟ لأخر مرة نن نتكلم عن كر و فر حدث في بدايات السعديين و مرحلة انتقالية في المغرب و في مدينة فاس و ليس المغرب و لبضعة ايام و انتهى في معركة وادي اللبن و قتل ابن الشخصية التركية بربروسا هناك. يذكر ان حكم السعديين استمر مئة عام و ليس بضعة ايام حسب تحليلاتك حيث ضم نصف الجزائر الشرقي و اراضي دول افريقيا جنوبا.

لا و يقولك الجزائر كانت درعا للمغرب هههههههههه .. فلتكن درع نفسها اولا عاد درعا للآخرين ، كيف يكون من تم احتلاله من الاجانب درعا للمستقــل ؟؟ .. و انتحر المنــطق بـ 5 رصاصات في الـظهر ..

 

[ARASHI.]

لا و يقولك الجزائر كانت درعا للمغرب هههههههههه .. فلتكن درع نفسها اولا عاد درعا للآخرين ، كيف يكون من تم احتلاله من الاجانب درعا للمستقــل ؟؟ .. و انتحر المنــطق بـ 5 رصاصات في الـظهر ..

اتعلم قصة تلك الفتاة في الحرب عندما اتى الجنود و بدأوا بإغتصاب كل النساء و عندما اتى جندي لإغتصابها قتلته و عند انتهاء الامر اجتمع النساء و قالو لها ما الذي حدث فأجابتهم انها حفظت شرفها و قتلته. احس بقية النساء بغصة و حقد لأنها الفتاة الوحيدة التي حفظت شرفها فقتلوها لأنها لم ترضى بالاغتصاب و لأنها اصبحت اعلى منهم مرتبة.
هذه قصة الدول العربية مع المغرب وصل بهم الامر لشيطنة المغرب و اتهامه بالكفر و التحالف مع النصارى و محاربة دولة الاسلام العضمى التي لا توجد دولة إسلامية غيرها الدولة العثمانية رغما انها اشبعتهم قتلا و خازوقا و رغم استنجاد الاهالي التي ضاقت درعا بالعنصرية و القومية التركية و القتل و التجويع و الاستبداد ثم رحلت بطريقة مكوكية تاركة شبه دول لا تملك لا حكومة و لا جيش و لا مجلس شورى و لا شيء يوحي انها اصلا دول فتم دخولها من طرف حليف الاتراك الدولة الفرنسية الاسلامية لان الاتراك لا يتحالفون مع النصارى عكس المغرب ههه
يذكر ان الجزائر بعد الرحيل السريع للأتراك و دخول الفرنسيين عادوا لعادتهم القديمة و هي الاستنجاد و مبايعة سلاطين المغرب فتم مبايعة السلطان عبد الرحمن بن هشام بن محمد الثالت فقبل البيعة لكنه تراجع بضغط الفرنسيين ثم بايع الجزائريون الامير عبد القادر سليل الدولة الادريسية المغربية.

 

[m2abuassi]

تاريخ مشرف للدولةالسعدية في مواجهة المد العثماني ..
الصراحة معلومات أول مرة أسمع بها .. كثروا من نوعية هذه المواضيع بارك الله فيكم .
** تخيل لو أن هذا الموضوع عن مقاومة أهل الجزيرة العربية والمشرق العربي للإحتلال والحملات العثمانية كان وصل 20 صفحة .إختفوا محبين الأتراك هنا .

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

تاريخ مشرف للدولة الإدريسية في مواجهة المد العثماني ..
الصراحة معلومات أول مرة أسمع بها .. كثروا من نوعية هذه المواضيع بارك الله فيكم .
** تخيل لو أن هذا الموضوع عن مقاومة أهل الجزيرة العربية والمشرق العربي للإحتلال والحملات العثمانية كان وصل 20 صفحة .إختفوا محبين الأتراك هنا .

الدولة السعدية و ليس اﻹدريسية

 

[m2abuassi]

الدولة السعدية و ليس اﻹدريسية

آسف أخي العزيز ..تم التحرير ..
مساءا بإذن الله راح أقرأ الموضوع في تمعن .. بس هناك إقتراح ياريت أحد الأخوة المغاربة يتبرع يوكمل سرد الحقبة التاريخية التي تلت الأحداث المذكورة حتى تاريخنا الحالي .