مصر تطلب السوخوي 35 والتسليم السنة القادمة ..

[صلاح الدين الأيوبي]

تجربة الكي 8 E نموذج حي لما فعلته مصر بصنع نسختها الخاصة من الطائرة الصينية

لا يوجد وجه للمقارنه بين طائره تدريب لا تحمل رادار وبين مقاتله مدججه بالاجهزه الالكترونيه المختلفه

 

[BERKUT_SU]

التشكيك بوجود انظمة تواصل عند المصريين اصبح مثير للضحك وكان البعض يبحث عن اي نقطة للصيد في الماء العكر .....بعد قليل ربما سياتي البعض ويقول ان السو والمج ستاتي بدون شاشات عرض لانه لا يوجد صور للمج المصرية من الداخل !!!!

 

[صلاح الدين الأيوبي]

هل ذكرت انا ان مصر تمتلك سلاح نووي او سو-٥٧ مثلا ؟ ما اقوله هو بكل بساطه ان وصلات تبادل المعلومات وتشاركها معروض للبيع مع المج والسوخوي والدفاعات الجوي بشكل واضح في كتالوجات المنتجات الروسية ولا يمكن ان تاتي س-٣٠٠ وسوخزي ومج بدون هذه التجهيزات ...يعني هل تريد المصريين يفكوا هوائيات نظام س٣٠٠ ومج ويعرضوها للنت حتى تصدق ؟؟ التواصل والملاحة شيء اساسي وهو مستخدم من عقود وليس جديد ..

انا اتكلم عن ربط جميع مقدرات سلاح الجو المصري من انظمه شرقيه وغربيه لتتبادل المعلومات مع بعضها ولم اركز فقط علي انظمه شرقيه او غربيه دون الاخري

 

[العريف10]

انا اتكلم عن ربط جميع مقدرات سلاح الجو المصري من انظمه شرقيه وغربيه لتتبادل المعلومات مع بعضها ولم اركز فقط علي انظمه شرقيه او غربيه دون الاخري

استاذي هل تعتقد تلك الجزئية غفل عنها رجال هيئة التسليح في الجيش المصري؟
ام هناك سوء تقدير منهم للموقف بالنسبة للاتصال و التنسيق والربط بين الاسلحة؟

 

[صقر الامارات]

الروس يمتلكون منظومات مشابهة ل JTIDS/MIDS Link 16
.. ولكن الخلط الذي يحصل أنه هناك عدّة منظومات روسية .. و لكل منظومة اسم خاص و ليس هناك شهرة معروفة بالتسمية مثل Link-16 والتي بالمناسبة هي اسم اللغة المستخدمة في تبادل البيانات استقبالاً و إرسالاً ..

عموماً روسيا من أوائل الدول المطوّرة لوصلات البيانات و أنظمة الاتصالات بكافة أشكالها .. فهي ليست دولة متخلّفة في هذا المجال .. واحدة من أقدم منظومات الاتصالات و تبادل البيانات عند الروس كما اتذكر .. هي ال K-DlAE موجودة تقريباً منذ عام 1962 ..

أما حديثاً .. فعند الروس كما أشار الأساتذة ال S-108 وهي المنظومة الأحدث للاتصالات و تبادل المعلومات وهي من نوع ال Tactical ..
بالإضافة لوجود ال NKVS-27 وهي منظومة للاتصالات و تبادل البيانات .. بين مراكز القيادة الأرضية و المقاتلات
وتعمل جنباً إلى جنب مع مختلف المنظومات الموجودة لتبادل البيانات و الاتصالات بما فيها ال S-108 ..

علاوة على ذلك .. تمتلك عائلة ال Flanker على ال TKS-2 وهي وصلة بيانات و اتصالات داخلية Intra-Flight Data Link .. و تسمح لما يصل عدده من 16 مقاتلة Flanker بالإتصال و تبادل البيانات بشكل منفصل عن منظومات ال Tactical data link مثل Link-16 و S-108 وبالتالي مؤمن أكثر عن الاكتشاف و التشويش .. وهي خاصية ممتازة تتميز فيها عائلة ال Flanker

وهناك التطوير الجديد لهذا النظام .. المسمى TKS-2M و جرى اختباره من قبل روسيا في سوريا منذ عام 2015 ..

عموماً السؤال ليس وجود منظومات إتصال و تبادل بيانات و ربط عند الروس من عدمه .. فهي موجودة منذ زمن و معروفة .. ولكن السؤال هو كيف سيتم ربط المنظومات ذات المنشأ و النوع المختلف والتي تتحدث بلغة مختلفة عن بعضها .. مثل Su-35 و Rafale على سبيل المثال ..

ملاحظة: الولايات المتحدة الأمريكية تواجه نفس التحدي بين مقاتلات F-22 و F-35 .. فلكل مقاتلة لغة تواصل و تبادل بيانات مختلفة عن الأخرى .. و التواصل بين المقاتلتين كان لا يتعدّى الاتصالات الراديوية العادية بين الطيارين فقط .. لا أعرف إن كان تم حل المشكلة حالياً أم لا .. يمكن متابعة الموضوع الخاص بالمقاتلتين لربما نستفيد من الأمر ..
​

لديهم حل مبتكر عبارة عن بود يدعى TALON HATE يوفر امكانية الربط بين مقاتلات الجيل الرابع والرابع+ ومقاتلات الجيل الخامس .

كونسبت العمل

ربما من الممكن تبني نفس المقاربة عبر تصميم حل مماثل للدمج بين الشرقي والغربي بدون تعديلات جذرية .

 

[BERKUT_SU]

انا اتكلم عن ربط جميع مقدرات سلاح الجو المصري من انظمه شرقيه وغربيه لتتبادل المعلومات مع بعضها ولم اركز فقط علي انظمه شرقيه او غربيه دون الاخري

يا عزيزي ما تقوله ينطبق على امريكا والصين وروسيا والهند الخ فحتى امريكا امريكا وروسيا والصين والهند والناتو كذلك لا احد يربط جميع معداته بنظام واحد كما تتخيل بانها شبكة متكاملة 100% فهنالك اكثر من نظام ربط بين المعدات على مستوى الفرق والفرق الخ ولكن بالنهاية هناك تواصل تام بين القيادات لرؤية صورة واحدة. فمثلا المعدات الامريكية بما فيها المقاتلات كثير منها لا يتواصل مع الاخر كما تتوقع بشكل مباشر او بشبكة واحدة .مثلا السو-٣٠ الهندية لا تتواصل مع الاواكس بشكل مباشر ولكنها ترى وتتواصل معها عن طريق محطات او طرف ثالث و هناك مثلا كثير من المعدات امريكية لا تملك لنك١٦ بما فيها طائرات ...هذه المنظومات للربط هي منظومات ادارة وسيطرة عن طريق بروتوكولات وسوفتويرز وهاردوير وليس وليست للتواصل فقط .... لتسهيل الامر التواصل يشبه الهيكل التنظيمي لاي مؤسسة او شركة ....مثلا مدير الHR لا يملك قناة للتحدث مع جميع الموظفين لكنه ياخذ الخلاصة من برنامج كمبيوتر يستطيع الموظفون جميعا ان يدخلوه او ياخذ من كل رئيس قسم ما يريد من معلومات وهكذا ...ما تحاول انت والاخرين اظهاره كانه نقطة ضعف في سلاح الجو المصري هو امر اقل من طبيعي وجميع الجيوش تقوم بنفس الطريقة باختلاف طبعا يعتمد على عوامل مختلفة لا استطيع ذكرها الان لكن لا يوجد جيش يمتلك معدات متطورة مثل الجيش المصري مثل س-300 ورافال ومج وسو وميراج-2000 و تور-م ورادارات انذار ومحطات قيادة لا تملك انظمة تواصل ...

 

[BERKUT_SU]

الروس يمتلكون منظومات مشابهة ل JTIDS/MIDS Link 16
.. ولكن الخلط الذي يحصل أنه هناك عدّة منظومات روسية .. و لكل منظومة اسم خاص و ليس هناك شهرة معروفة بالتسمية مثل Link-16 والتي بالمناسبة هي اسم اللغة المستخدمة في تبادل البيانات استقبالاً و إرسالاً ..

عموماً روسيا من أوائل الدول المطوّرة لوصلات البيانات و أنظمة الاتصالات بكافة أشكالها .. فهي ليست دولة متخلّفة في هذا المجال .. واحدة من أقدم منظومات الاتصالات و تبادل البيانات عند الروس كما اتذكر .. هي ال K-DlAE موجودة تقريباً منذ عام 1962 ..

أما حديثاً .. فعند الروس كما أشار الأساتذة ال S-108 وهي المنظومة الأحدث للاتصالات و تبادل المعلومات وهي من نوع ال Tactical ..
بالإضافة لوجود ال NKVS-27 وهي منظومة للاتصالات و تبادل البيانات .. بين مراكز القيادة الأرضية و المقاتلات
وتعمل جنباً إلى جنب مع مختلف المنظومات الموجودة لتبادل البيانات و الاتصالات بما فيها ال S-108 ..

علاوة على ذلك .. تمتلك عائلة ال Flanker على ال TKS-2 وهي وصلة بيانات و اتصالات داخلية Intra-Flight Data Link .. و تسمح لما يصل عدده من 16 مقاتلة Flanker بالإتصال و تبادل البيانات بشكل منفصل عن منظومات ال Tactical data link مثل Link-16 و S-108 وبالتالي مؤمن أكثر عن الاكتشاف و التشويش .. وهي خاصية ممتازة تتميز فيها عائلة ال Flanker

وهناك التطوير الجديد لهذا النظام .. المسمى TKS-2M و جرى اختباره من قبل روسيا في سوريا منذ عام 2015 ..

عموماً السؤال ليس وجود منظومات إتصال و تبادل بيانات و ربط عند الروس من عدمه .. فهي موجودة منذ زمن و معروفة .. ولكن السؤال هو كيف سيتم ربط المنظومات ذات المنشأ و النوع المختلف والتي تتحدث بلغة مختلفة عن بعضها .. مثل Su-35 و Rafale على سبيل المثال ..

ملاحظة: الولايات المتحدة الأمريكية تواجه نفس التحدي بين مقاتلات F-22 و F-35 .. فلكل مقاتلة لغة تواصل و تبادل بيانات مختلفة عن الأخرى .. و التواصل بين المقاتلتين كان لا يتعدّى الاتصالات الراديوية العادية بين الطيارين فقط .. لا أعرف إن كان تم حل المشكلة حالياً أم لا .. يمكن متابعة الموضوع الخاص بالمقاتلتين لربما نستفيد من الأمر ..
​

الامريكان والصينيون يمتلكون عدة انواع ايضا وليس واحدة .......... لا يوجد احد يستطيع ان يربط كل معدات جيشه بشبكة واحدة مرة واحدة بشكل كما نتخيله نحن بالمنتديات ..ربما مستقبلا لكن الان لا احد فقط الكل يبحث عن القدرة على صنع تصور لساحة واجواء المعركة باكبر دقة ووضوح ممكن

 

[BERKUT_SU]

ربط المعدات مع بعض ليس رفاهية او شيء كمالي كما يتخيل البعض بل هو ضرورة وجزء من طبيعة عملها ولا معنى التكامل والتخفي والتخطيط ومقاومة التشويش والمدى بدونها فجيش بمستوى الجيش المصري استخدم هذه المبادىء قبل 60 سنة ..هل سيغفل عنها الان وهي متوفرة كمواصفات قياسية ؟؟؟

 

[العريف10]

استاذي هل تعتقد تلك الجزئية غفل عنها رجال هيئة التسليح في الجيش المصري؟
ام هناك سوء تقدير منهم للموقف بالنسبة للاتصال و التنسيق والربط بين الاسلحة؟

طيب من ٢٠٠٤ مثلا حتي الان لم يكتشف قادة الجيش المصري اي خلل وعدم تنسيق اثناء اي مناورة او اي تدريب ورماية او مشروع حرب الخ...؟

لماذا تعتقد الاستمرار في نفس الوتيرة التسليحية وتنويع مصادر السلاح اذ كان ظهر اي خلل مسبق طوال ١٤ عام ماضي؟

 

[BERKUT_SU]

طيب من ٢٠٠٤ مثلا حتي الان لم يكتشف قادة الجيش المصري اي خلل وعدم تنسيق اثناء اي مناورة او اي تدريب ورماية او مشروع حرب الخ...؟

لماذا تعتقد الاستمرار في نفس الوتيرة التسليحية وتنويع مصادر السلاح اذ كان ظهر اي خلل مسبق طوال ١٤ عام ماضي؟

الاسلحة الحديثة بدون هذه الانظمة مثل اي هاتف ذكي بدون انترنت لاقيمة لها ............يعني موضوع وجودها ليس موضع تساؤل اصلا الا لمن ادمن التشكيك بالمعدات المصرية والروسية ............

 

[Syrian Eagle]

لديهم حل مبتكر عبارة عن بود يدعى TALON HATE يوفر امكانية الربط بين مقاتلات الجيل الرابع والرابع+ ومقاتلات الجيل الخامس .

كونسبت العمل

ربما من الممكن تبني نفس المقاربة عبر تصميم حل مماثل للدمج بين الشرقي والغربي بدون تعديلات جذرية .

المشكلة التي واجهت الأمريكان في الربط بين ال F-22 و F-35 هي أنهم يريدون إيجاد Gateway للربط بين المقاتلتين بنظاميهما الخاص ل Data Link بعيداً عن Link-16 .. لاعتبارات خاصة بالشبحية ..

ال F-22 تمتلك نظام IFDL خاص بها و ال F-35 تمتلك ما يسمى MADL و النظامين لا يستطيعان التواصل بين بعضهما The two systems can’t talk to each other

ولذلك يحاول الأمريكيون إيجاد Gateway للتواصل بين النظامين بعيداً عن Link-16 و عن الحل الذي يوفره Talon HATE ..


فكرة ال Talon HATE .. كمبدأ هي ممتازة ولكن لو أرادت دولة مثل مصر تطبيقها .. ستواجه صعوبات برأيي فتصميم بوابة خاصة للتواصل عبر نظامين مختلفين ليس بالأمر السهل و يحتاج منك إضطلاع على اللغات و الترددات و غيرها من خواص كل نظام من مستقبلات و مرسلات ثم ربطهم عبر بوابة Gateway لنفترض أنه Pod شبيه ب Talon لاستقبال المعلومات بلغة خاصة بنظام ثم إعادة إرسالها بلغة أخرى لنظام آخر .. هو أمر صعب ومعقّد ويحتاج جهد كبير و لكن ليس مستحيل ..

عموماً لنرى في قادم الإيام ما يمكن أن يطرأ جديد في هذا الموضوع ..​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

استاذي هل تعتقد تلك الجزئية غفل عنها رجال هيئة التسليح في الجيش المصري؟
ام هناك سوء تقدير منهم للموقف بالنسبة للاتصال و التنسيق والربط بين الاسلحة؟

لم اقل بأنهم غفلوا عنها بل ماحدث هوا انهم جعلوا موقف سلاح الجو المصري اكثر تعقيدا مما هو معقد اصلا ، مع شبه عدم توفر انظمه الربط وتبادل المعلومات التي تستخدمها المنصات الجويه القادره علي توفير تبادل المعلومات بين المقاتلات الشرقيه والغربيه كان من الاجدر اولا ايجاد حل لتجاوز هذه المشكله لجعل جميع انواع المقاتلات وغيرها قادره علي تبادل المعلومات فيما بينها ثم بعدها شراء السوخوي ٣٥ وتطبيق نفس الحل بها لجعلها قاظره علي تبادل المعلومات مع باقي المقاتلات المصريه.

وماحدث هو التغاظي عن وجود مشكله قائمه بحد ذاتها والاتجاه لعقد صفقه لشراء نوع مختلف من المقاتلات سيزيد من تعقيد المشكله الموجوده حاليا

 

[صلاح الدين الأيوبي]

يا عزيزي ما تقوله ينطبق على امريكا والصين وروسيا والهند الخ فحتى امريكا امريكا وروسيا والصين والهند والناتو كذلك لا احد يربط جميع معداته بنظام واحد كما تتخيل بانها شبكة متكاملة 100% فهنالك اكثر من نظام ربط بين المعدات على مستوى الفرق والفرق الخ ولكن بالنهاية هناك تواصل تام بين القيادات لرؤية صورة واحدة. فمثلا المعدات الامريكية بما فيها المقاتلات كثير منها لا يتواصل مع الاخر كما تتوقع بشكل مباشر او بشبكة واحدة .مثلا السو-٣٠ الهندية لا تتواصل مع الاواكس بشكل مباشر ولكنها ترى وتتواصل معها عن طريق محطات او طرف ثالث و هناك مثلا كثير من المعدات امريكية لا تملك لنك١٦ بما فيها طائرات ...هذه المنظومات للربط هي منظومات ادارة وسيطرة عن طريق بروتوكولات وسوفتويرز وهاردوير وليس وليست للتواصل فقط .... لتسهيل الامر التواصل يشبه الهيكل التنظيمي لاي مؤسسة او شركة ....مثلا مدير الHR لا يملك قناة للتحدث مع جميع الموظفين لكنه ياخذ الخلاصة من برنامج كمبيوتر يستطيع الموظفون جميعا ان يدخلوه او ياخذ من كل رئيس قسم ما يريد من معلومات وهكذا ...ما تحاول انت والاخرين اظهاره كانه نقطة ضعف في سلاح الجو المصري هو امر اقل من طبيعي وجميع الجيوش تقوم بنفس الطريقة باختلاف طبعا يعتمد على عوامل مختلفة لا استطيع ذكرها الان لكن لا يوجد جيش يمتلك معدات متطورة مثل الجيش المصري مثل س-300 ورافال ومج وسو وميراج-2000 و تور-م ورادارات انذار ومحطات قيادة لا تملك انظمة تواصل ...

الكيان الصهيوني طبقه بحذافيره وهوا العدو الرئيسي لمصر وليس امريكا او الهند او غيرها من الدول التي لا تري وجود داعي لربط جميع انظمتها مع بعض توفيرا لعامل التكلفه الماليه.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

طيب من ٢٠٠٤ مثلا حتي الان لم يكتشف قادة الجيش المصري اي خلل وعدم تنسيق اثناء اي مناورة او اي تدريب ورماية او مشروع حرب الخ...؟

لماذا تعتقد الاستمرار في نفس الوتيرة التسليحية وتنويع مصادر السلاح اذ كان ظهر اي خلل مسبق طوال ١٤ عام ماضي؟

اعتقد انه خلال ال ١٤ العام السابقه لم يمتلك وقتها الكيان الصهيوني الاف ٣٥ وغيرها من الانظمه المتطوره في الوقت الحالي ولم نشهد استعماله لها كما حدث في سوريا ، اوراق اللعبه تغيرت ياعزيزي وماكان ينفع في السابق اصبح بلا فائده في الوقت الحالي.

هل تعلم ان جيش الكيان الصهيوني يقوم كل ١٠ سنوات بأستبدال الضباط في المناصب العاليه بضباط حديثي التخرج حتي يجدد دماء الجيش وعقليته وتطوره. بينما الجيوش العربيه لا تفعل هذا الامر لذلك كثر بها الديناصورات التي تحتل المناصب العاليه وازداد تخلفها.

 

[BERKUT_SU]

الكيان الصهيوني طبقه بحذافيره وهوا العدو الرئيسي لمصر وليس امريكا او الهند او غيرها من الدول التي لا تري وجود داعي لربط جميع انظمتها مع بعض توفيرا لعامل التكلفه الماليه.

تتكلم بثقة مرة كانك قائد سلاح الجو المصري ومرة كانك قائد سلاح الجو الاسرائلي وان مصر تقاتل بعقلية الحرب العالمية الاولى والحقيقة كلامك كله محاولات للتقليل من قدرات مصر امام اسرائيل ....ذكر روسيا والهند وامريكا هو لبيان ان تواصل المعدات مع بعضها ليس عن طريق شبكة واحدة فقط وكانها شبكة جوال بل يمكن عن شبكات ومحطات ارضية وجوية وفضائية وليس عن طريق فقط قطعة داخل المعدة مع قطعه داخل معدة ثانية كما تتخيل ....الموضوع هو شبكة قيادة وسيطرة وهي مطبقة من القرن الماضي وللاسف كل كلامك افتراصات وتخمينات بلا مصادر ....اذهب الى موقع شركة الصادرات الروسية وسوخوي والماز انتي وسترى ان كل ما تقوله غير صحيح ...

 

[صلاح الدين الأيوبي]

تتكلم بثقة مرة كانك قائد سلاح الجو المصري ومرة كانك قائد سلاح الجو الاسرائلي وان مصر تقاتل بعقلية الحرب العالمية الاولى والحقيقة كلامك كله محاولات للتقليل من قدرات مصر امام اسرائيل ....ذكر روسيا والهند وامريكا هو لبيان ان تواصل المعدات مع بعضها ليس عن طريق شبكة واحدة فقط وكانها شبكة جوال بل يمكن عن شبكات ومحطات ارضية وجوية وفضائية وليس عن طريق فقط قطعة داخل المعدة مع قطعه داخل معدة ثانية كما تتخيل ....الموضوع هو شبكة قيادة وسيطرة وهي مطبقة من القرن الماضي وللاسف كل كلامك افتراصات وتخمينات بلا مصادر ....اذهب الى موقع شركة الصادرات الروسية وسوخوي والماز انتي وسترى ان كل ما تقوله غير صحيح ...

انا اتحدث عن مشكله تواجه سلاج الجو المصري من الناحيه التقنيه فقط ، انت من يدعي بانني اقلل من قدرات مصر امام اسرائيل هذا كلامك انت وليس كلامي ، ثم انني اتحدث بمشاركاتي عن الربط بين المنصات الجويه الشرقيه والغربيه فيما بينها وانت فقط تعيد وتكرر الحديث عن المعدات الشرقيه وتتكلم عن انظمه الدفاع الجوي وشركه الماز وامور انا لم اتطرق لها ولا علاقه لها بمحور حديثي ، راجع مشاركاتي ياعزيزي قبل ان تتهمني بامور انا لم اقلها.

اذكر لي اسم نظام واحد استطيع ان استعمله كوصله نقل بيانات بين السوخوي ٣٥ والاف ١٦ اكون شاكر لك.

 

[خالد المصري]

انا اتحدث عن مشكله تواجه سلاج الجو المصري من الناحيه التقنيه فقط ،

و من قال أن هناك مشكلة تواجه سلاح الجو المصري من الناحية التقنية؟.... نحن ؟؟؟.... أليس من حل مشكلة الساتر الترابي بحل خارج الصندوق (بمضخات مياه) و بفكرة ملازم حديث التخرج من 50 سنة ليس بقادر على حل هذه المشكلة التي نفترض وجودها و بوجود نسبة مبرمجين محترمة في مصر. كلها إفترضات ليست مؤكدة و قابلة للطعن

 

[BERKUT_SU]

انا اتحدث عن مشكله تواجه سلاج الجو المصري من الناحيه التقنيه فقط ، انت من يدعي بانني اقلل من قدرات مصر امام اسرائيل هذا كلامك انت وليس كلامي ، ثم انني اتحدث بمشاركاتي عن الربط بين المنصات الجويه الشرقيه والغربيه فيما بينها وانت فقط تعيد وتكرر الحديث عن المعدات الشرقيه وتتكلم عن انظمه الدفاع الجوي وشركه الماز وامور انا لم اتطرق لها ولا علاقه لها بمحور حديثي ، راجع مشاركاتي ياعزيزي قبل ان تتهمني بامور انا لم اقلها.

اذكر لي اسم نظام واحد استطيع ان استعمله كوصله نقل بيانات بين السوخوي ٣٥ والاف ١٦ اكون شاكر لك.

يا عزيزي حتى الان انت لم تفهم كلامي من سؤالك الاخير .....لا يوجد وصلة محددة هذا يعتمد على طريقة ادارتك للمعارك وعلى كيف تريد استخدام معداتك ..يمكنك استخدام حل مكلف مثل الهند باستخدام معدات فرنسية او حل اخر مثال وجواب بسيط ليؤالك يمكن لمصر استخدام منصة c2 مثل polyana-4d للسيطرة والقيادة وهو نظام يمكنه التواصل مع الانظمة الروسية وغير الروسية الجوية والارصية

 

[ابو سلطان]

اخر كلام نبارك بقلب جامد مبروك وعلى القوة

 

[المشير اركان حرب]

لا يوجد وجه للمقارنه بين طائره تدريب لا تحمل رادار وبين مقاتله مدججه بالاجهزه الالكترونيه المختلفه

الإرادة والمال يصنعون الكثير ياصديقي