مصر تطلب السوخوي 35 والتسليم السنة القادمة ..

[practical magic]

رجعنا لنظريه وماخفي كان اعظم ، وجود دول تمتلك انظمه استخبارات قويه تستطيع ان تكشف هذا الامر بكل بساطه ثم ان امتلاك انظمه ربط معلومات ليست بذاك السر الكبير حتي يحاط بسريه تامه وعدم اعلانه خصوصا وان الدول المصدره للسلاح في هءا الوقت تقوم باعلان مبيعات اسلحتها بين فتره واخري

الموضوع ليس له علاقة بما خفى كان أعظم

كل ما فى الأمر أن خيار السرية فى الصفقات الروسية والصينية متاح فلماذا أعطى عدوى معلومة مجانية.

نعلم ان لديه أقمار صناعية و وسائل رصد وحتى شبكات تجسس, حسناً فلنجعله يبذل مجهوداً ويستخدمها.

 

[حازم عمر احمد]

هذا الموضوع لابد من تسبيته يوجد به معلومات قيمة

 

[practical magic]

البعض يتحدث عن اللإتصالات والتشفير وكأن الأمر بلا حدود أو ضوابط تقنية قبل أن تكون مخاطر تأمين.


يجب أن نقرأ أولاً فى الـ Standard Communication Protocols كى نتحدث فى هذا المجال وحتى حينها لن نكون واثقين 100 % لأنه يمكن إختراع أو إستخدام Communication Protocols ليست ضمن الـ Standard المعروفة وهذا أمر ممكن جداً وتقوم به الكثير من الشركات.

يجب أن يعرف الأخوة أكثر عن الـ Network Configurations أو الـ Network Topology .

ثم ماذا عن التأمين ؟؟ كيف ستضمن أمان هذه الشبكة الحساسة أمام الإختراق وهنا لازم تقرأ عن الـ Cyber Security

للتذكير : الإنترنت بدأ كشبكة عسكرية محدودة واليوم هو فى كل مكان لكن بضوابط ومستويات تأمين وإختراقات أيضاً

القراءة فى هذا المجال ستجعلك مقتنع بأن الأمر محدود وليس على مصراعيه وربما تجعلك تكره هندسة الإتصالات وهو الأقرب

 

[sni_1_per]

البعض يتحدث عن اللإتصالات والتشفير وكأن الأمر بلا حدود أو ضوابط تقنية قبل أن تكون مخاطر تأمين.


يجب أن نقرأ أولاً فى الـ Standard Communication Protocols كى نتحدث فى هذا المجال وحتى حينها لن نكون واثقين 100 % لأنه يمكن إختراع أو إستخدام Communication Protocols ليست ضمن الـ Standard المعروفة وهذا أمر ممكن جداً وتقوم به الكثير من الشركات.

يجب أن يعرف الأخوة أكثر عن الـ Network Configurations أو الـ Network Topology .

ثم ماذا عن التأمين ؟؟ كيف ستضمن أمان هذه الشبكة الحساسة أمام الإختراق وهنا لازم تقرأ عن الـ Cyber Security

للتذكير : الإنترنت بدأ كشبكة عسكرية محدودة واليوم هو فى كل مكان لكن بضوابط ومستويات تأمين وإختراقات أيضاً

القراءة فى هذا المجال ستجعلك مقتنع بأن الأمر محدود وليس على مصراعيه وربما تجعلك تكره هندسة الإتصالات وهو الأقرب

انا بشد فى شعرى ​

 

[practical magic]

انا بشد فى شعرى ​

كان الله فى عونك لو ده مجال دراستك او شغلك.

أحياناً بحتاج أطلع على هذا المجال بسبب الدراسة أو العمل

و مكدبش عليك بشد فى شعرى برضه ?

 

[Medhattah]

حسناً, من الواضح أني كنت مخطئاً بشأن



إن كانت مصر تملك نظام وصلة بيانات خاصة بها, كيف تستطيع دمجها على المنظومات الغربية؟

بإفتراض أن المنظومات الشرقية تسمح بذلك أو سمح الروس للمصريين بذلك؟

* علماً بأن المصريين يمتلكون أنظمة IFF خاصة بها كما يتضح من المشاركات, لكن هل يملكون وصلات تبادل بيانات مماثلة لنظام Link-16؟

يتم الدمج بالبرمجة يابريطاني يا عظمة

 

[sni_1_per]

كان الله فى عونك لو ده مجال دراستك او شغلك.

أحياناً بحتاج أطلع على هذا المجال بسبب الدراسة أو العمل

و مكدبش عليك بشد فى شعرى برضه ?

دراسة و شغل ​

 

[SirNoor7]

الرجل كانت لديه قناعه و عندما علم انها خطا اعترف بذلك
اين الترهات؟
اتمني ان اقرأ لك مشاركات تحمل العلم حتي نستفيد من علمك بدل من الترهات

الترهات هي عندما تتحدث بغرور مع اعضاء اخرين يجادلونك باحترام و تقول علي مشاركتهم لمجرد انها اختلفت معك انها ترهات و كارثيه وليس لها معني و عندما تكتشف انك كنت علي خطأ لم تبادر حتي علي الاعتذار لهم هذه هي الترهات يا عزيزي

 

[Road Runner]

يتم الدمج بالبرمجة يابريطاني يا عظمة

ليس الأمر بتلك السهولة التي تتوقعها أنت, هذه أنظمة مشفرة ومن الصعب جداً على الدول المصنعة للمقاتلات خاصة الدول الغربية أن تكشف الخوارزميات المستخدمة أنظمتها لأسباب أمنية.

 

[SU35EG]

تأكيد جديد للصفقة

مصمم "سوخوي" الروسية يعلن عن سبب اختيار الجيش المصري لـ"سو-35"

كشف المصمم السابق في شركة "سوخوي" الروسية فاديم لوكاشيفيتش، أن سبب اختيار مصر لمقاتلات سوخوي 35 الروسية، بدلا من المقاتلات الأمريكية لأنها الأفضل على الساحة حاليا.

arabic.rt.com

 

[soly]

الورقه دى مصدرها ايه ؟

مشاهدة المرفق 163416

من مجلة Aiation week عام 1983

​

 

[BERKUT_SU]

هذه بعض نماذج انظمة التحكم والسيطرة الروسية بعضها تم اعطاؤه لسوريا مع س-300 يمنح السيطرة على الاجواء لمسافات تصل لمساحة مثل دولة بمساحة فرنسا .
وروسيا واضحة بهذا الشان وهو امكانية دمج هذه المنظومات مع منظومات غير روسية .... روسيا تستطيع اختراق والتشويش على لنك16 وحتى ايران تدعي انها سيطرت وهكرت طائرات امريكية فهل ستعجز عن وصل نظام موجود بين يديها مه نظام روسي !!!

ليس الأمر بتلك السهولة التي تتوقعها أنت, هذه أنظمة مشفرة ومن الصعب جداً على الدول المصنعة للمقاتلات خاصة الدول الغربية أن تكشف الخوارزميات المستخدمة أنظمتها لأسباب أمنية.

 

[BERKUT_SU]

انا شايف ان الناس كلها فى المنتدى مركزه اوى على الربط الشبكى والمنظومات المتكاملة لها بين مختلف الاسلحه والطائرات وان الكل ظايطين اوى فى الموضوع ده وبيتكلمو عن الحاجات الايجابيه لها لكن مفيش حد بيبص على الجانب السلبى والخطير للموضوع ده !
وهو ان المنظومة الالكترونيه المعقده دى حاتكون معرضه جدا للاجراءات الالكترونية والسيبرانية المضاده ودى اللى جميع اعداءنا الامريكان والصهاينه متفوقين جدا جدا فيها علينا وساعتها ممكن نلاقى منظومتنا بالكامل فى حاله ارتباك وتخبط ويمكن شلل كامل!
وكلامى ده مش معناه نسيبنا من الربط الشبكى لكن معناه اننا نتعامل بحذر فيه ونخليه فى نطاق مقيد وقابل للسيطره فى حال الخطر وده بيفكرنى بحاجه حلوه زمان لما كان لسه فى شويه ناس بتفهم فى الجيش المصرى فى اخر التمانينات واول التسعينات لما عملوا منظومة القيادة والسيطرة الآليه للقوات الجوية والدفاع الجوى وافتتحوها سنة 1993 احتفظوا بمركز القياده القديم النصف آلى للطوارىء ومافرطوش فيه (ما اعرفش وضعه ايه دلوقتى)

حتى الامريكان والاسرائيليون تعرضوا للاختراقات هذا امر متوقع وممكن ولكن يوجد دائما اجراءات احتياطية وطرق بديلة للتواصل وفعليا الربط باي نوع خطير اذا لم يكن هناك تدريب وفهم لقدرات العدو وهو امر التاريخ يؤكد ان المصريين يعرفون حجم عدوهم وكيف يتعاملون معه لهذا الربط هو تحدي من اكثر من جهه لاي دولة وكل بلد يعرف كيف يقاتل عدوه

 

[TU-95-II]

النقاش جميل جدا بآخر ٤ صفحات و الاجمل اعتذار road runner لخطئه بالمعلومات..

بالامكان ربط الطائرات الشرقية و الغربية حتى مع عدم التنسيق و بعض التأخير لا مشكلة لكن بحالة الدفاع الجوي الامر لا يحتمل تاخير ثواني معدودة..

الروس و الفرنسيين متعاونين مع مصر لذلك لا اظن ان الامر يشكل عقبة لهم.

 

[abo alqasem]

 

[abo alqasem]

ماهي طبيعة مهام الـSu-35 وسط الأتواع الأخرى من مقاتلات القوات الجوية المصرية ؟

في البداية، يتعين علينا القول بأن سلاح الطيران المصري، هو الوحيد في المنطقة، الذي جمع بين 4 مقاتلات تكتيكية مُتعددة مهام في آن واحد، في إطار تطبيق سياسة تنويع مصادر التسليح بشكل حقيقي، والتي تمثلت في :

- مقاتلات F-16 مُتعددة المهام بمُختلف إصداراتها Block 15 المتفوق في مهام الهجوم الأرضي وBlock 32 المُتفوق في مهام الإعتراض الجوي وBlock 40 متعدد المهام وBlock 52 المتفوق في مهام القذف الجوي الأرضي والبحري والمهام بعيدة المدى نوعياً، ومن المُنتظر تطوير تلك المقاتلات لمعيار متطور خلال الفترة القادمة، في إطار خطة تطوير ودعم وترقية أسطول الصقر المقاتل بالقوات الجوية المصرية.

* الـF-16 تُمثّل مفهوم الكم في المقام الأول ( العدد الكبير [ +200 مقاتلة ] مع تعددية المهام مقابل التكلفة التشغيل الاقتصادية ) إلى جانب كونها " Workhorse " من العيار الثقيل لمرونتها في تنفيذ كافة المهام بحسب تجهيزاتها وتسليحها المتوفر، وهي في الأساس تُعد المقاتلة الأكثر انتشارا واعتمادية في أسلحة الجو العالمية وسط أقرانها من مقاتلات الجيل الرابع.

- مقاتلات Mirage-2000 مُتعددة المهام التي تتفوق في أعمال السيطرة الجوية والقتال الجوي على الإرتفاعات فوق المتوسطة والشاهقة، مع القدرة على تنفيذ أعمال الدعم الإلكتروني، وكذا العمل في بيئة عدائية مليئة بالإعاقة الإلكترونية عالية الكثافة. لم تظهر حتى الآن نوايا لتطوير العدد الموجود بالقوات الجوية حاليا والبالغ 15 مقاتلة، حيث كانت هناك عروضاً فرنسية لتطويرها عام 2014 ( بقمية 950 مليون يورو وهي تكلفة باهظة )، وكذلك مباحثات مع الجانب الإمارات للحصول على عدد من مقاتلات Mirage-2000-9 المتطورة. ولكن، وعلى أية حال، فإن مقاتلات الـRafale تُمثّل المستقبل وماتنفذه 5 مقاتلات Mirage-2000 تستطيع مقاتلتان Rafale تنفيذه بكفاءة واعتمادية اكبر. ومن المتوقع ألا تستمر لوقت طويل في الخدمة.

- مقاتلات Rafale التي تُمثّل المفهوم الحقيقي لـ" مقاتلة كل المهام Omnirole Fighter " بقدارتها التكنولوجية الفائقة لتنفيذ كافة المهام القتالية جو-جو وجو-ارض وجو-سطح، والمهام ذات الطبيعة الخاصة، كإخماد الدفاعات الجوية وفتح الثغرات، وإختراق العمق، والقصف الجراحي الدقيق، والدعم الإلكتروني للمهام الجوية ومراقبة مسرح العمليات ونقل الصور والفيديو والبيانات آنياً للمنصات الصديقة ( تُعد الأقرب في القدرات والمهام لمقاتلة الجيل الخامس الأمريكية F-35 )، إلى جانب الكمائن الجوية بأسلوب القتل الصامت، والسيطرة الجوية، والهجوم البحري.

* هذه المقاتلة تُمثّل مفهوم الكيف في المقام الأول ( عدد محدود مع تكلفة تشغيل باهظة، وفاعلية عالية جدا لكل المهام وخاصة تلك التي تتصف بالطابع شديد الخطورة منها، مع القدرة على العمل داخل بيئة شديدة العدائية لامتلاكها وسائل الحماية والبقائية المناسبة، في ظل وجود حزمة حماية إلكترونية متطورة [ منظومة الحرب الإلكترونية SPECTRA ] والمقطع الراداري شديد الانخفاض ).

- مقاتلات MiG-29M/M2 مُتعددة المهام التي تتفوق في أعمال الإعتراض والدفاع الجوي، والممُيتة في القتال الجوي المُتلاحم، وتميّزت كونها أحدث إصدارات عائلة MiG-29 بقدراتها المُحسّنة والإضافية لحمل وتوجيه ذخائر جو-ارض الذكية عالية الدقة، والصواريخ الجوّالة والصواريخ المُضادة للسفن، وخواضن التشويش الإلكتروني ضد صواريح جو-جو الرادارية الحديثة، مع وسائل الرصد والتهديف الحراري / الكهروبصري عالية الدقة.

* هذه المقاتلة تمثل مفهوم الكم في المقام الأول ( عدد متوسط مع فاعلية لحماية سماء الدولة بالاشتراك مع مظلة الدفاع الجوي مع قدرة توفير الدعم البري والبحري، مقابل تكلفة تشغيل مُنخفضة [ رغم كونها مقاتلة ثنائية المحرك إلا أن تكلفة تشغيلها تقارب الـF-16 أحادية المُحرك ] ).

وهكذا، عندما نأتي للـSu-35 فإننا نتحدث عن مقاتلة ثقيلة مُصممة في الأساس للأغراض الآتية :

# مقاتلة تفوق جوي Air Superiority Fighter لتحييد طيران العدو من مسافات بعيدة لفرض السيطرة الجوية الكاملة Air Supremacy فوق مسرح العمليات في مختلف المهام والسيناريوهات الهجومية والدفاعية كنظيرتها الأمريكية " النسر F-15C Eagle ".

# مقاتلة ضاربة Strike Fighter قادرة على حمل الصواريخ الجوالة والذخائر الثقيلة عالية الدقة لضرب وتدمير الأهداف الأرضية والبحرية عالية القيمة المتواجدة على مسافات بعيدة عن أراضي الدولة كنظيرتها الأمريكية " النسر الضارب F-15E Strike Eagle ".

وبالتالي فإن تلك المقاتلة ستمنح القوات الجوية المصرية القدرة على الآتي :

- الغطاء الجوي الثقيل والشامل للمقاتلات القاذفة والمسؤولة عن الهجوم على الاهداف البرية والبحرية للعدو كالإف-16 في المقام الأول ( الرافال يمكنها العمل باستقلالية نظراً لقدراتها الفائقة ) وحمايتها من الطيران الاعتراضي المُعادي. وذلك أثناء مهام الهجوم كالاجتياح الجوي Air Sweep والهجوم المضاد Offensive Counter Air OCA أو مهام الدفاع الجوي المضاد Defensive Counter Air DCA وحماية الأهداف عالية القيمة كالمدن الرئيسية.

- مرافقة وحماية الأهداف الجوية عالية القمية High Value Air Asset Escort HVAAE كالطائرات القاذفة او طائرات الانذار المبكر ( أواكس AWACS ) وطائرات الحرب الإلكترونية او طائرات النقل الاستراتيجي وطائرات التزود بالوقود جوا ( Tanker ).

- التشويش المُرافق Escort Jamming ويُقصد به حمل مستودعات الإعاقة والشوشرة الإلكترونية Jamming Pods المتوسطة والثقيلة للتشويش على رادارات الدفاع الجوي لغرض حماية المقاتلات متعددة المهام اثناء تنفيذها المهام الهجومية المختلفة.

- الدورية الجوية المُسلحة Combat Air Patrol CAP حيث يمكنها الطيران لساعات طويلة ( نظرأ للحمولة الكبيرة من الوقود ) لتأمين وحماية هدف أو مجموعة من الأهداف عالية القيمة وتحييد أية محاولات من طيران العدو للاقتراب وضرب تلك الأهداف.

- المسح الجوي بعيد المدى بفضل رادارها القوي طراز Erbis-E ذو مصفوفة ازاحة الطور السلبي Passive Electronically Scanned Array PESA ، إلى جانب منظومة الرصد الكهروبصري / الحراري OLS-35، فضلاً عن حزمة الحرب الإلكترونية المتطورة " Khibiny M " والتي توفر قدرات الرصد السلبي -دون الحاجة لتشغيل الرادار- والاستخبار الإلكتروني والوعي الإدراكي المحيط والإعاقة والشوشرة الإلكترونية.

- ضرب كافة الأهداف الجوية والبحرية والبرية عالية القيمة من مسافات بعيدة بفضل التنوع الهائل في التسليح الثقيل ( الصواريخ جو-جو وجو-أرض/سطح ) ومستشعرات الرصد بعيدة المدى، وذلك في مختلف ظروف الطقس والأجواء والتضاريس.

أخيراً، ستزيد الـSu-35 من مستويات التعقيد والصعوبة على أية قوات جوية معادية ستدخل في سيناريو قتالي دفاعي / هجومي ضد القوات الجوية المصرية في ظل هذا التنوع في الطائرات المقاتلة الغربية والشرقية بمدارس القتال المختلفة، والتي ستُجبر الطرف المُعادي على التفكير والتخطيط المُعقدّين للتعامل سلاح جوي مُزوّد بتلك القدرات الغير مسبوقة.

____________________________

تحياتي ،، Mohamed Al-Kenany

 

[العريف10]

مشاهدة المرفق 163448

ولله لحد الوقتي عقلي مش مستوعب
سوخوي٣٥!!

 

[العريف10]

Kh-35U

 

[Road Runner]

هذه بعض نماذج انظمة التحكم والسيطرة الروسية بعضها تم اعطاؤه لسوريا مع س-300 يمنح السيطرة على الاجواء لمسافات تصل لمساحة مثل دولة بمساحة فرنسا .
وروسيا واضحة بهذا الشان وهو امكانية دمج هذه المنظومات مع منظومات غير روسية .... روسيا تستطيع اختراق والتشويش على لنك16 وحتى ايران تدعي انها سيطرت وهكرت طائرات امريكية فهل ستعجز عن وصل نظام موجود بين يديها مه نظام روسي !!!

مشاهدة المرفق 163421

مشاهدة المرفق 163419

لا أعتقد أن الروس صادقين, الحرب الأهلية في سوريا أثبتت حتى الآن ضعف أو فشل المنظومات الروسية.

* أحد القصص المضحكة لإسقاط الطائرات الروسية هي قصة إسقاط طائرة IL-20 الروسية في سوريا.

 

[MaD]

مشكور يا اخى على المشاركه دى
بس تكلفه تشغيل الميج منخفضه ازاى ؟! وهى كام اساسا ؟

اعتقد فى حدود 6,000 دولار / ساعة

كلام فارغ لان اشتراك السوخوى والاف16 مع بعض ليه مشاكل كتير وكمان حاتحصل كوارث كتير ولخبطه لان الطرف التانى حايستخدم هو كمان الاف16

و لماذا اليس هناك IFF؟ كذلك التعارف البصرى ( التمويه البرتقالى الذى لا نعرف لماذا هو موجود ؟)

طبعا كلام فارغ ! ازاى السوخوى الروسيه حاترافق الايه تو سى الامريكيه هو الموضوع طيران جنب بعض وخلاص !

اعتقد يقصد استخدام رادار السوخوى فى الحماية بغض النظر عن اجراء اى اتصالات بينهم. المشكلة هترصد طائرة الانذار المبكر السوخوى ازاى

وده كمان كلام فارغ لان السوخوى تكلفه تشغيلها كبيره جداجدا و عشان كده ماتقدرش مصر تشغلها فى المهمه دى .

و لا تقدر تعملها مع الاف 16

لو فى صفقات رافال جديده فالمنطق بيقول ان الميراج تخرج من الخدمه اما لو مفيش رافال جديده فلازم تبقى الميراج

اتفق معك