شركة تقنية ومشروع طائرة an-132

طير حر

عضو
إنضم
25 نوفمبر 2009
المشاركات
8,192
التفاعل
30,982 131 0
الدولة
Saudi Arabia
هناك بعض النقاط التي أحب ان انوه عليها بخصوص مشروع طائرة an-132

لعلها تصل الى الشركة وتأخذها بعين الاعتبار وكلي امل ان تكون الشركة قد أخذت بعين الاعتبار النقاط التي سوف اذكرها ولاكن حسب ما ارى واتمنا ان أكون مخطئ ان الشركة ماضية قدما بدون اعتبار لهذه النقاط



بعض الإخوة اجد به حساسية من طرح مواضيع متعلقة بالشركات السعودية او تسليط الضوء على نقاط ضعفها

فهل تسمحون لي بدون حساسية ونناقش الموضوع بجدية
فحق عليكم تقويمي ان كنت مخطئ
لعل وعسى ان تبدد مخاوفنا على هذا المشروع الذي اعتبره فخر لكل مواطن عربي

طبعا جميع ما سوف اكتبه لا يتعدى وجهة نظر شخصيه كلي امل ان تفند هذه النقاط ونناقشها بجدية

لعل وعسى ان تصل الى القائمين على هذا المشروع

النقاط التي سوف أتطرق لها

فنية بحكم خبرة متواضعة في هذا المجال
اقتصادية و تشمل
الجانب التسويقي للطائرة واستدامة الموارد
ومخاطر المنافسة في سوق صناعة الطيران

يترتب على ذالك ذكر بعض الأخطاء الإدارية للمشروع

انتظر أرائكم قبل ان ابدأ بطرح جميع النقاط
 
وكل الله واطرح رؤيتك بكل اريحية
فموضوع التصنيع العسكري لبلادنا اهم موضوع حاليا بل وموضوع مصيري لنا وبالذات صناعة الطائرات
اطرح ما احببت وبعد اكتمال طرحك ومناقشاته نستطيع ان نضع رابط الموضوع في حساب شركة تقنية في تويتر لكي يطلع علبه مسئولي تقنية ان شاء الله
 
بسم الله ابدا

أولا الحمد لله على وصول الطائرة لأرض الوطن وابارك لشركة تقنية هذا الإنجاز


سوف اتطرق في هذا الموضوع للطائرة من جانب اخر ربما لا يراه البعض او يتغافل عنه البعض

كنت اتمنا ان تكون فرحتنا كامله ولاكن الحمد لله على كل حال

كما يعلم الجميع ان اكبر أسباب وقف انتاج هذه الطائرة قبل ان تدخل شركة تقنيه كشريك في المشروع هو تصميمها الذي لم يلاقي القبول لدى الكثير من الدول لعدة أسباب
اهم هذه الأسباب هو وجود معدات الهبوط اسفل المحرك مما يقلل من امان الطائرة


شركة تقنيه مشكوره ابدعت في تعديل الكثير من النقاط ولاكن للأسف أبقت على المشكلة الأساسية وهي وجود معدات الهبوط اسفل المحرك

دعونا نركز على هذه النقطة من الجانب الفني والاقتصادي ونبحث عن سبب عدم تعديل او تلافي هذه النقطة

وجود معدات الهبوط اسفل المحرك يضيف حمل كبير مما يؤثر على المدى البعيد على منطقة الارتكاز لجناحي الطائرة
center wing box
150939205892291.jpg

150939265427561.jpg



اذا ما اخذنا بالاعتبار
اثناء هبوط الطائرة
اثناء تحميل الطائرة


مع درجات الحرارة العالية التي تسبب في تمدد المعدن والتي كنت اود اجراء الاختبارات لها قبل شهرين نظرا لشدة حرارة الأجواء

وصول الطائرة في هذا الوقت بالتحديد يعود بالفائدة للجانب الاوكراني الا اذا استمرت مرحلة الاختبار الى العام القادم وشهر أغسطس تحديدا


هذه المنطقة هي اكثر المناطق تأثر في بدن الطائرة وعرضه لتصدعات ظهور التصدعات في هذه المنطقة يعني استبدال الأجزاء بالكامل وهذا يأخذ وقت ومكلف للغاية ناهيك عن خطورتها
طبعا من المؤكد ان المتخصصين بالشركة اخذو بعين الاعتبار هذه النقطة وتدعيم هذه المنطقة لكي لا يقعون في مشكلة ظهور التشققات
التدعيم يعني إضافة وزن إضافي لطائرة كان بالإمكان تلافيه وتقليل وزن الطائرة اكثر بوضع معدات الهبوط اسفل البدن



هل كان بالإمكان تعديل مكان معدات الهبوط؟
نعم وبكل يسر
بإضافة حاويات معدات الهبوط اسفل بدن الطائرة كما هو معمول في جميع تصاميم طائرات النقل بحيث لا يؤثر على المساحة الداخلية للطائرة


150938964191281.jpg

150938964201012.jpg

150938986958953.jpg



وضع معدات الهبوط اسفل بدن الطائرة من إيجابياته
تخفيف الحمل على منطقة الارتكاز اثناء الهبوط واثناء التحميل واكثر امانا بحيث يستطيع الطاقم التعامل مع معدات الهبوط من داخل الطائرة بعدة طرق اثناء الطيران


في الجانب الاقتصادي لوضع معدات الهبوط اسفل الطائرة
حسب اعتقادي ان الشركة سوف تضطر لتعديل هذه النقطة في المستقبل وهذا يضيف تكاليف ماليه للمشروع كانت في غنى عنها
أيضا في مراحل تسويق الطائرة
من المعروف ان اللجان الموكلة باختيار الطائرة المناسبة للدول تتكون بمعظمها من طيارين الذين يولون جانب الأمان أهمية قصوى وهذا يضيف ميزة تنافسية تسويقيه لطائرة
بينما وضعها كما هي عليه الان يفقدك هذه الميزة ويضيف عليك أعباء تسويقيه لطائرة


الشركة ربما اهتمت بسرعة انجاز المشروع و ضيعت الفرصة امامها بإنجاز مشروع مكتمل لجميع الجوانب

-------------------
نتطرق الان للمشروع من حيث التنفيذ
وهذه النقطة يمكن لشركة تداركها

حسب وجهة نظري ان الشركة تدار بفكر استثماري يغفل عن بعض الأمور الفنية التي تعود عليها بالفائدة

تدير الشركة المشروع بناء على مقارنه بالشركات العالمية مثل بوينج وايرباص
وهذا خطاء يتسبب في خسارة الشركة لفرص وارباح في متناول يدها


ترغب الشركة في صناعة البدن فقط بينما توكل صناعة قطع الغيار لشركات محلية أخرى كما هو معمول في شركة بوينج وايرباص
هذا الأسلوب في إدارة المشروع يفقد الشركة أرباح كبيرة نعم هو أسلوب ناجح لشركات لديها خطوط انتاج مزدحمة وترغب في التركيز على خط انتاج واحد حتى لو فقدت جزء من أرباحها

شركة تقنية شركة ناشئة يلزمها إدارة تختلف عن باقي الشركات
إدارة تقرا وضعها بالشكل الصحيح




الشركة لديها موارد ماليه محدودة تمكنها من بناء خطوط الإنتاج ومن ثم استدامة هذه الموارد عن طريق الأرباح المحققة
فهل تحقق الاستدامة صناعة البدن فقط


جميع شركات الطيران العالمية كانت تصنع اغلب أجزاء الطائرات في بداياتها للاستفادة من الأرباح في مجالات أخرى
وعند ازدحام خطوط الإنتاج قررت التنازل عن بعض الأجزاء لشركات أخرى بعضها يدار ومملوك لشركة الام

لماذا لا تنتهج نهج هذه الشركات في بداية نشأتها
هل هو اتكال على مواردها الحالية وصندوق الاستثمارات الذي يوفر السيولة اللازمة لاستدامة المشروع
ام ماذا

التفريط في صناعة قطع الغيار لا يتسبب في إضاعة أرباح فقط
بل يضيف عبئ تسويقي لطائرة بسبب ارتفاع تكاليف انتاج هذه الأجزاء

بينما الشركة قادرة على إضافة ميزة تدعمها تسويقيا بتقليل تكاليف انتاج القطع
بصناعتها مباشرة في بداية المشروع او عبر ذراع صناعي لها باقل التكاليف يزودها بهذه القطع وأيضا يلبي حاجة قطاع الطيران في المملكة
مما يكون له الأثر الكبير على استدامة المشروع وتحقيقه لأقصى ربحية ممكنة


لضيق الوقت اكتفي بهذا







 
التعديل الأخير:



شدني تغير موقع معدات الهبوط إلى أسفل بدن الطائرة بدل من أسفل المحرك ،
نقطة فنية بمنتهى الأهمية أتمنى أن تصل ملاحظتك لمسؤلي تقنية للطيران .

تحياتي لك
 
.


ما راح أكثر هرج وبختصر ردي، وجود الـ landing gear تحت الجناح ليس عيب بل هو ميزة، أولاً يعطيها إنسيابية أكثر ويعطيها القدرة على الهبوط على مدرجات مؤهلة غير معبدة بل وربما غير مؤهلة

ثانياً/ نسبة كبيرة جداً تكاد أن تكون 99% من الطائرات التجارية والخاصة حول العالم معدات الهبوط فعلياً هي تحت الجناح وليست في البدن ومنها على سبيل المثال لا الحصر
Airbus 320 وعائلتها
Airbus 330
Airbus 340
Boeing 737
Boeing 787
Boeing 777

Austrian_Airbus_A320_landing_in_Vienna.jpg


170307-737max9-1-1240x844.jpg


sia-a330-300-dsc01709.jpg


847288.jpg

webhondajet-mt.jpg

4611110804_121bc096c8_b.jpg








ثالثاً/ هناك طائرات معدات هبوطها داخل المحرك كـ AN-132 تماماً ولم يؤثر ذلك لا من ناحية تمدد المعدات بفعل الحرارة ولا من ناحية تشغيلية كـ

Saab 2000 , Saab 340
AN-32 , AN24
Dash 7 , Dash 8

saab-340-07.jpg

1-2012-4-saab-erieye.jpg

a4e1c7cc5ec9dc7957e3aa25eb65cc90_1432292370-e1432292451794-1024x386.jpg


c-ggnz-jazz-air-bombardier-dhc-8-402-02.jpg



بالنهاية شوف و إستمتع

 
.


ما راح أكثر هرج وبختصر ردي، وجود الـ landing gear تحت الجناح ليس عيب بل هو ميزة، أولاً يعطيها إنسيابية أكثر ويعطيها القدرة على الهبوط على مدرجات مؤهلة غير معبدة بل وربما غير مؤهلة

ثانياً/ نسبة كبيرة جداً تكاد أن تكون 99% من الطائرات التجارية والخاصة حول العالم معدات الهبوط فعلياً هي تحت الجناح وليست في البدن ومنها على سبيل المثال لا الحصر
Airbus 320 وعائلتها
Airbus 330
Airbus 340
Boeing 737
Boeing 787
Boeing 777

مشاهدة المرفق 91632

مشاهدة المرفق 91633

مشاهدة المرفق 91634

مشاهدة المرفق 91636
مشاهدة المرفق 91641
مشاهدة المرفق 91635







ثالثاً/ هناك طائرات معدات هبوطها داخل المحرك كـ AN-132 تماماً ولم يؤثر ذلك لا من ناحية تمدد المعدات بفعل الحرارة ولا من ناحية تشغيلية كـ

Saab 2000 , Saab 340
AN-32 , AN24
Dash 7 , Dash 8

مشاهدة المرفق 91639
مشاهدة المرفق 91638
مشاهدة المرفق 91642

مشاهدة المرفق 91644


بالنهاية شوف و إستمتع



أشكرك اخي على مشاركتك الجميلة والمفيدة

احب أنوه على نقطتين مهمتين فيما ذكرت اخي

بخصوص معدات الهبوط للطائرات التجارية هي فعليا داخل البدن ومتصلة به وكما ذكرت سابقا في مشاركتي ولسبب يتعلق بسلامة الطيران
فلماذا لم يتم وضع معدات الهبوط بالكامل داخل الاجنحة بينما تمتلك هذه الطائرات المساحة الكافية
السر يمكن في

landing gear up lock


ثانيا وجود منطقة
center wing box
تحت الطائرة وليست فوق الطائرة كما هي بطائرات الشحن العسكرية فتقل نسبة حدوث التصدعات


150943345118781.jpg

150943345135332.jpg


اما بخصوص طائرة الساب
فلا يمكن القياس عليها لنقطتين
لا تستخدم في أغراض الشحن وأيضا وجود منطقة
center wing box
تحت الطائرة
مع فقدانها لخاصية الأمان التي تتمتع بها 99% من الطائرات


هذا يدفعني الي سؤال مهم وهو هل تمت مقارنة الانتينوف 32 بالشكل الصحيح مع طائرات تتوافق معها في التصميم والاغراض
اترك الإجابة للمختصين
 
التعديل الأخير:
بالنسبة لمكان معدات الهبوط، لانها مخصصه للهبوط على المدارج غير المعبده " الترابيه " حسب ما قرأت و بالاضافة ان اللي تشوفه نموذج تجريبي لعلك تشد حيلك وتطرح فكرتك لعلي الغامدي رئيس تقنيه او مدري وش مسمى منصبه لكنه متجاوب ويتلافونه لو كان خطأ بالنماذج الثانيه
 
هناك فرق بين

معدات الهبوط اسفل الجناح

معدات الهبوط اسفل البدن

معدات الهبوط اسفل الجناح ومتصلة بالبدن

طبعا معدات الهبوط اسفل الجناح ومتصلة بالبدن تعطي مميزات كثير لطائرة

تقل هذه المميزات بصورة بسيطة جدا لا تكاد تذكر في وجود المعدات اسفل البدن

اما وجود المعدات اسفل الجناح بدون اتصالها بالبدن فهذا يفقدها الكثير
تنعدم معها خاصية سلامة الطيران في حال حدوث أي مشكلة في معدات الهبوط
 
بالنسبة لمكان معدات الهبوط، لانها مخصصه للهبوط على المدارج غير المعبده " الترابيه " حسب ما قرأت و بالاضافة ان اللي تشوفه نموذج تجريبي لعلك تشد حيلك وتطرح فكرتك لعلي الغامدي رئيس تقنيه او مدري وش مسمى منصبه لكنه متجاوب ويتلافونه لو كان خطأ بالنماذج الثانيه

جميع طائرات النقل ذات المحركات المروحية التي تحوي معدات الهبوط تحت البدن و تستطيع الهبوط على المدارج الغير معبده والترابية
المسألة مسألة محرك في المقام الأول وليست مسألة معدات هبوط

لماذا تم نقل المشكلة في الأساس ولم يتم تلافيها سابقا

تحدثت مع بعض المختصين في الشركة سابقا مع اول ظهور لطائرة في الحفل الذي أقيم في مصنع الشركة الام في أوكرانيا
قبل ذالك لم يكن بمقدورنا معرفة تصميم الطائرة او ماهي التعديلات التي ستتم

الموضوع مفتوح يستطيع جميع المختصين بالشركة الاطلاع عليه والاستفادة منه وحتى مناقشته وتفنيد كل نقاطة


 
بعد عدم وجود مختصين يستطيعون تفنيد الجانب الفني

ننتقل للمرحلة الثانية

وقبل ذالك يجب الرد على هذا السؤال ممن لديهم معرفة​

سؤال
هل شركة تقنية شركة صناعية
ام
شركة استثمارية

لدي لبس في هذا الموضوع

كلا الجانبين لديها خلل واضح فيه أودّ التنوية عنه

اتحدى احد يجيبني اجابه منطقيه
تحدي
 
التعديل الأخير:
بعد عدم وجود مختصين يستطيعون تفنيد الجانب الفني

ننتقل للمرحلة الثانية

وقبل ذالك يجب الرد على هذا السؤال ممن لديهم معرفة​

سؤال
هل شركة تقنية شركة صناعية
ام
شركة استثمارية

لدي لبس في هذا الموضوع

كلا الجانبين لديها خلل واضح فيه أودّ التنوية عنه

اتحدى احد يجيبني اجابه منطقيه
تحدي

كلاهما..!
استثماريه على المدى الطويل من حيث نقل التقنيه وتوطينها وتحقيق أرباح مستقبليه من ذلك مستقبلا..

صناعيه حيث سوف تكون شريك في أي صفقه بالتالي تصنع المنتج بكامل الحقوق ويكون لديها وقتها كافة الإمكانات الفنيه والتقنية لفعل ذاك..


كل ذلك واضح اين اللبس صديقنا..؟ :)
 
كلاهما..!
استثماريه على المدى الطويل من حيث نقل التقنيه وتوطينها وتحقيق أرباح مستقبليه من ذلك مستقبلا..

صناعيه حيث سوف تكون شريك في أي صفقه بالتالي تصنع المنتج بكامل الحقوق ويكون لديها وقتها كافة الإمكانات الفنيه والتقنية لفعل ذاك..


كل ذلك واضح اين اللبس صديقنا..؟ :)

ابي توضح لي والا أوضح لك الفرق بينهما

اعطيك وصف ادق للسؤال

هل هي شركة صناعية
ام شركة استثمار صناعي

حسب الاسم فهي شركة صناعية في مجال صناعة الطيران
اما النشاط
فهي شركة في الاستثمار الصناعي

يوجد فرق بينهما
الفرق في طريقة ادارة الشركة بناء على نشاطها التجاري

حتى المقارنات وأخذ أساليب الادارة بالنظر لشركات اخرى تختلف نهائيا وهذا ما احببت ان أتطرق له والمقصد من سؤالي
لكي افصل الخطاء الذي وقعت فيه ادارة تقنية

سوف افصل بعد ان اجد الجواب المقنع
شركة استثمار
ام
صناعة
ام
شركة استثمار صناعي

أعطوني توجه واضح للشركة

 
ابي توضح لي والا أوضح لك الفرق بينهما

اعطيك وصف ادق للسؤال

هل هي شركة صناعية
ام شركة استثمار صناعي

حسب الاسم فهي شركة صناعية في مجال صناعة الطيران
اما النشاط
فهي شركة في الاستثمار الصناعي

يوجد فرق بينهما
الفرق في طريقة ادارة الشركة بناء على نشاطها التجاري

حتى المقارنات وأخذ أساليب الادارة بالنظر لشركات اخرى تختلف نهائيا وهذا ما احببت ان أتطرق له والمقصد من سؤالي
لكي افصل الخطاء الذي وقعت فيه ادارة تقنية

سوف افصل بعد ان اجد الجواب المقنع
شركة استثمار
ام
صناعة
ام
شركة استثمار صناعي

أعطوني توجه واضح للشركة

انا قلت اللي عندي وانت بكيفك..! :cool:
 
هل كان بالإمكان تعديل مكان معدات الهبوط؟
نعم وبكل يسر
بإضافة حاويات معدات الهبوط اسفل بدن الطائرة كما هو معمول في جميع تصاميم طائرات النقل بحيث لا يؤثر على المساحة الداخلية للطائرة


150938964191281.jpg

150938964201012.jpg

150938986958953.jpg



وضع معدات الهبوط اسفل بدن الطائرة من إيجابياته
تخفيف الحمل على منطقة الارتكاز اثناء الهبوط واثناء التحميل واكثر امانا بحيث يستطيع الطاقم التعامل مع معدات الهبوط من داخل الطائرة بعدة طرق اثناء الطيران


في الجانب الاقتصادي لوضع معدات الهبوط اسفل الطائرة
حسب اعتقادي ان الشركة سوف تضطر لتعديل هذه النقطة في المستقبل وهذا يضيف تكاليف ماليه للمشروع كانت في غنى عنها
أيضا في مراحل تسويق الطائرة
من المعروف ان اللجان الموكلة باختيار الطائرة المناسبة للدول تتكون بمعظمها من طيارين الذين يولون جانب الأمان أهمية قصوى وهذا يضيف ميزة تنافسية تسويقيه لطائرة
بينما وضعها كما هي عليه الان يفقدك هذه الميزة ويضيف عليك أعباء تسويقيه لطائرة


الشركة ربما اهتمت بسرعة انجاز المشروع و ضيعت الفرصة امامها بإنجاز مشروع مكتمل لجميع الجوانب
لكن لا يجب ان نغفل عن هبوط الطائرة بطرق غير معبدة ... المثال الذي وضعته اراه غير عملي بالطرق الغير معبدة وممكن يسبب مشاكل بسبب قربها من الارض ... هنا An-32 عملية اكثر وممكن تنزل بتضاريس اصعب من كذا بكل يسر وسهوله.
 
هناك فرق بين

معدات الهبوط اسفل الجناح

معدات الهبوط اسفل البدن

معدات الهبوط اسفل الجناح ومتصلة بالبدن

طبعا معدات الهبوط اسفل الجناح ومتصلة بالبدن تعطي مميزات كثير لطائرة

تقل هذه المميزات بصورة بسيطة جدا لا تكاد تذكر في وجود المعدات اسفل البدن

اما وجود المعدات اسفل الجناح بدون اتصالها بالبدن فهذا يفقدها الكثير
تنعدم معها خاصية سلامة الطيران في حال حدوث أي مشكلة في معدات الهبوط
ممكن اضافة معدات للهبوط اسفل البدن عن الضرورة بدون الغاء معدات للهبوط تحت الجناح ، حل وسط ولا يلغي مميزات معدات الهبوط تحت الجناح.
150938964191281.jpg
 
ممكن اضافة معدات للهبوط اسفل البدن عن الضرورة بدون الغاء معدات للهبوط تحت الجناح ، حل وسط ولا يلغي مميزات معدات الهبوط تحت الجناح.
150938964191281.jpg

لا توجد ميزة أو قيمة مضافة
لوجود معدات الهبوط تحت المحرك

وجودها تحت البدن له مميزات اكثر ومخاطر اقل بكثير
لماذا تم تجاهلها لا اعلم

اضافت معدات هبوط تحت البدن يعني زيادة وزن وتدخل في مشاكل انت في غنى عنها
 
لكن لا يجب ان نغفل عن هبوط الطائرة بطرق غير معبدة ... المثال الذي وضعته اراه غير عملي بالطرق الغير معبدة وممكن يسبب مشاكل بسبب قربها من الارض ... هنا An-32 عملية اكثر وممكن تنزل بتضاريس اصعب من كذا بكل يسر وسهوله.


طائرات النقل في اغلبها تستطيع الهبوط في المدارج الترابية

انت الان في 2017

من وجهة نظري لم تعد هناك حاجه لنزول الطائرات في مدارج ترابية

نسبة ١/١٠٠ رحله يراد نزولها في مدرج ترابي اعتقاد شخصي
هل تفقد ميزة ل ١٠٠ رحلة فقط لصالح رحلة واحدة


فهل تضحي بعامل الأمان فقط لغرض انها تستطيع

مع الأخذ بالاعتبار ان مدارج الطائرات تنتشر بشكل كبير في جميع أنحاء الوطن ليست مقصورة على المطارات ومدارجها
 
لا توجد ميزة أو قيمة مضافة
لوجود معدات الهبوط تحت المحرك

وجودها تحت البدن له مميزات اكثر ومخاطر اقل بكثير
لماذا تم تجاهلها لا اعلم

اضافت معدات هبوط تحت البدن يعني زيادة وزن وتدخل في مشاكل انت في غنى عنها
أيهما أفضل الطائره الأمثل ام الأكثر فاعلية..؟ :)
 
الطائرة تستخدم المواد المركبة ببدنها بنسبة 10% فقط .. حسب حديثي مع المهندس منير بخش النسبة ستزيد مستقبلا ان شاء الله
 
عودة
أعلى