الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

على فكره ف كام عضو من امبارح نايمين ف الموضوع عايزين يعرفو نوع الطياره ايه........
 
اعتقد ممكن يكون الاعضاء العالمين بموضوع المقاتلة الجديدة ممكن يكونو عاوزين يبعدونا عن التوقع الحقيقى للمقاتلة باءنهم قالو انة المقاتلة غربية لاءنة مفيش غربى غير التايفون والرفال والاعضاء قالو مش هما.
 
يا صديقي انا بناقشك في طيارات بشكل عام .. مبقولش هي ولا لا
ببساطة لان ده مش من حقي لكن من حق صاحب الخبر نفسه اللي قالي
وهو نفسه اكيد نفسه يقول للجميع زيي لكن اكيد هو عنده ضوابط معينه واسباب تمنعه من نشر اسمها الان
واول ما يتاح ذلك سيتم نشر اسمها من قبل صاحب المعلومة نفسه .. وهي طائرة سبق ذكرها في الموضوع بالفعل يعني مش مقاتلة غير معروفة

وتاني باكدلك في جزئية الحرب الالكتروني تحديدا الرافال هتكون هي الاساس الا اذا كانت المقاتلة القادمة هي الجراولر الامريكي او الصيني او الاف 35
اف 35 :D ايه الطموح دا معقولة البيت الابيض بيحبنا اوى كدا
 
يخرب بيت عقلك ان وقعة كبايت الشاي عل السجاده انت كده عرفت الحقيقة وكشفت المستور كله ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
شاي انتا مش متخيل انا نفسي اشرب كبايه شاي نصها نشاره خشب قد ايه :D
الشاي اللي هنا ملوش طعم
 
لا أعتقد على الإطلاق أن تكون مقاتلة Typhoon أو Gripen, توقعات مثل هذه غير منطقية إطلاقاً.

* المقاتلات الغربية عموماً من غير المنطقي تعاقد سلاح الجو المصري عليها بإستثناء مقاتلات Rafale الفرنسية.

* الولايات المتحدة لم توافق على تزويد مقاتلات F-16 المصرية بصواريخ AIM-120 أو بذخائر أخرى متطورة, فكيف تتوقعون أن توافق على مقاتلات F/A-18 Super Hornet !
كلام سليم و منطقي
 
وخصوصا التايفون الخردة يا اخي :D
مستواها لا يصلح على الاطلاق اذا ما قورن بالرافال )):

انا عارف انك بتحب التايفون عشان كده بهرج معاك :)

انتا تاني شايفك و عارفك و مش هاسيبك
للتاريخ : هاوس قال الميج ٢١ أحسن من التايفون :D
 
انتا تاني شايفك و عارفك و مش هاسيبك
للتاريخ : هاوس قال الميج ٢١ أحسن من التايفون :D

حقيقة يا اخي .. لا يمكن لعاقل ان يقارن الميج 21 بالتايفون
الميج 21 تمتلك دريكسيون باور جبار ومحرك 6 سلندر وهنضيفلها منظومة الخيبيني ام وستكون جبارة -_-
 
حقيقة يا اخي .. لا يمكن لعاقل ان يقارن الميج 21 بالتايفون
الميج 21 تمتلك دريكسيون باور جبار ومحرك 6 سلندر وهنضيفلها منظومة الخيبيني ام وستكون جبارة -_-
و جاز مش بنزين يعني بتوفر في المصاريف :D
 
طب ما الثاندر صيني يا علي و دا اللي الصين عارضاه
و لو صيني هاشتري ايه؟ ال j10? و هما هايدوك نفس العرض دا؟
و باقي الصيني طب ماشتري الاصلي من روسيا

يريس انت كنت بتشرح ميزات الثاندر ومناسبتها لينا فقلتلك الثاندر الصينى بتعديلاتها مش الباكستانى
 
يا راجل تايفون ايه بس حرام عليك
يعني انت اسمك رافال وبتمدح في التايفون .. عيب عليك يا راجل )):

بس كلام جد
المقطع الراداري للرفال غالبا هو الاصغر من التايفون .. لكنهم بالنهاية قريبين جدا من بعض
السبيكترا يتفوق بوضوح على منظومة يوروداس في التايفون .. وبالتالي فالحرب الالكترونية بالقطع تخصص الرافال
الرافال تتفوق في الحمولة والمدى
المناورة تتفوق الرافال على الارتفاعات المنخفضة والسرعات المنخفضة .. والتايفون تتفوق على الارتفاعات والسرعات العالية
السرعة القصوى تتفوق التايفون

كيف حالك اخى House ؟؟
اتمنى ان تكون بخير ...
بخصوص سرعة الرافال فعلى فكرة الرافال سرعتها اثناء الاختبارات تعدت 2 ماخ


Le 4 juillet 1986, avec six mois d'avance sur son calendrier, la Rafale A piloté par Guy Mitaux-Maurouard décolle de la longue piste d'Istres et atteint la vitesse de Mach 1,3 et une altitude de 36 000 pieds. Lors du 6e vol, il atteint déjà Mach 1,8 à 42 000 pieds ! Le 4 mars 1987 (93e vol), il passe la barre symbolique de Mach 2

المصدر



 
اخى الكريم
اولا
انت طلبت مصادر و عندما اتيت لك بمصادر لدعم كلامى تشكك فيها
و من مصدرك انت الميج 21 المحدثة معدل تسلقها 235 متر /ث و لنفرض انة صحيح
فهل اخرج طائرة بمعدل تسلق 235 لادخل طائرة لها نفس معدل التسلق
145582592597882.jpg
ثانيا

الطائرات المقاتلة تصنف حسب المهمة التى صممت من اجلها و ليس حسب عدد المحركات
فيوجد طائرة
اعتراضية
سيادة جوية
قصف ارضى
كما انها تصنف حسب التكنولوجيا الى
جيل اول ثانى ثالث رابع و رابع معزز و خامس
اما التصنيف حسب عدد المحركات فهذا منطق غريب
فمثلا ميج 35 و 21 كلاهما اعتراضية بينما الاولى بمحركان و الثانية محرك واحد
و كذلك ميراج 2000 و الرافال متشابهتان فى المهام رغم اختلاف عدد المحركات
و انا عندما اردت ان انسب الثاندر الى احد اجيال الطائرات وجدتها تقع كجيل ثالث او رابع على اقصى تقدير متل ميج 21 و اف 15 و اف 16 البلوكات الاولى
و المقطع الرادارى لها على التوالى 3 و 25و5
و انا اخذت المتوسط الذى هو 10 و انا غير متمسك بة فهو مجرد استنتاج قد يصيب و قد يخطئ
اما انت اخى الكريم فقد اتيت بالرقم 1.5 لا اعرف من اين و تريد ان تقنعنى ان الفرق بين الثاندر و الرافال فى المقطع الرادارى 0.5 متر فقط ثم تتطالبنى بمصادر بينما كلامك عارى من اى مصادر
الثاندر صفقة فاشلة اذا اتت بالمواصفات المعلنة و لن يكون لها اى فرصة حتى اما اف4 اسرائيلية من المخازن

اصل الجدال الي من النوعيه ديه غالبا بيكون بدون اي فائدة فانا حريحك ...
الثاندر الي معدل تسلقها بين 235 و 254 مقاتلة فاشلة ومتنفعش ببصله (بغض النظر طبعا عن كون الاف-16 معدل تسلقها 254) ولو القوات الجوية المصرية فكرت فيها او درستها يبقو لا يفقهو شيئ والميج-21 احسن من الثاندر واحسن كمان من من السو-30 الي معدل تسلقها 230 حسب موقع فاس والميج-21 احسن كمان من Super Hornet الي معدل تسلقها 228 (حسب تقدير العديد من المصادر)

وبعدين مش عارف ايه قصة المقاتلة الاعتراضية الي عاملة مشكلة معاك ديه .. ايه هي المقاتلات الاعتراضية عند فرنسا؟؟

 
التعديل الأخير:
اخى الكريم
اولا
انت طلبت مصادر و عندما اتيت لك بمصادر لدعم كلامى تشكك فيها
و من مصدرك انت الميج 21 المحدثة معدل تسلقها 235 متر /ث و لنفرض انة صحيح
فهل اخرج طائرة بمعدل تسلق 235 لادخل طائرة لها نفس معدل التسلق
145582592597882.jpg
ثانيا

الطائرات المقاتلة تصنف حسب المهمة التى صممت من اجلها و ليس حسب عدد المحركات
فيوجد طائرة
اعتراضية
سيادة جوية
قصف ارضى
كما انها تصنف حسب التكنولوجيا الى
جيل اول ثانى ثالث رابع و رابع معزز و خامس
اما التصنيف حسب عدد المحركات فهذا منطق غريب
فمثلا ميج 35 و 21 كلاهما اعتراضية بينما الاولى بمحركان و الثانية محرك واحد
و كذلك ميراج 2000 و الرافال متشابهتان فى المهام رغم اختلاف عدد المحركات
و انا عندما اردت ان انسب الثاندر الى احد اجيال الطائرات وجدتها تقع كجيل ثالث او رابع على اقصى تقدير متل ميج 21 و اف 15 و اف 16 البلوكات الاولى
و المقطع الرادارى لها على التوالى 3 و 25و5
و انا اخذت المتوسط الذى هو 10 و انا غير متمسك بة فهو مجرد استنتاج قد يصيب و قد يخطئ
اما انت اخى الكريم فقد اتيت بالرقم 1.5 لا اعرف من اين و تريد ان تقنعنى ان الفرق بين الثاندر و الرافال فى المقطع الرادارى 0.5 متر فقط ثم تتطالبنى بمصادر بينما كلامك عارى من اى مصادر
الثاندر صفقة فاشلة اذا اتت بالمواصفات المعلنة و لن يكون لها اى فرصة حتى اما اف4 اسرائيلية من المخازن
[/QUOTE]
طيب احب اعلق علي كذا نقطة
اولا تصنيفك الطائرات عفا علية الزمن
الطائرات النهاردة متعددة مهام بتقوم بكل المهام بنسب متفاوتة يعني مثلا طائرة زي الاف١٦ تصنف
انها افضل في مهام القصف الارضي لكن في واقع الامر هي رقم صعب في مهام الاعتراض والاشتباك التلاحمي وحققت انتصارات علي الميج٢٩ اللي انت بتصنفها اعتراضية!!!!!!
احنا كمان وصلنا في حالة الرافال لطائرة كل المهام
انت متخيل طائرة بتقدي كل المهام
دي نقطة التصنيف
اما بالنسبة لمسئلة محرك واتنين فاستاذنا كان يقصد وبشكل ادق تصنيف المقاتلة كخفيفة ومتوسطة وثقيلة
الثاندر مقاتلة خفيفة في الوقت مثلا ان حتي الاف١٦بلوك٥٢تقدر تصنفة متوسطة والميج٣٥ متوسطة اما الميج٢١ فمقاتلة خفيفة
موضوع المقطع الرداري المقطع الرداري ليس رقم ثابت ابدا ودة مفهوم خاطئ بمعني
الرافال دون تسليح مقطعها الرداري ومن اكتر من مصدر بيقول انها ٠.٢ لكن مقطع الرافال ممكن يوصل الي ١.٥ متر مربع علي حسب الحمولة الخارجية شوف انت ممكن تلعب قد اية في المقطع الرداري السو٣٥ مقطعها الرداري البعض بيشير ل٣متر مربع تقل وتزيد علي حسب الحمولة لو شايلة خزانات وقود وكامل حمولتها ممكن تزيد عن ٣متر ولو بدون ممكن تكون ٣متر او اقل
وهكذا
لذلك المقطع الرداري لنفس المقاتلة امر غير ثابت
نيجي لحوار الثاندر انت لية واخد فكرة ان علشان هي معمولة بسبائك المونيوم انها هتكون بتكنولوجيا السبعينات لية علم السبائك في طفرة كبيرة وبناء. علي حجمها وبناء. علي المواد المركبة الي داخلة فيها
فهي لن تزيد عن ١.٥ متر
عموما دة توقع لا افرضة عليك لكن دة بناء. علي مقاربة اراها اكثر دقة مما طرحت
 
كيف حالك اخى House ؟؟
اتمنى ان تكون بخير ...
بخصوص سرعة الرافال فعلى فكرة الرافال سرعتها اثناء الاختبارات تعدت 2 ماخ


Le 4 juillet 1986, avec six mois d'avance sur son calendrier, la Rafale A piloté par Guy Mitaux-Maurouard décolle de la longue piste d'Istres et atteint la vitesse de Mach 1,3 et une altitude de 36 000 pieds. Lors du 6e vol, il atteint déjà Mach 1,8 à 42 000 pieds ! Le 4 mars 1987 (93e vol), il passe la barre symbolique de Mach 2

المصدر




يا اهلا يا صديقي العزيز
عايزين نشوف مشاركاتك باستمرار :)
اللينك ده جميل اول مرة اطلع عليه فعلا
لكن انا عايز اقولك ان الرافال مثلا في الحالات الطارئة بتوصل 11g .. لكن ده مش الحالة الطبيعية والرقم الطبيعي هو +9g
كذلك الرافال في بداياتها كانت تحمل محرك امريكي قبل ان يجهز المحرك الفرنسي

عموما رقم السرعة القصوى للطائرة هو رقم رسمي من داسو .. وبالتالي فهو اقوى من اي مصدر اخر :)
 
معنى كلام حضرتك اخي الكريم ان الطائرة الجديدة بديلة الميراج سيكون دورها الاساسي escort للطائرات الثمينة.......
اولا هل استنتاجي صحيح؟؟؟
ثانيا لو كان الاستنتاج صحيح هل هذا الدور لا تستطيع الرافال او السو 35 اداءه؟؟؟
نعم هي قادمه لمهام ESCORT
الرافال و السو35 متخصصين في مهام اخري
الرافال اكثر شيئين تبرع فيهم الدعم البحري و الاختراق الصامت و القصف الجراحي
السو35 هي للسياده الجويه و تشتيت تشكيلات العدو الجويه و تهديد اهدافه الثمينه
 
نعم هي قادمه لمهام ESCORT
الرافال و السو35 متخصصين في مهام اخري
الرافال اكثر شيئين تبرع فيهم الدعم البحري و الاختراق الصامت و القصف الجراحي
السو35 هي للسياده الجويه و تشتيت تشكيلات العدو الجويه و تهديد اهدافه الثمينه

هترافق مين دي ان شاء الله :D
 
هترافق مين دي ان شاء الله :D
اعتقد مرافقة الاواكس و التانكر للحماية,
او مرافقة تشكيلات مقاتلة و توفير الحماية الجوية لها ايضا,
و الله اعلم :)
 
عودة
أعلى