تجهيز مقاتلة "ميغ-35" بنظام ملاحة جديد

[jack.beton.agent]

صراحه بعد ما دكتور عادل عمل منشن للاستاذه المحترمين
الاستاذ باتون
والاستاذ محمد الكنانى
واالاستاذ القيصر الرومانى كنت هعملك منشن لحضرتك سبقنى بيها اخى على
وفى غيرهم اعتزر عن جهلى بهم
مستنى النقاش يا خبرائنا على احر من الجمر .

لا يا حبيبى إحنا كلنا واحد وكلنا بنتعلم من بعضنا ..

 

[jack.beton.agent]

crotale لا معلومات عن تطويره

معظمة تم تطوير للمعيار NG .

 

[bob]

مقتبس من faresn1111:
وضعت كلامي بناء على ن اسرائيل كانت ترسل طائره من نوع محدد مخصصه لهذه العمليات والمملكة كانت تقوم دائما باعراضها وكانت ايضا تفعل نفس الشيء لمصر تاكد من ذلك لاكن مافي اي ردت فعل

لماذا لم يتم اعتراض المقاتلات الاسرائيلية اثناء الاغارة على المفاعل النووى العراقى عبر المجال الجوى السعودى ؟؟

 

[mody100]

antey 2500 افضل دفاع جوي بعيد المدي متاح للتصدير حتي الان
buk m1,m2 افضل دفاع جوي متوسط المدي
tor m1,m2 افضل دفاع جوي قصير المدي
sam 18 igla افضل دفاع جوي كتفي


Kvadrat تم تطويره الي معيار البوك ام 1-2
Pechora m2 نظام مطور بالكترونيات واجهزة مقاومة التشويش والاخماد الخاص بنظام الاس 300
Volga نظام مطور برادار ال HQ 9 الصيني وهو النسخة الصينية من الاس300
sam 7 strella تم تطوير انظمة توجيه للمعيار عين صقر المصري
sam 9 لا معلومات عن تطويره



Patriot pack 3 احدث نسخة مطورة من نظام الباتريوت الامريكي
Hawk phase 3 احدث نسخة مطورة من نظام الهوك الامريكي
Avenger نظام الدفاع الجوي القصير المدي الاول بالجيش الامريكي
Stinger نظام الدفاع الجوي الكتفي للجيش الامريكي
Sky guard تم تطويره الي المعيار امون المصري

chaparral لا معلومات عن تطويره
crotale لا معلومات عن تطويره



الصراحة بعض المشاركات مثيرة للسخرية
مجرد وجود كلمة متقادم بجانب الدفاع الجوي المصري هو امر مضحك
الدفاع الجوي المصري مدجج بافضل انظمة التسليح الشرقية والغربية باخر نسخة التطويرات الخاصة بهم
وباعداد خيالية تتفوق علي اعداد جميع انظمة الدفاع الجوي العاملة بكل الشرق الاوسط وافريقيا مجتمعة
وبقدرات تدريبية غير موجودة الا هنا ......ضباط الدفاع الجوي المصري حاصلين علي بكالوريوس هندسة اتصالات 5 سنوات وكليتهم يأتي اليها طلبة من فرنسا ودول الخليج والدول الافريقية والاسيوية بما فيها باكستان
اما القوة البشرية فبتعداد 80 الف ضابط وجندي !

الصراحة حاولت كثيرا ان اري الانظمة المتقادمة لكني لم استطع!
ان رأئ احدكم هذة الانظمة المتقادمة فليخبرني عنها

للأسف جاء عبثهم في السلاح الخطا .... الدفاع الجوي المصري العملاق لا يعبث معه فترهات الهواه لن تنفع إطلاقا هذه المره

 

[red scorpion six]

الهند رفضتها لانها لم تكن جاهزة والهند تنتج اصلا السو-30 على اراضيها وترغب بتكنولوجيا غربية ولهذا اختارت الرافال فهي تعرف تفاصيل المج-29 والسو-30 جيدا ..الهنود معجبين بالمج-29 وعملوا تطوير محترم لها

السؤال هنا ..من طلبها غير المصريين... والروس بالطبع أو ابدا اهتمام جدي بها حتى الان..!!
ثانيا غير صحيح حجة انها لم تكن جاهزه وبالتالي رفضت...إذا أخذنا بتلك الحجه،فالتايفون على سبيل المثال لم تكن جاهزه أيضا وتعاني من نواقص وتأخر في برنامج تطويرها ومع هذا التايفون بخلاف ال Mig -35 وصلت النهائي مع الرافال وخسرت بسبب العرض المالي الأفضل من قبل الرافال فقط بينما الروسيه تم إخراجها من الدور الأول من التصفيات (يعتبر نوع من الاهانه غير المباشره للعرض الروسي ومحدودية قدراته المتوقعه))...!!

دعنا لا نضحك على أنفسنا المقاتله -أي Mig-35- لم تكن ند حقيقي للمقاتلات الغربيه في تلك المسابقه رغم أن العرض الروسي تضمن تزويدها بردار ايسا ،الهنود وكما يقال ((يعرفون البير وغطاه)) ويعرفون انهم بحالة قبولهم بهذا النموذج الروسي سيدخلون في " متاهات" لا نهايه لها من المشاكل الفنيه والتقنية ،ويعرفون جيدا حدود قدرات أصدقائهم الروس في تلك المجالات-تطوير رادارات ايسا - بالوقت الحاضر ..
عموما وحتى نكون منصفين ..نقول ان الهند غير مصر فالأولى متاحة لها كافة الخيارات وكما تشاء بينما مصر الوضع يختلف كليتا في حالة تعدد الخيارات المتاحه وهي محدوده بسبب التضييق الغربي والأمريكي بالذات...
هذا والله أعلم. .

 

[Divisions_]

السؤال هنا ..من طلبها غير المصريين... والروس بالطبع أو ابدا اهتمام جدي بها حتى الان..!!
ثانيا غير صحيح حجة انها لم تكن جاهزه وبالتالي رفضت...إذا أخذنا بتلك الحجه،فالتايفون على سبيل المثال لم تكن جاهزه أيضا وتعاني من نواقص وتأخر في برنامج تطويرها ومع هذا التايفون بخلاف ال Mig -35 وصلت النهائي مع الرافال وخسرت بسبب العرض المالي الأفضل من قبل الرافال فقط بينما الروسيه تم إخراجها من الدور الأول من التصفيات (يعتبر نوع من الاهانه غير المباشره للعرض الروسي ومحدودية قدراته المتوقعه))...!!

دعنا لا نضحك على أنفسنا المقاتله -أي Mig-35- لم تكن ند حقيقي للمقاتلات الغربيه في تلك المسابقه رغم أن العرض الروسي تضمن تزويدها بردار ايسا ،الهنود وكما يقال ((يعرفون البير وغطاه)) ويعرفون انهم بحالة قبولهم بهذا النموذج الروسي سيدخلون في " متاهات" لا نهايه لها من المشاكل الفنيه والتقنية ،ويعرفون جيدا حدود قدرات أصدقائهم الروس في تلك المجالات-تطوير رادارات ايسا - بالوقت الحاضر ..
عموما وحتى نكون منصفين ..نقول ان الهند غير مصر فالأولى متاحة لها كافة الخيارات وكما تشاء بينما مصر الوضع يختلف كليتا في حالة تعدد الخيارات المتاحه وهي محدوده بسبب التضييق الغربي والأمريكي بالذات...
هذا والله أعلم. .

الهنود ينتجون بالفعل السوخوي-30 ...

كان من الواضح جداً رغبتهم في إنتاج مقاتلة غربية كالرافال/الجريبين/التايفون أو إستغلال ذلك ليفرج الروس لهم عن مزيد من تكنولوجيا السوخوي-30 ...

 

[yf22]

يا جماعة صلو عالنبى الحوار مش خناقة تعالو نفترض السناريو صح الاول

مفيش حاجة اسمها طيارة اسرائيلية جاية تقاتل جو-جو داخل مدى صواريخ الدفاع الجوى اصلا
المفروض يكون السناريو هو قدوم المقاتلات بهدف عمل sead/dead باسلحة standoff و هتطلق صواريخها من خارج مدى الدفاع الارضى لذلك يتم الدفع بمقاتلات اعتراضية خارج مدى الدفاع الارضى لاعتراضها قبل اطلاق اسلحتها
وهنا قد يكون هناك كمين اصلا بواسطة اف-35 صامتة راداريا حتى لا تنكشف و تعتمد على لينك 16 لتوجيه امرام من مدى ليس بقصير دون ان يتم اكتشافه قبل مدى 20 كم عند تشغيل راداره
فيكون الاسرائيلين كسبو الضعف جو و ارض
الا اذا انتبهنا لهذا الكمين و قلبناه عليهم و هنا سناريو اخر نتكلم فيه

 

[the egyptian force]

السؤال هنا ..من طلبها غير المصريين... والروس بالطبع أو ابدا اهتمام جدي بها حتى الان..!!
ثانيا غير صحيح حجة انها لم تكن جاهزه وبالتالي رفضت...إذا أخذنا بتلك الحجه،فالتايفون على سبيل المثال لم تكن جاهزه أيضا وتعاني من نواقص وتأخر في برنامج تطويرها ومع هذا التايفون بخلاف ال Mig -35 وصلت النهائي مع الرافال وخسرت بسبب العرض المالي الأفضل من قبل الرافال فقط بينما الروسيه تم إخراجها من الدور الأول من التصفيات (يعتبر نوع من الاهانه غير المباشره للعرض الروسي ومحدودية قدراته المتوقعه))...!!

دعنا لا نضحك على أنفسنا المقاتله -أي Mig-35- لم تكن ند حقيقي للمقاتلات الغربيه في تلك المسابقه رغم أن العرض الروسي تضمن تزويدها بردار ايسا ،الهنود وكما يقال ((يعرفون البير وغطاه)) ويعرفون انهم بحالة قبولهم بهذا النموذج الروسي سيدخلون في " متاهات" لا نهايه لها من المشاكل الفنيه والتقنية ،ويعرفون جيدا حدود قدرات أصدقائهم الروس في تلك المجالات-تطوير رادارات ايسا - بالوقت الحاضر ..
عموما وحتى نكون منصفين ..نقول ان الهند غير مصر فالأولى متاحة لها كافة الخيارات وكما تشاء بينما مصر الوضع يختلف كليتا في حالة تعدد الخيارات المتاحه وهي محدوده بسبب التضييق الغربي والأمريكي بالذات...
هذا والله أعلم. .

اولا تحياتي لك
الهند تصنع سو ٣٠ وترغب في مقاتلة غربية كما قال اخي ديفو
لكن النقطة الاهم الميج٣٥ او الرافال او التايفون كانت هتعمل اية في سلاح الجو الهندي
مصر اشترت الميج ٣٥ لاحلال المقاتلات القديمة زي المبج ٢١ والاف٧. انما الهند هتعمل احلال ليهم بالتيجاس كما هو مخطط
هو دة الفرق فكلانا لم يأتي بالميج ٣٥ للهجوم كقوة ضاربة
هما لهم توجه في التيجاس
لكن القوة الهجومية لديهم باك فا سو ٣٠ رافال
مصر لديها رافال واف١٦ بانتظار الجيل الخامس بالنهاية

 

[the egyptian force]

يا جماعة صلو عالنبى الحوار مش خناقة تعالو نفترض السناريو صح الاول

مفيش حاجة اسمها طيارة اسرائيلية جاية تقاتل جو-جو داخل مدى صواريخ الدفاع الجوى اصلا
المفروض يكون السناريو هو قدوم المقاتلات بهدف عمل sead/dead باسلحة standoff و هتطلق صواريخها من خارج مدى الدفاع الارضى لذلك يتم الدفع بمقاتلات اعتراضية خارج مدى الدفاع الارضى لاعتراضها قبل اطلاق اسلحتها
وهنا قد يكون هناك كمين اصلا بواسطة اف-35 صامتة راداريا حتى لا تنكشف و تعتمد على لينك 16 لتوجيه امرام من مدى ليس بقصير دون ان يتم اكتشافه قبل مدى 20 كم عند تشغيل راداره
فيكون الاسرائيلين كسبو الضعف جو و ارض
الا اذا انتبهنا لهذا الكمين و قلبناه عليهم و هنا سناريو اخر نتكلم فيه

بصراحة مش قادر اتخيل مواجهة مع اسرائيل خارج مدي الدفاع الجوي
اصلهم هيروحو فين طيب وبعدين متنساش ان ممكن نحرك قطع بحرية متخصصة في الدفاع الجوي
وتبقي جو نطاق دفاعنا

 

[red scorpion six]

الهنود ينتجون بالفعل السوخوي-30 ...

كان من الواضح جداً رغبتهم في إنتاج مقاتلة غربية كالرافال/الجريبين/التايفون أو إستغلال ذلك ليفرج الروس لهم عن مزيد من تكنولوجيا السوخوي-30 ...

لاتنسى شئ ...ال SU-30 فئه ,وال Mig-35 فئه أخرى لاعلاقه بينهم والأدوار تختلف ..اللهم أنهم من انتاج بلد واحد , بالتالي لايجب أن نخلط الأمور...

 

[yf22]

بصراحة مش قادر اتخيل مواجهة مع اسرائيل خارج مدي الدفاع الجوي
اصلهم هيروحو فين طيب وبعدين متنساش ان ممكن نحرك قطع بحرية متخصصة في الدفاع الجوي
وتبقي جو نطاق دفاعنا

مهو انت قدامك حل من اتنين يا تستناهم يضربو من خارج المدى و يجرو يا تطلع تعترضهم قبل ما يضربو انما تحريك قطع بحرية فمش هتلحق و كمان هتلاقى غواصاتهم و وجع دماغ تانى و تحريك القطع البحرية مش سبهللة ده عايز تخطيط
اما بخصوص هيروحو فين .. هيضربو صواريخ دليلة او البوباى و يجرو على اجوائهم تانى ولو جدع هاته

 

[the egyptian force]

مهو انت قدامك حل من اتنين يا تستناهم يضربو من خارج المدى و يجرو يا تطلع تعترضهم قبل ما يضربو انما تحريك قطع بحرية فمش هتلحق و كمان هتلاقى غواصاتهم و وجع دماغ تانى و تحريك القطع البحرية مش سبهللة ده عايز تخطيط
اما بخصوص هيروحو فين .. هيضربو صواريخ دليلة او البوباى و يجرو على اجوائهم تانى ولو جدع هاته

الصواريخ دي هتعمل اية ما هيتم اعتراضها
ثانيا قطعك البحرية بالفعل قدام سواحلك
ودورها احيانا منع التفافات سلاح الجو الاسرائيلي

 

[red scorpion six]

ماأريد أن أصل له أن مقاتله مثل الرافال الفرنسيه هي أكثر تفوقا وموثوقيه من ال Mig-35 وهو أمر يعرفه الجميع ولكن هناك بالتأكيد أعتبارات تحتم على المصريين التوجه الي الخيار الثاني ليس أقلها الأعتبارات الماليه الخاصه بأحلال اعداد كبيره من ال Mig-21 /F-7 تتجاوز 100 مقاتله ربما .. وهو أمر ليس بمتاح نظرا للأرقام الفلكيه للأسعار لمقاتله مثل الرافال..
عموما الخيار المصري بالنسبه لل Mig-35 خيار جيد وصائب على المدى البعيد فهذه المقاتله تستند على هيكل مجرب ..والتقنيات الروسيه في مجال ردار الأيسا إلى نضوج بخلاف المعدات الأخرى مثل ال OLS انظمة التشويش وعائلة ذخائر جو-جو وجو-أرض مرضيه ....

 

[yf22]

الصواريخ دي هتعمل اية ما هيتم اعتراضها
ثانيا قطعك البحرية بالفعل قدام سواحلك
ودورها احيانا منع التفافات سلاح الجو الاسرائيلي

اعتراضها يظل احتمال و ممكن ترمى sdb2 من ال f-35 من مدى 100+ و تجرى و هنا مش هتعرف تعترضها لصغر حجمها و مقطعها و مش معقول جايب الطيارات تخزنها او تعمل بيها استعراضات انت جايبها عشان تعترض الطيارات الاسرائيلى يا اما كنت توفر تمنهم و تزود دفاع ارضى لو مشينا على رأيك مش كدة ولا ايه ؟

 

[yf22]

ماأريد أن أصل له أن مقاتله مثل الرافال الفرنسيه هي أكثر تفوقا وموثوقيه من ال Mig-35 وهو أمر يعرفه الجميع ولكن هناك بالتأكيد أعتبارات تحتم على المصريين التوجه الي الخيار الثاني ليس أقلها الأعتبارات الماليه الخاصه بأحلال اعداد كبيره من ال Mig-21 /F-7 تتجاوز 100 مقاتله ربما .. وهو أمر ليس بمتاح نظرا للأرقام الفلكيه للأسعار لمقاتله مثل الرافال..
عموما الخيار المصري بالنسبه لل Mig-35 خيار جيد وصائب على المدى البعيد فهذه المقاتله تستند على هيكل مجرب ..والتقنيات الروسيه في مجال ردار الأيسا إلى نضوج بخلاف المعدات الأخرى مثل ال OLS انظمة التشويش وعائلة ذخائر جو-جو وجو-أرض مرضيه ....

و فى ميزات اخرى فى الميج لا تتوافر فى السوخوى مثل التكلفة التشغيلية و عدم الحاجة الى محطات صيانة متخصصة يعنى تقدر تهبط فى المطار و تتحمل بسرعة و تطلع وصغر المقطع الرادارى و البصرى عن السوخوى لكن الميزة الاكبر فى السوخوى هى المديات التى توفرها سواء مدى الطائرة او مدى رادارها + الحمولة الاعلى فهناك اسلحة تحملها السوخوى ولا تحملها الميج

 

[EGY THUNDERBOLT]

هذا ما اقولة وليس الدفاع الجوى فقط ولا الاواكس فقط
هناك عوامل عدة وظروف عدة تتحكم فى المعركة وكل معركة تختلف عن الاخرى
موضوع مواجهه مقاتلة بين مقاتلة ونلغى باقى العوامل هذا امر غير واقعى تماما وانتهى من زمن
ما الفائدة التى تذكر منه
فقدرات ل مقاتلة معروفة ولا نحتاج لسردها مرات عديدة فالمنتدى ملئ بهذة المواضيع
ممكن تعمل موضوع محاكاه لمعركة جوية بين المقاتلين وتحديد العوامل
وتدخل فى مقابل عضو اخر بما انك ضليع فى الراعم ويدخل عضو اخر ضليع فى الميج 35
ونرى ما النتيجة فهذه هى الواقعيه
عندك امثلة
@Paton خبير الروسي فى المنتدى وعلى علم كبير به ربنا يزيدة من علمة
@EGY THUNDERBOLT من افضل الخبراء على مستوى عالى ما شاء الله
وهناك الكثير من الاخوه يضاهونهم فى هذا الامر حتى لا نبخث باقى الاخوه
وانا صراحة لا اساوى بجانبهم شئ
اما ان نقول هذة لا تقدر وهذة تقدر ؟هذا غير واقعى
ولو قسنا الامر على نظريتك
مكل الطائرات دون الجيل الخامس بمختلف جنسياتها لا تستطيع مواجهة الاف 35

للأسف الشديد لدى البعض هوس غير طبيعي بكل ماهو امريكي او اسرائيلي او غربي بصفة عامة واما الروسي فلمجرد انه روسي اذا هو خردة !!! .. نعم الغرب متقدم تكنولوجيا عن الشرق في التسليح وخاصة الطيران والبحرية وقدرات الحرب الالكترونية ولكن هذا لا يمنع ابدا ان الروس لديهم مايقدموه ومايمكن ان يقلل الفجوة او يحدث توازنا ما هن او هناك .. والمهم ان يتم اختيار وانتقاء افضل مالديهم وهكذا تفعل مصر !!

البعض ايضا يذهب للاعتقاد بأن مصر تمتلك دفاعا جويا متقادما ولست ادري على اي اساس هو متقادم !!

مصر حصلت على البوك ام والتور ام والانتي 2500 اي الافضل في الدفاع الجوي وحتى البتشورا تم تطويرها الى المعيار 2ام المزود بقدرات الحرب الالكترونية للتشويش على الصواريخ والمقذوفات الجوية المختلفة بل وقامت بشراء المزيد من النفس النسخة

مصر طورت الهوك ولديها الباتريوت باك 3 ولديها الكروتال إن جي والشابرال والستينجر وعين الصقر والايجلا والشيلكا النسخة المطورة والملحق بها قواذف الايجلا وربما مستقبلا نرى البالما والسوسنا والبانتسير اس2 وبكل تاكيد البوك ام3 او الاس 350 او الاس 400

مصر لديها عائلة غير مسبوقة من الرادارات الروسية المتنوعة كالبي آر في 11 والبي 12 والبي ار في 13 والبي 14 ( قادر على رصد الصواريخ الباليستية من مسافة 1200 كم ولا احد يعرف قيمته ) والبي 15 والبي 18 والبي 35 بجانب منظومات الرادارات السلبية وايضا الـYLC-6M والـJY-9 الصينيين

مصر لديها عائلة محترمة من الرادارات الغربية كالـTPS 59 V3 وTPS 59M34 والـSPS-48 والـTPS-63 الامريكيين والـTRS 2100 Tiger الفرنسي والـLION والـCommander SL البريطانيين

مصر لديها كتائب كاملة للمراقبة والإنذار المبكر بالبصر ( انظمة كهروبصرية / حرارية ) منتشرة على طول السواحل المصري وفي المناطق الجبلية التي يصعب تنصيب الرادارات عليها ويتميز افرادها بالقدرة والكفائة الهائلتين على تمييز اصوات محركات الطائرات وتحديد انواعها من خلالها . وهذه الكتائب مُلحقة على كافة ألوية الانذار المبكر التابعة بدورها لفرق الدفاع الجوي .. علما بأن الدفاع الجوي المصري كفرع رئيسي بالجيش المصري حجمه يساوي عددا من الجيوش العربية الشقيقة مجتمعة وهذا ليس على سبيل التهويل او السخرية او الانتقاص من الاشقاء بل اتحدث جديا ..

مثال بسيط لقدرات الكشف البصري والحراري المُلحقة حديثا بوحدات الدفاع الجوي :

KTM Kineto Tracking Mount Model 433

وهو من انتاج شركة L3 Communications الأمريكية الرائدة ، وهي نفس الشركة التي قامت بتجهيز مروحيات SH-2G Super Seasprite البحرية المصرية بسونارات AN/AQS-18A الغاطسة وكذلك قامت بتجهيز لنشات الصواريخ الشبحية Ambassador MK.III المصرية بمنظومة التحكم النيراني FCS Fire Control System وانظمة الاتصالات المدمجة ICS Integrated Communications System .

يمتاز هذا النظام بقدرة هائلة على تتبع الاجسام والاهداف الطائرة عالية السرعة مع تحديد عالي الدقة للمعلومات عن المسافة والسرعة والزمن TSPI Time, Space & Position Information ، ويأتي بتجهيز مخصص للعمل بدون تدخل بشري Unmanned او للعمل يدويا Manned / Manual Control كما في الصورة ، وتم استخدامه مع منظومة سلاح الليزر LaWS الامريكي الذي تم تجربته في الخليج .

مصر تم وضعها في قائمة الزبائن المحتملين للكاراسوخا والموسكوفا 1 واكاد اجزم بأن الصفقة تمت ومُخطىء بشدة من يعتقد ان جيش في حجم وقوة الجيش المصري لا يمتلك قدرات حرب الكترونية محترمة !! نحن لدينا سلاح متكامل يُسمى " الحرب الالكترونية " يمتلك كافة وسائل الاعتراض والتشويش الالكتروني الراداري واللاسلكي ووصولا الى مراكز التشويش على الاقمار الصناعية بقدرات بث هائلة ..

__________________________________________________

اما فيما يخص الميج 35 والاف 15 فللأسف الشديد مازال البعض يصرون على المقارنة بين مقاتلة والثانية بمفهوم 1 ضد 1 والذي لا يمكن نهائيا ان يحدث الا في ظروف خاصة جدا جدا جدا لأنه وببساطة تطير المقاتلات في اسراب Squadrons والسرب ينقسم الى تشكيلات Formations كالـFinger 4 او الـLadder والتشكيل ينقسم الى ارفف او قطاعات Sections ، وطبعا كل تشكيل وله وضعيته وكل مقاتلة في كل تشكيل لها مهمتها ونفس الامر للأرفف ، والجميع يتبعون مناورات وتكتيكات جوية بما يتفق مع المهام المُوكلة لهم سواء اعتراض او سيطرة جوية او مرافقة وتأمين او ضرب ارضي او بحري او اخماد .. وهذه التكتيكات والمناورات الرئيسية يخرج منها مئات التكتيكات الاخرى ..

لست ادري على اي اساس تم الحكم بأن الراعم ستهزم الميج 35 ؟!!

اولا الراعم يجب ان نفهم ماهي مخصصة من اجله ؟ ومتى ستدخل في القتال ؟

الراعم ذات تجهيز تكنولوجي قوي جدا جدا ولكن ليس للجو-جو بشكل رئيسي ولن تكون في خط المواجهة الأول .. لأنها سترايك ايجل في الاساس وطبيعة تجهيزها تقول ذلك

السرب الخاص بالراعم هو سرب المطارق Hammers رقم 69 وهو افضل سرب قاصف في اسرائيل ومن زمن حرب 48 لحد الان كل تسليحه طيران قاصف سواء الـB-17 او الـF-4 Phantom وللطيران المصري باع طويل في الاشتباك والقتال امام هذا السرب

رادار الراعم AN/APG-70I وهو رادار دوبلري نابض يتميز بقدرة رسم الخرائط الارضية عالية الدقة SAR Synthetic Aperture Radar وخرائط التضاريس Terrain Mapping ومن المعروف ان النسخة التصديرية التي حصلت عليها اسرائيل والسعودية اقل اداءا بثلاث مرات عن النسخة الخاصة بسلاح الطيران الامريكي

من ضمن تعديلات الراعم طلاء الكابينة باللون الاسود لتقليل انعكاسات الضوء ليلا اثناء استخدام منظار الرؤية الليلية ، وخزانات الوقود الخاصة من IAI ذات الحمولة الاكبر من الوقود لزيادة المدى العملياتي للمقاتلة .. وهذا يجعلنا نستنتج انه 80% من مهامها تكون ليلا وانها مخصصة للضرب الارضي

التكتيك المُتبع من الجانب الاسرائيلي انه سيدخل اولا بالطيران الخفيف كالباراك وسيحاول فتح ثغرة في الدفاع الجوي المصري مع التغطية بالسيادة الجوية ( الباز ) للتأمين ومن ثم يدخل بالطيران الثقيل كالصوفا والراعم .. ولكن طبعا بعد دخول الاف 35 ستكون البداية في فتح الثغرات بها ثم يعقبها الباراك الاشرس في الاشتباك الجوي مدعومة بالباز من اعلى ثم الصوفا فالراعم

والراعم هنا ستعمل بسيناريو طيران منخفض جدا على ارتفاع 30 متر مثلا وسرعة 300 كم / ساعة واثناء الليل بحيث يضمن اقل نسبة تعرض للرصد بقدر الامكان وينفذ ضرباته ويفتح سرعة ويهرب .. ولو حتى في النهار سنلاحظ انها بتمويه صحراوي وجبلي وهذا يؤكد على ماقولته عنها بخصوص المهام والتكتيكات .. بعكس الباز تمويهها سماوي لأنها سيادة جوية .. وبالتأكيد ردا على السؤال الذي سيتبادر الى اذهان البعض بخصوص التمويه المماثل على الباراك لأنه صحراوي وجبلي ايضا ، فبكل تاكيد لأنها متعددة مهام في الاساس ويُسند لها مهام ضرب ارضي + ان طياري الباراك مُدربين بشدة على تكتيكات الكمائن الجوية والاشتباكات على الارتفاعات المنخفضة وهم -كما اسلفت- الاشرس على الاطلاق في الاشتباك الجوي في سلاح الطيران الاسرائيلي

الجانب الاسرائيلي لن يدخل بطيران ثقيل في البداية نهائيا والا فسيكون الغباء بعينه وسيخسر قوته الرئيسية لأن الاحجام الضخمة تكون فريسة للكشف والصيد اكثر من الاحجام الصغيرة والشبحيات

الميج 35 لديها رادار AESA وهو افضل في انماط العمل وتحمل التشويش وكذلك لديها منظومة رصد حراري OLS تعطيها افضلية كبرى في كشف الاهداف الجوية الضخمة كالراعم وذات الانبعاثات الحرارية المحترمة كالراعم ايضا

الميج 35 ستحمل عائلة متنوعة من صواريخ الجو-جو سواء ار 73 او ار 27 بمختلف اصداراته المتنوعة كالـR-27R / R-27T / R-27ER / R-27ET والار 77 بإصداراته ذات الباحث الراداري النشط والباحث الحراري والباحث السلبي وهناك نسخة ذات باحث راداري نشط بتقنية AESA .. اي ان طيار الراعم او غيرها عليه ان يواجه عدة انواع مختلفة من الصواريخ جو-جو بتكتيكات وانماط عمل مختلفة مما يزيد العبء عليه بشكل كبير للتعامل مع هكذا تهديدات متنوعة

اذا كنا سنتحدث عن تهديد حقيقي فهو من الباز وليس الراعم الثقيلة لأن الباز هي المخصصة للسيطرة الجوية وستكون في خط مواجهة رئيسي وهنا يجب علينا الشرح بعض الشيء :

مقاتلات كالإيجل والفلانكر راداراتها بعيدة المدى والدخول معها وجها لوجه Head-on ليس بالاجراء الذكي والتعامل مع فئة السيادة الجوية من هذه المقاتلات يعتمد على المفاجأة من الاجناب Beam Aspect او من اسفل او من اعلى وفي حال قيام الخصم بمحاولة الاغلاق بالرادار عليّ اقوم بمناورة الكرانك لكسر الاقفال الراداري بالالنفاف الحاد يمينا او يسارا مع القاء الـChaffs ثم مهاجمة الخصم من الاجناب لتقليل قدرته الرادارية الى النصف عما كانت عليه في وضعية المواجهة Head-on وصولا الى مدى منطقة الـNEZ للصاروخ لضمان اطلاقه مع الاصابة من اول ضربة وهكذا ..

وحتى في حال اطلاق الخصم للامرام او الديربي فهناك مناورات الاتفافات الحادة مع ابقاء الصاروخ على الساعة 3 او 9 ( يمين او يسار ) من موضعي طوال الوقت جاعلا اياه يفقد طاقة بشكل سريع جدا ونفس التكتيك يتم اتباعه مع صواريخ الدفاع الجوي نفسها .. ويتوقف الامر على نوعية الصاروخ وموضع المقاتلة للخصم والهدف والمسافة بينهما وقدرات التشويش ( الهدف لا يقوم بالتشويش الالكتروني على الصاروخ ويكتفي بالمناورات مع الـChaffs لأن الصواريخ الحديثة تقوم بتعقب مصدر التشويش نفسه وبالتالي زميله هو من يقوم بمهمة التشويش على الصاروخ ) ..

الكمائن الجوية تعتمد على الطيران المنخفض على سرعات دون صوتية لتجنب الكشف الحراري والصوتي ( حرارة المحرك تزيد على السرعات الصوتية وفوق الصوتية وكذلك تزداد الضوضاء الصادرة عنه لنفس الاسباب ) والاستتار بقدر الامكان بالتضاريس الارضية لتجنب الكشف البصري مع الصمت الراداري والالكتروني التامين والاعتماد على الاواكس او رادارات الانذار المبكر الارضية في التوجيه ناحية الاهداف المُعادية ( الباز مثلا ) والانقضاض عليها من اسفل وهي افضل وضعية لأن الكشف الراداري والحراري في حالة الـLook down يتأثر سلبيا بما يُسمى بالـEarth Clutter يعني التأثير المغناطيسي والحراري للأرض وحتى الصواريخ جو-جو مداياتها تقل على الارتفاعات المنخفضة وشديدة الانخفاض نظرا لتأثرها بعامل الجاذبية الارضية والضغط الجوي مما يفقدها الكثير من الطاقة في المناورة والسرعة ويساعد على خفض مداها وكذلك سهولة الافلات منها ... وطبعا بالرافال هناك تكتيكات وكمائن عديدة تعتمد على نمط الكشف السلبي بالكامل اعتمادا على الـOSF والـSPECTA والميكا الحراري ..
ـ،
الباز في تكتيكات عملها في حال الطيران في تشكيل مكون من 4 مقاتلات مع سيناريو BVR ستعتمد على الطيران بشكل متقارب جدا لتظهر على الرادار وكأنها مقاتلتين فقط ، ويقوم الطيارين برسم دائرتين اشتباك الاولى منها بالديربي او الامرام في نطاق منطقة اللا افلات الـNEZ والثانية بالسايدويندر او البايثون للقتال بالخوذة في زاوية 360 درجة وبمجرد الاقتراب من الخصم يقوموا بفتح التشكيل بشكل اوسع مع الربط والتغطية بين بعضهم البعض ولهزيمتهم لابد من فصلهم عن بعضهم ليخسروا ميزة الربط والتغطية لأنها اساس بقائيتهم

الاف 15 الاسرائيلية ياحضرات سر قوتها في الاشتباكات keep energy up always بمعنى انهم لا يرهقون انفسهم في مطاردة الخصم بالدخول خلفه في دوائر والتفافات .. بمعنى ان الطيار الاسرئيلي لو حاصر خصمه الذي بكل تاكيد سيلجأ الى مناورات الالتفافات الجانبية فأنه لا يتبعه في الالتفاف بل يقوم بعمل مناورة High Speed YoYo وضعا خصم في Head Shot كما في الصورة ( الاسرائيلي بالازرق ) :

او يقوم بعمل Nose Down ثم Low Speed YOYO كما في الصورة :

او يقوم بالتسلق لأعلى ثم الغطس على الهدف او يقوم بعمل مناورة الـSplit S :

المهم انه لا يدخل ابدا في التفافات خلف خصمه وطبعا في حال المواجهة 1 ضد 1 يقوم الطيار الاسرائيلي بتحسين زاويته ووضعيته طوال الوقت في حال انه مكتسب لسرعة جيدة وفي حال عدم امتلاكها يقوم بالغطس ليكتسب السرعة في اتجاه الجاذبية الارضية ثم يتسلق نرة اخرى ويظبط زاويته ومرة اخرى هذا في وضعية القتال 1 ضد 1 وانه هو المهاجم .. اما في القتال لتشكيلات او ارفف ضد بعضها فالطيارين الاسرائيليين يعتمدون على الـSwitching للهدف بين بعضهم البعض .. يعني بالبلدي يتبادلون الوضعيات ضد الهدف كما يتقاذف لاعبوا كرة القدم الكرة فيما بينهم وهم ممتازين جدا في العمل الجماعي وخاصة الـSwitching لأن هذا التكتيك يجعل الخصم في حالة دفاعية طوال الوقت وهم يتبادلون الادوار الهجومية عليه ليس اكثر .. وهنا اعود لنقطة انه من الضروري فصلهم عن بعضهم وافقادهم ميزة التغطية والربط فيما بينهم وهنا يمكن هزيمتهم بكل سهولة .. بالبلدي انت بتفضل تلف وتهري وهو بيسحب ويعمل بريك ويدخل زميله بسويتشويجري هو على هدف زميله وهكذا ..

هذه التكتيكات تستخدمها كلا من الصوفا والراعم ايضا ( ماعدا الباراك والنيتز المُختصين في الاشتباكات الجوية ) وهي ناجحة لديهم ضد اي هدف يرصدونه ويعرفون موضعه ومرة اخرى يرصدونه ويعرفون موضعه وهنا مربط الفرس .. الحل دائما في مفاجأتهم وافقادهم لميزة المدى وتشتيتهم من عدة اتجاهات وعدة ارتفاعات من اعلى واسفل ومن الاجناب وياحبذا لو بعدد اكبر من عددهم .. فهنا سيفقدون تركيزهم ويمكن هزيمتهم هزيمة ساحقة وهذا افضل ماتجيده الميج 35 او كما اسميها " العقرب " فهي تتفوق في التسلق والتسارع والمناورة خاصة في جزئية الـSustained Turn Rate او معدل الالتفافات المستمرة فالميج والفالكون لديهما قدرة هائلة على الاتفاف في زوايا ضيقة جدا وعصر انفسهم عصرا لطرد الصواريخ خارج دائرة التفافهم وحتى لو كان الصاروخ حراري ذات قدرة الهجوم في زاوية 360 درجة كالبايثون فلن يستطيع مع هذه الميزة ان يقوم بعمل Track للطيار المصري في حال ان قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق عليه بالخوذة وفي هذه اللحظة يدخل طيار مصري اخر ليركب ذيل الطيار الاسرائيلي ويرسله الى الجحيم بكل سرور .. هناك ايضا افضلية لخوذات التوجيه الروسية للصواريخ فيما يخص سرعة رد الفعل ( الغربية تتفوق في قدرات عرض البيانات والاوامر الصوتية ) وستكون كارثية مع الار 73 خاصة النسخ الاحدث منه ..

التكتيكات الدفاعية دائما ماتكون : الهجوم على الخصم بعدد اكبر - الهجوم من اتجاهات مختلفة - الهجوم بسرعات مختلفة - المفاجأة والخداع .. مثلا يمكن للميراج 2000 او الرافال نفسها ان تطير على ارتفاع شاهق وتقوم بأعمال التشويش ضد الباز الاسرائيلية التي بكل تاكيد ستنجذب لها وهنا يأتي دور الكمين من الفالكون او الميج للهجوم على التشكيل الاسرائيلي بالاسلوب السالف ذكره ..

ايضا يمكن مثلا لتشكيل رباعي من الميج المصرية بالطيران المنخفض بخط سير متعرج وبأقصى سرعة ممكنة لحين الوصول الى افضل نقطة اسفل الطيران الاسرائيلي ثم التسلق السريع مع الاغلاق السريع على التشكيل الاسرائيلي والضرب الفوري لـ4 صواريخ في مسار واحد ولا يمكن ابدا للطيران الاسرائيلي بعمل اي Counter لهكذا تكتيك ولا مفر لهم الا الهرب .. ويمكن للفالكون المصرية نفسها تنفيذ هذا التكتيك بصواريخ السبارو ولكن يُفضل وجود مساعدة من ميراج 2000 من اعلى تقوم بمشاغلة التشكيل الاسرائيلي للاطباق عليه بشكل كامل ..

طبعا انا لم اذكر دور محطات الانذار المبكر والحرب الاكترونية الارضية او المحمولة جوا ..

الامر ليس مجرد رادار او منظومة تشويش ياحضرات .. الغلبة لن تكون ابدا لمن يملك رادار بمدى رصد افضل او منظومة حرب الكترونية افضل !! الغلبة لمن يملك عقولا تخطط وتدرس نقاط القوة والضعف وتبتكر التكتيكات والمناورات وتستعين بالعمل الجماعي والخبرات المكتسبة وحينها سيكون هناك مئات الحلول لأي شيء يخطر على بال احد وسيتم كسر اي تفوق تكنولوجي للخصم مهما كانت طبيعته وقوته .. فلا داعي للتهويل كما لا داعي للانتقاص بكل تأكيد من قوة الخصم ..

الطيارون المصريون تعلموا واستفادوا بشدة من المناورات مع اسلحة جوية تمتلك تجهيزات تكنولوجية افضل طوال الوقت كطيران البحرية الامريكية في النجم الساطع ( الهورنيت والسوبر هورنيت ) والطيران الفرنسي بالميراج المطورة والرافال والطيران اليوناني مع اشرس واقوى اسرابهم الجوية من الميراج 2000 ( السرب 331 المعروف باسم " ثيسيوس Theseus " المسلح بالـMirage 2000-5 Mk2 ) من اللواء 114 " صقور التاناجرا Tanagra " في مناورة حورس 2015 وليست المرة الاولى قبلها التقينا بهم في النجم الساطع ايضا بالاشتراك مع الاشقاء من الاردن ، والطيران السعودي بالايجل والتايفون والاماراتي بالبلوك 60 والميراج 2000-9 ، فكل ماسبق اجبرهم على العمل تحت ضغط طوال الوقت وبإمكانيات تكنولوجية محدودة ليبتكروا ويخرجوا بأفضل التكتيكات ويحصلوا على خبرات تراكمية غير محدودة ليكون الطبيعي لهم القتال امام خصم اكثر تفوقا وتجهيزا بلا قلق او خوف ، وحتى حين آن الاوان للارتقاء لما هو افضل بقدوم الرافال حاليا والميج 35 مستقبلا سيكون الامر بالنسبة لهم اكثر من رائع وسينتقلوا الى مستوى مختلف من التكتيكات والامكانيات الغير مسبوقة .. فإذا كانوا قادرين على العمل بكل كفاءة في ظل امكانيات محدودة طوال الفترة السابقة .. فكيف سيكون الحال الان ومستقبلا مع الامكانيات الجديدة ؟! ... وهذا العادي والطبيعي في ظل وجود عدو نشط جويا ومتقدم تكنولوجيا كالطيران الاسرائيلي ...

تحياتي ..

 

[EGY THUNDERBOLT]

اعتراضها يظل احتمال و ممكن ترمى sdb2 من ال f-35 من مدى 100+ و تجرى و هنا مش هتعرف تعترضها لصغر حجمها و مقطعها و مش معقول جايب الطيارات تخزنها او تعمل بيها استعراضات انت جايبها عشان تعترض الطيارات الاسرائيلى يا اما كنت توفر تمنهم و تزود دفاع ارضى لو مشينا على رأيك مش كدة ولا ايه ؟

الـSDB عشان يتم اطلاقها من مسافة 100+ كم يُشترط ان تطير الاف 35 على ارتفاع شاهق وبسرعة فوق صوتية ودي مش وظيفتها لأنها هاتكون معرضة للرصد وتكتيكاتها مع الاسرائيليين الطيران المنخفض والتسلل والضرب والهروب السريع في ظل وجود مشاغلة من باقي الانواع من مقاتلاتهم .. انما انهم يصدروها في مواجهة وهجوم مباشر لأ دي بالنسبالهم درة التاج واغلى من عينيهم

وطبيعي جدا في وجود الاف 35 عند اسرائيل الرافال عندك هاتشوف شغلها

 

[BERKUT_SU]

السؤال هنا ..من طلبها غير المصريين... والروس بالطبع أو ابدا اهتمام جدي بها حتى الان..!!
ثانيا غير صحيح حجة انها لم تكن جاهزه وبالتالي رفضت...إذا أخذنا بتلك الحجه،فالتايفون على سبيل المثال لم تكن جاهزه أيضا وتعاني من نواقص وتأخر في برنامج تطويرها ومع هذا التايفون بخلاف ال Mig -35 وصلت النهائي مع الرافال وخسرت بسبب العرض المالي الأفضل من قبل الرافال فقط بينما الروسيه تم إخراجها من الدور الأول من التصفيات (يعتبر نوع من الاهانه غير المباشره للعرض الروسي ومحدودية قدراته المتوقعه))...!!

دعنا لا نضحك على أنفسنا المقاتله -أي Mig-35- لم تكن ند حقيقي للمقاتلات الغربيه في تلك المسابقه رغم أن العرض الروسي تضمن تزويدها بردار ايسا ،الهنود وكما يقال ((يعرفون البير وغطاه)) ويعرفون انهم بحالة قبولهم بهذا النموذج الروسي سيدخلون في " متاهات" لا نهايه لها من المشاكل الفنيه والتقنية ،ويعرفون جيدا حدود قدرات أصدقائهم الروس في تلك المجالات-تطوير رادارات ايسا - بالوقت الحاضر ..
عموما وحتى نكون منصفين ..نقول ان الهند غير مصر فالأولى متاحة لها كافة الخيارات وكما تشاء بينما مصر الوضع يختلف كليتا في حالة تعدد الخيارات المتاحه وهي محدوده بسبب التضييق الغربي والأمريكي بالذات...
هذا والله أعلم. .

الهند اتيحت لها خيارات قوية جدا غير المج-35 ورفضت فقد رفضت الاف18 والاف16 بلوك70 ورفضت حتى عروض ف35 لانها ترغب بنقل تكنولوجيا غربية حقيقي كما يفترض انه تحقق عن طريق الفرنسيين وسبب رفض الطائرات الامريكية هو رفضهم نقل التقنية بشكل حقيقي والهند تشترك مع روسيا بطائرة ج5 ففعليا اشتراك المج-35 بالاساس ليس له داعي طائرات سو-30 ومج-29كا وت-50 ..الروس ببساطه اشتركوا بالمج-35 لانهم يطمعون بالسيطرة اكثر على سوق السلاح الهندي وهو امر ترفضه الهند ......مصر لم تختار المج-35 لانه لا يوجد خيار اخر فهي اشترت الرافال وبامكانها طلب السو-30 او السو-35 او زيادة الرافال لكن المج-35 طائرة ممتازة لتعمل بشكل اساسي كاعتراض بالتكامل مع س-300 وممتازة لتعمل كطائرة حماية للمقاتلات الاخرى اثناء تادية مهام جو-ارض ..على سبيل المثال ببساطة تشكيل من طائرات مج-35 تحمل الواحدة 8 صواريخ ر-77 او ر-77 مع ك اتش-31 مع طائرات ف16 افضل من تشكيل ف16 بصواريخ سبارو ... المج-35 حتى لو كانت خيار وحيد كما يفترض البعض فهي خيار ممتاز لاسباب عديدة اهمها نوع التسليح

 

[ابو عصام]

لا يوجد شئ مطلق اسمه هذة المقاتلة تستطيع مواجه الراعم او طائرة اخرى
الامر استاذى ليس بلعبة على البلاى ستيشن
المعارك الجوية تحكمها عوامل عده
فمصطلح ان الطائرة س لا تستطيع مواجهة الطائرة ص ..مصطلح خاطئ وغير عسكرى بالمره
الامور لا تقاس بامكانيات على الورق اى نعم الراعم طائرة قوية وتتفوق على الميج 35 فى بعض الامور نظريا
لكن هذا المصطلح خاطئ

صدقت هناك عوامل كثيرة يغفلها البعض ولعل من اهمها الطيار نفسه
اداء الطيار وقدرته على المناورة بالطائرة تؤخذ بالحسبان ومن وجهة نظري المتواضعة في هذه النقطة أهم كثيراً من امور اخرى ​

 

[yf22]

الـSDB عشان يتم اطلاقها من مسافة 100+ كم يُشترط ان تطير الاف 35 على ارتفاع شاهق وبسرعة فوق صوتية ودي مش وظيفتها لأنها هاتكون معرضة للرصد وتكتيكاتها مع الاسرائيليين الطيران المنخفض والتسلل والضرب والهروب السريع في ظل وجود مشاغلة من باقي الانواع من مقاتلاتهم .. انما انهم يصدروها في مواجهة وهجوم مباشر لأ دي بالنسبالهم درة التاج واغلى من عينيهم

وطبيعي جدا في وجود الاف 35 عند اسرائيل الرافال عندك هاتشوف شغلها

طيارة شبح تطير منخفض ليه لامؤاخذه ؟ دى كدة تبقى بتعرض نفسها للكمائن الارضية قصيرة المدى
وبعدين اف-15 القتها من ارتفاعات عادية جدا و وصلت لمدى110+ كم لان فيها محرك صاروخى اصلا وبعدين الشبحيات ميزتها فى الطيران المتوسط وليس المنخفض لانها ببساطة لن يتم اكتشافها ولا تحتاج للانخفاض للتخفى عن الرادار خصوصا مع تسليح ذو مدى جيد