مـقـاتـلـة Typhoon تـنجح فـي إطـلاق صـاروخ الـكروز Storm Shadow

[طويق (!)]

تغير الاسم وبقيت علامة التعجب بين قوسين

يبدو انك تحبها ☺

الجواب على الخاص .​

 

[الاونروا]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخيرا لقيت مقاتلة تنافس الاف15..ماشاءالله تبارك الله
مبروك لنا لاننا ضربنا عصفورين بحجر واحد..فالجو والارض..ما يمشي..هههههه
مشكور اخي على الخبر

 

[House]

غير صحيح ..

صحيح ان الطائرة غير ناضجة بعد في بعض القدرات
وبرنامجها متأخر ويسير ببطئ في بعض جوانبه

لكن ذالك لا يعني انها فاشله ..

وخيرت دول اوروبا واقواهاا تمتلكهاا كقوام سلاح الجو عندهاا

بالنسبة للتمرين الذي حدث بينها وبين السوخوي هو تمرين لبعض الخواص وليس مسابقة اقفال واسقاط ..بحيث ان سناريو التمرين والاشتباك محدد مسبقا

من سيكون في وضع المهاجم ..ومن سيكون بوضع انتظار الهجوم ويأي زاوية وطريقة تكتيك سيتم الهجوم عليه

واذا كانت الرادارات واجهزة الرصد السلبية وغيره تعمل ام لا


وكلا سلاحي الطيران البريطاني والهندي صرحا بذالك


بالنسبة للشريحة الجديدة ..والتي P1EB والتي تم الانتهاء من العمل عليها مكتملة القدرات الاساسية من حمل والتعامل مع الذخائر ..ومهام جو -جو و جو -ارض

وستكون كل الطلئرات التي تخرج من خط الانتاج على الاقل من هذا الشريحة وما بعدهاا

ايه ده اللي غير صحيح
المناورة مع الهند حتى ولو كانت محددة الخصائص (مثلها مثل غيرها من المناورات والتدريبات) فلا يمكن ان تكون نتيجة 12-0 نتيجة عادية او طبيعية
ثانيا انا لا اتكلم عن هذا المناورة فقط بل العديد من المناورات التي خاضتها التايفون وحققت دائما نفس الخسائر الياسية
ثالثا انا لا اتكلم عن المناورات فقط لكن اتكلم عن امور جادة كالمناقصات العالمية التي جرت والتي لم تفز باي منها التايفون

بصراحة لا اعلم ما هي الادلة اكثر من ذلك على فشل التايفون
كل ما له علاقة بالتجربة العملية تفشل المقاتلة
وبدنها عاني ويعاني من مشاكل تصنيعية
ومع ذلك الاخوة مصممين على الترويج للبروبجندا الغربية عن الطائرة التي لا تمت للواقع بصلة

 

[House]

عزيزي
المعارك الجوي التدريبيه تخضع لأعتبارات وسبق ان هزمت انواع مقابل انواع اقل منها ولا يضرها شيئ وعلى هذا الأساس العظيم نقول لك التايفون هزمت اف 16 في المناورات وبناء علي يجب رمي كل الأف 16 العربية في القمامه لأنها فاشله ...
مشاكل البدن لو كانت الطائرة سيئة لما اعلنوا عن تلك المشاكل المحدودة في بضعه اعداد وهذا دليل وعيهم بكل متطلبات السلامه
نعم نجحت سياسياً في بريطانيا والمانيا واسبانيا وايطاليا والنمسا والسعودية والكويت وعمان وكادت أن تنجح سياسياً في الهند وكوريا أهم شيئ الواسطه ...
للأسف أنت لاتفهم معني حزم تطوير لكل مرحله من دمج قدرات مختلفه بشكل متسلسل للوصول الى قدرات متعدده المهام بكل كفاءه ودون مشاكل ولذا أنت تسمى دمج الشادو الآن فشل على ذلك هي ايضاً فاشله لأن الميتور لم يدمج حتى الآن وكذا للرافال الفاشله التي لم يدمج عليها ميتور حتى الآن صراحه فشل كبير والمجمع الاوربي يتنظر حلول من سيادتك .
نعم هي فاشله عملياً لأن حضرتك تطير عليها يومياً في مهام التحالف في اليمن ومن قبل كنت تخدم عليها في ليبيا ياعزيزي

عزيزي
ادعوك ان توسع من افقك قليلا فضيق الافق عادة ما يؤدي الى فهم ناقص
الميتيور صاروخ حديث جدا من الطبيعي ان يتاخر دمجه على المقاتلات
لكن الستورم شادو موجود منذ فترة ليست بالقصيرة

اما عن المناورات ومدلولها .. فنعم ان تخسر مناورة ليس دليلا على فشلك .. لكن عندما تخسر الغالبية الكاسحة من المناورات مع الطائرات من فئتك فهذا بالطبع له مدلول واضح
واذا افترضنا جدلا ان هناك مؤامرة كونية على التايفون في كل المناورات .. فان امور جادة كمناقصات تجريها دول ترغب في الشراء امر في غاية الجدية .. وفي تلك الفئة ايضا خسرت التايفون بشكل مستمر (اتحدث هنا عن التقييم الفني الخاص باسلحة الجو وليس التقييم السياسي)
وغير ذلك من المشاكل سواء العيوب التصنيعية في الهيكل او تاخر دمج اسلحة اساسية موجودة منذ فترة طويلة وغير ذلك

عادة عندما يتم الحديث عن قدرات سلاح نقول انه لم تتم تجربته ولم يوضع في اختبار قوي
التايفون خضعت لاختبار جزئي متمثل في عشرات المناورات ولاختبارات جدية للغاية متمثلة في مناقصات دولية
ورغم فشلها تجد من يبرر لها ويتختلق لها الاعذار مستدلا بارقام البروباجندا الغربية
سبحان الله

 

[Hero of Chaos]

للاسف التايفون طائرة تم الترويج لقدراتها بشكل مبالغ فيه وكنوع من البروباجندا الغربية

لكنها فشلت في كل التجارب واخرها بشكل مذل امام السوخوي الهندية
وبدنها يعاني من مشاكل تصميمية
وفشلت في كل المناقصات التي دخلتها
ولم تنجح الا بشكل سياسي فقط
والان نكتشف انها اصلا لم تكن تحمل الستورم شادو

التايفون طائرة ناجحة علي المستوي الاعلامي وفاشلة علي المستوي العملي والتجريبي

البدن هذي مشاكل لم تظهر عند الالمان ( سبحان الله ! ) وفي الترانش الاول ..

فشلت في المناورات الهندية ( حسب كلام الهنود ) وفي ظروف مناورات صعبة حيث تغلق الفلانكر على التايفون وينبغي على التايفون كسر الاغلاق !
طيب ممكن انا اقول انا الفلانكر فاشله لانها هزمت بالتورنيدو الاعتراضية !

بالنسبة لموضوع الستورم شادو هي اصلاً لم يصمم لها الستورم شادو هي صمم لها ال KEPD الستورم شادو هذا طلب سعودي ..

وبلاش المحاولات هذي .. لان بعض المقاتلات دخلت حرب ليسوق لها

 

[F15as]

ايه ده اللي غير صحيح
المناورة مع الهند حتى ولو كانت محددة الخصائص (مثلها مثل غيرها من المناورات والتدريبات) فلا يمكن ان تكون نتيجة 12-0 نتيجة عادية او طبيعية
ثانيا انا لا اتكلم عن هذا المناورة فقط بل العديد من المناورات التي خاضتها التايفون وحققت دائما نفس الخسائر الياسية
ثالثا انا لا اتكلم عن المناورات فقط لكن اتكلم عن امور جادة كالمناقصات العالمية التي جرت والتي لم تفز باي منها التايفون

بصراحة لا اعلم ما هي الادلة اكثر من ذلك على فشل التايفون
كل ما له علاقة بالتجربة العملية تفشل المقاتلة
وبدنها عاني ويعاني من مشاكل تصنيعية
ومع ذلك الاخوة مصممين على الترويج للبروبجندا الغربية عن الطائرة التي لا تمت للواقع بصلة

اها تقصد فوز الهند 12 مره على التايفون
ابشرك انها طلعت بهارات هنديه ^_^
تراجعت القوات الجوية الهندية عن الادعاءات بالفوز المطلق للسوخوي أثناء التمارين الهندية البريطانية الأخيرة في بيان رسمي موضحتا بأنه ليس هناك انتصارات اوخسائر خلال هذه المناورات. يأتي هذا البيان المفصل من القوات الجوية الهندية بعد تقارير منذ أيام نقلا عن مسؤولين فى القوات الجوية الهندية أن الجانب الهندي اظهر انتصارا مطلق خلال تمارين 'إيندرادانوش''Indradhanush' التي عقدت في المملكة المتحدة في يوليه
البيان يأتي غداة رفع المملكة المتحدة احتجاج رسمي مع مسؤول رفيع المستوى ليشعر به نظيره الهندي ويقول بيان بريطاني دقيق عن التمارين"لا توجد انتصارات او خسائر كما لم يتم إطلاق أي أسلحة حسب القدرة الفعلية الكلاسيكية.
سلاح الجو الملكي (RAF) منزعج من تقارير هندية التي تفيد بأن سلاح الجو الهندي سو 30 MKIs كان انتصر 12-0 على التايفون !!!! في أثناء التمارين . و نسبت هاته التقارير جزئيا للمسؤول عن الوفد الهندي فى التمارين ولكن قيل ان ادعاءات النصر نسبت لمسؤولين لم تذكر اسماؤوهم .
وقد علق مسؤول سلاح الجو الملكي البريطاني بشدة على التقارير، قائلا أنها لم تكن تستند على الوقائع والنتيجة الفعلية للتمارين ومع ذلك بعد احتجاج رسمي من المملكة المتحدة في نيودلهي، بيان سلاح الجو الهندي يسعى إلى تصحيح الصورة حول التمارين لتخفيف لهجة الخطاب.


وبعدين التمارين غير والواقع غير
مثال بسيط التايفون هزمت اف 22
الرافال هزمت الاف22 3 مرات
F15c السعوديه هزمت الرافال الفرنسيه 3 مرات في اخر تمرين
الاف16 الباكستانيه هزمت التايفون البريطانيه

والقائمه طويله
مثل ماقلت التمرين غير والواقع غير

 

[Divisions_]

التايفون طيارة ممتازة اي كلام غير كدة تخريف ...

عموماً تجهيزها بكروز اصلاً مش مطلب سريع لانه اغلب مشغليها مشغلين لنسخ تورنادو يمكن تجهيزها لإطلاق السكالب ..

العيب الوحيد فقط إنها لازالت لم تجهز بالسيزر بعد و تعتمد على رادار ميكانيكي رغم كفاءته طبعاً لكن مقاتلة كهذه يليق بها الايسا

 

[Hani4d]

والله ما بحب هذه المقاتلة إلا بس عشان المملكة بتملكها
بالتوفيق للقوات الجوية السعودية​

 

[الجبل ياساريه]

كان هناك موضوع كامل عن هذي المناوره على الرابط
http://defense-arab.com/vb/threads/95195/

للاخ

 

[Egy Predator]

التايفون طائرة سيطرة جويه عظيمه بقدرات جو جو غير مسبوقه
لكن غير مكتله قدرة القصف الارضى لسبب رئيسى ليس له علاقه بدمج الاسلحه
لكن السبب هو تصميم الطائره لا ن الطائرة ليس بها غير 3 نقاط تعليق ثقيله تصلح لحمل خزانات الوقود او الصواريخ الثقليه كالستورم شادو
فالمشكله هنا هى التضحيه بخزانات وقود "المدى" لحمل صواريخ كروز "ستاند اوف"

 

[House]

التايفون طيارة ممتازة اي كلام غير كدة تخريف ...

ايه ده اللي تخريف !!!
انت كده بتوصف رايي يا مشرف وصف مهين بينما انا كنت اصف طائرة بعيد عن الشخصنة
لو وصفت ردك هذا بـ "التافه" فهنا انا اشخصن في حقك وابتعد عن الموضوع مثلما فعل ردك تماما

خد بالك يا مشرف وبلاش اساءة

 

[F15as]

التايفون طائرة سيطرة جويه عظيمه بقدرات جو جو غير مسبوقه
لكن غير مكتله قدرة القصف الارضى لسبب رئيسى ليس له علاقه بدمج الاسلحه
لكن السبب هو تصميم الطائره لا ن الطائرة ليس بها غير 3 نقاط تعليق ثقيله تصلح لحمل خزانات الوقود او الصواريخ الثقليه كالستورم شادو
فالمشكله هنا هى التضحيه بخزانات وقود "المدى" لحمل صواريخ كروز "ستاند اوف"

كيف الحال طيب ؟

^
هل هذي حموله قليله !! اذا كنت تريد ان تحمل 20-60 قنبله
هذي تحصلها عند القاذفات الاستراتيجيه الله يهديك

تحياتي لك

 

[Egy Predator]

كيف الحال طيب ؟
مشاهدة المرفق 42633

مشاهدة المرفق 42634

مشاهدة المرفق 42635

مشاهدة المرفق 42636

^
هل هذي حموله قليله !! اذا كنت تريد ان تحمل 20-60 قنبله
هذي تحصلها عند القاذفات الاستراتيجيه الله يهديك
مشاهدة المرفق 42637

تحياتي لك

ممتاز جدا مكنتش هعمل احسن من كدة ابدا
لو حضرتك لاحظت جميع الصور مش هتلاقى اي صورة فيهم تحمل 3 خزانات وقود و"صواريخ كروز" فى نفس الوقت
علما بان القنابل صاحبه اوزان و احجام اصغر بكثير من صواريخ الكروز
وكمان هتلاحظ ان "نفس نقطه التعليق "فى احدى الصور تحمل خزان وقود وفى صورة اخرى تحمل الصاروخ الكروز وهو ما يوكد ما ذكرته من قبل

 

[House]

الاخوة اللي بيبرروا المناورات الهندية بالتصريحات الرسمية
يعني كنتم مستنيين الهند تطلع تقول ايه مثلا ..
تطلع تقول يعني مثلا "وقد قامت مقاتلتنا باذلال التايفون وكشفت عن فشلها" وفي الحالة دي يبقى كلامي صحيح
من الطبيعي ان الهند تطلع ببيان رسمي دبلوماسي زي ما بيحصل في الدنيا كلها
مرة اخرى وتانية وتالتة ورابعة التايفون طائرة ناجحة اعلاميا .. يعني على مستوى الارقام المسربة وعلى مستوى السياسة التسويقية هي من انجح الطائرات .. اما كمقاتلة فهي قد تكون الافشل في فئتها

وهعيد وازيد تاني وتالت ورابع لان مفيش حد بيرد على كلامي
الموضوع مش مناورة واحدة لكن اغلب مناورات الطائرة مع طائرات في فئتها

وعشان محدش بيرد غير على موضوع المناورات فهكرر تاني اذا كنتم شايفين ان خسارة التايفون للغالبية العظمى للمناورات مع طائرات من فئتها لعب عيال غير جاد لا يصلح للقياس فهل المناقصات ايضا لعب عيال
المناقصات المناقصات المناقصات

 

[هيرون]

ممتاز جدا مكنتش هعمل احسن من كدة ابدا
لو حضرتك لاحظت جميع الصور مش هتلاقى اي صورة فيهم تحمل 3 خزانات وقود و"صواريخ كروز" فى نفس الوقت
علما بان القنابل صاحبه اوزان و احجام اصغر بكثير من صواريخ الكروز
وكمان هتلاحظ ان "نفس نقطه التعليق "فى احدى الصور تحمل خزان وقود وفى صورة اخرى تحمل الصاروخ الكروز وهو ما يوكد ما ذكرته من قبل

عزيزي
تعرف مهام اسطول التموين الجوي بالوقود
الخزانات هذي مالها اهميه في بعض العمليات ويكتفى بالارضاع الجوي لزياده مجال المناوره للطيار والتخلص من الحمل الزائد وتقليل البصمه الراداريه .
يعني موضوع الخزانات يهم لدول ماتملك اسطول وقود جوي
بعدين مو شرط كل طلعتك الجويه تكون كروز يعني الشغله اهداف نوعيه .
نقطه اخرى انتهى زمن التحليق فوق الهدف الان تضرب من مديات امنه وبعيده وانت تعرف اهميه تقليص المسافه في تقليل الحاجه لمزيد من الوقود والخزانات وووو
شكرا.

 

[Egy Predator]

صورة لليورو فايتر تحمل صاروخين سكالب و خزان واحد للوقود

صورة للرفال تحمل 3 خزانات وقود وصاروخين سكالب

هنا تبرز المشكله فى اليروفايتر فى التضحيه بالخزانات

 

[Egy Predator]

عزيزي
تعرف مهام اسطول التموين الجوي بالوقود
الخزانات هذي مالها اهميه في بعض العمليات ويكتفى بالارضاع الجوي لزياده مجال المناوره للطيار والتخلص من الحمل الزائد وتقليل البصمه الراداريه .
يعني موضوع الخزانات يهم لدول ماتملك اسطول وقود جوي
بعدين مو شرط كل طلعتك الجويه تكون كروز يعني الشغله اهداف نوعيه .
شكرا.

اتفق معك فى بعض النقاط
لاكن المشكله هى رغبه الشركه المصنعه للطائرة فى تحويل مقاتله صممت للسيطرة الجويه بامتياز الى مقاتله قاذفه للصوايخ الكروز للقيام بضربات جراحيه

 

[طويق (!)]

وغير ذلك من المشاكل سواء العيوب التصنيعية في الهيكل او تاخر دمج اسلحة اساسية موجودة منذ فترة طويلة وغير ذلك

في الغرب شفافية فيما يخص سلامة المنتج ، والغاية الرئيسية لما صنعت له .... إلخ ، وذلك لقوة الصحافة والبرلمانات الحكومية الحرة والتشريعات القانونية ، والمساءلة في هذه المواضيع تتم علانية ، لهذا فالكثير من المصانع تستبق المساءلات هنا أو هناك بالافصاح عن بعض الاعطال في المنتج لأي شركة ، وبعضها تقوم بسحب منتجها من السوق ، قبل أن تقع تحت طائل المساءلات البرلمانية والصحفية والقانونية في النهاية ، وقد تعودنا عليها ؛ لدرجة قد يظن بعض الإخوة أن منتجات الغرب سيئة من كثرة ذلك الضجيج ، وهو ليست كذلك ، بقدر ما لقوة الرقابة المجتمعية والسياسية والصحفية من تأثير ليس على التكلفة القانونية من سوء المنتج أو ظهور عيب تصنيعي فيه فقط ، ولكنه قد يصل لحد هبوط القيمة الاسمية لاسهم الشركة في البروصة العالمية ، وما يترتب عليه من سمعة سيئة ؛ تضر بالمنتجات المستقبلية في السوق.

السؤال لأهل الخبرة ، أنا والكثير غيري سمع هذه الجلبة والضجيج في الغرب ؛ فهل سمع أحد مثلها في المنتجات الشرقية؟!.
أم أنها تخرج بدون أعطل وعيوب مصنعية؟! ، وفوق ذلك تؤدي الغرض لما صنعت له.
أنا لم أسمع بهذا الضجيج ، وأعني به التصريح من المصانع الشرقية ، أو من برلماناتها وصحفها ، فإن سمع غيري بذلك الضجيج ؛ فهم - في ظني - سواء في الجودة ، أو يحق لأحد أن يفضل من يريد على الآخر ؛ وهذه رغبات شخصية متاحة للجميع ، ولكن إن لم يسمع أحد مثلي ؛ فإما أن المنتجات الشرقية لا تشوبها شائبة ولا يعتريها عطل ، أو أن لا أحد يستطيع هناك أن يتجرأ وينقد.
​

 

[deter]

 

[Egy Predator]