روسيا لا تعتبر الناتو "حلفا معاديا".. بذات السياق عتاد عسكري أمريكي إلى لاتفيا من ضمنه دبابات أبرامز

[Divisions_]

الروس لديهم فى الخدمه حوالى 7000 دبابه قتال رئيسيه اغلبها T80
علاوه على حوالى 15000 دبابه قيد التخزين منها حوالى 10000 دبابه T72
بغض النظر عن الفرق فى القوه و التطور بين الدبابات الروسيه و نظيرتها الغربيه السؤال الذي يطرح نفسه هنا ما هى قيمه القوى المدرعه للاوروبيين امام هذه الاعداد الضخمه و هل اوروبا فعلا قادره على مواجهه الروس بريا بعيدا عن التدخل المباشر للولايات المتحده ؟
صراحه اشك فى ذلك ...

الصواريخ المضادة للدبابات كثيرة جداً و باعداد كبيرة و التدريب عليها يستغرق عدة ساعات

المشكلة هنا اعتقد هتكون المدفعية الروسية و الصواريخ التكتيكية

ده طبعاً خلاف السلاح " الغير تقليدي "

عموماً لن تقوم ابدا حرب كهذه لنتحدث عنها

 

[Divisions_]

تحية للأخ باتون على معلوماته المميزة و القيمة

 

[عبد ضعيف]

الروس لن يذهبوا لاحتلال شىء . ستكتفى بتدمير القوه العسكريه لمنافسيك ,
دول الجوار الروسى (بولندا-التشيك-لاتفيا-استونيا-ليتوانيا-فنلندا) ربما تعود لعصور حجريه
الروس لا يحتاجوا لاجتياح مدرع حتى يقوموا بتوجيه ضربات للعواصم الاوروبيه الكبيره وعلى رأسها لندن
القاذفات الروسيه توبوليف ومعها الغواصات الهجوميه ستوصل هدايا من صواريخ KH-55 والعضو الجديد KH-101 بدون ان يشعروا بالاساس
على ما اعتقد الانجليز لازالوا يستيقظوا على القاذفات الروسيه قرب مجالهم الجوى تقوم بدوريات روتينيه كالمعتاد . طبعا مع عجزهم عن كشف اى غواصه روسيه بالاساس حتى لو اختبأت تحت فراش الملكه

وكأننا ننكر قوة الروس؟!!!

لا أحد هنا ينكر قوة الروس ... لكن أيضا على الطرف المقابل فروسيا لن تواجه تحديا سهلا

المشكلة أن كل سيناريو له سيناريو مضاد ... والكاسب لا يزال هو الطرف المجهول في كل المعادلات والحسابات حتى الآن.

 

[محمد دويدار]

الروس لن يذهبوا لاحتلال شىء . ستكتفى بتدمير القوه العسكريه لمنافسيك ,
دول الجوار الروسى (بولندا-التشيك-لاتفيا-استونيا-ليتوانيا-فنلندا) ربما تعود لعصور حجريه
الروس لا يحتاجوا لاجتياح مدرع حتى يقوموا بتوجيه ضربات للعواصم الاوروبيه الكبيره وعلى رأسها لندن
القاذفات الروسيه توبوليف ومعها الغواصات الهجوميه ستوصل هدايا من صواريخ KH-55 والعضو الجديد KH-101 بدون ان يشعروا بالاساس
على ما اعتقد الانجليز لازالوا يستيقظوا على القاذفات الروسيه قرب مجالهم الجوى تقوم بدوريات روتينيه كالمعتاد . طبعا مع عجزهم عن كشف اى غواصه روسيه بالاساس حتى لو اختبأت تحت فراش الملكه

متحامل جدا على قدرات الغرب و متحيز جدا جدا للروس
انا نفسي متعاطف مع الروس حتى فى نقاشنا هنا و لكن مش لدرجه انى ابخس قدرات الطرف الاخر بالشكل ده

 

[عبد ضعيف]

حان موعد ذهابي الآن ........... ولكن أريد تذكير الجميع أن روسيا كانت ستهلك وتدمر نفسها بنفسها وفقا لاستراتيجيتها الغبية الأولى في الأزمة الأوكرانمية عندما حشدت حوالي من 150 إلى 200 ألف جندي نظامي استعدادا لاجتياح أوكرانيا وهو ما كان سيفكك روسيا نفسها.

ولولا أن تم توبيخ روسيا وتعديل استراتيجيتها وتنفيذها لما أطلق عليه لاحقا الاستراتيجية الهجينة لكانت روسيا فعلا في خبر كان.

وهذا كان فخ بسيط للغاية وكاد أن يقضي تماما على روسيا في شكلها الحالي ... فلا وجه للمقارنة بين أوكرانيا وقوتها الشاملة مقابل أن تكون المعركة مع أوروبا وقوتها الشاملة .... فكونوا عقلانيين حتى تكون حساباتكم ذات جدوى فضلا أن تحظى بمستوى مصدالقية مناسب.


هناك أمور خارج سياق الحسابات المادية العسكرية التقليدية ولكنها مؤثرة جدا على موازين القوى ومجريات الأمور وسياقاتها ولذلك الاستعجال بوضع توقع أو سيناريو شامل فهو فكرة غير صحيحة في حد ذاتها بهذا الوقت المبكر من الحرب.

 

[Tubacooo]

-_-
ميزان قوة النازيين فى مواجهة فرنسا ثم الحملة الجوية على انجلترا ثم تمزيق الاتحاد السوفيتى
كان تافه بالنسبة لقدرة الروس على اوروبا كلها مجتمعة الان
الكلام من غير نووى
دا عندهم 75 الى 100 الف مظلى
حطلى 300 مظلى ورا فرقة مدرعة لجيش العدو شوف هيعملو ايه مبالك لو نزلو عالجيوش الورق دى
دى نقطة بس !

 

[Paton]

متحامل جدا على قدرات الغرب و متحيز جدا جدا للروس
انا نفسي متعاطف مع الروس حتى فى نقاشنا هنا و لكن مش لدرجه انى ابخس قدرات الطرف الاخر بالشكل ده

لا متحامل ولا متحيز
النقاش يدور حول صراع بين الروس واوروبا
كلمه اوروبا مطاطه بعض الشىء اذا نظرت لعدد الدول التى تمتلك قدره عسكريه تمكنها من الصمود , ستجدها قليله
ودول اخرى لا تملك ما يوازى الويه مدرعه فى الجيش الروسى . هناك دول فعليا لن تصمد لاكثر من ايام . اوكرانيا مثال , انفصاليين مدعومين ببعض العناصر الروسيه وبدون اى دعم جوى سيطروا على ما يقرب من نصف مساحه اوكرانيا
اذا كانت اوروبا تمتلك القدره العسكريه الكافيه , لما كان هناك اى قواعد امريكيه فى المانيا او ايطاليا بعيدا عن اتفاقيات ما بعد الحرب العالميه الثانيه
الولايات المتحده هى ما تمنح اوروبا كفه التفوق فى اى صراع عسكرى ضد الروس

 

[عبد ضعيف]

-_-
ميزان قوة النازيين فى مواجهة فرنسا ثم الحملة الجوية على انجلترا ثم تمزيق الاتحاد السوفيتى
كان تافه بالنسبة لقدرة الروس على اوروبا كلها مجتمعة الان
الكلام من غير نووى
دا عندهم 75 الى 100 الف مظلى
حطلى 300 مظلى ورا فرقة مدرعة لجيش العدو شوف هيعملو ايه مبالك لو نزلو عالجيوش الورق دى
دى نقطة بس !

كوريا الشمالية أكبر قوات خاصة في العالم ... وأكبر عدد في سلاح الغواصات وغيره الكثير والكثير.

فهل معنى ذلك أن تلك القدرات بشكل تقليدي عسكري قادرة على غزو أوروبا بأكملها والقضاء على المقاومة فيها؟؟؟؟


كيف وقد اجتمع العالم كله للقضاء على طالبان أفغانستان ولم يسجل نجاح كبير أو حتى نجاح مؤثر حتى وقتنا هذا.


قليلا من العقل يهديكم الله ..... هل ستتركون السجود للآلهة الأمريكية لتسجودوا للآلهة الروسية.. كونوا عقلاء وأسقطوا كل الآلهة المزيفة فليس إله إلا الله وحده لا شريك له.

 

[Tubacooo]

كوريا الشمالية أكبر قوات خاصة في العالم ... وأكبر عدد في سلاح الغواصات وغيره الكثير والكثير.

فهل معنى ذلك أن تلك القدرات بشكل تقليدي عسكري قادرة على غزو أوروبا بأكملها والقضاء على المقاومة فيها؟؟؟؟


كيف وقد اجتمع العالم كله للقضاء على طالبان أفغانستان ولم يسجل نجاح كبير أو حتى نجاح مؤثر حتى وقتنا هذا.


قليلا من العقل يهديكم الله ..... هل ستتركون السجود للآلهة الأمريكية لتسجودوا للآلهة الروسية.. كونوا عقلاء وأسقطوا كل الآلهة المزيفة فليس إله إلا الله وحده لا شريك له.

بقولك ايه خد الديفدى بتاع الاحلام والمؤامرة الروسية عالكون دى وخش نام مش ناقصة
كوريا الشمالية ايه وبحرية انجلترا ايه متخلينا ساكتين

 

[Paton]

كوريا الشمالية أكبر قوات خاصة في العالم ... وأكبر عدد في سلاح الغواصات وغيره الكثير والكثير.

فهل معنى ذلك أن تلك القدرات بشكل تقليدي عسكري قادرة على غزو أوروبا بأكملها والقضاء على المقاومة فيها؟؟؟؟


كيف وقد اجتمع العالم كله للقضاء على طالبان أفغانستان ولم يسجل نجاح كبير أو حتى نجاح مؤثر حتى وقتنا هذا.


قليلا من العقل يهديكم الله ..... هل ستتركون السجود للآلهة الأمريكية لتسجودوا للآلهة الروسية.. كونوا عقلاء وأسقطوا كل الآلهة المزيفة فليس إله إلا الله وحده لا شريك له.

هو انت بتقارن غواصات كوريا الشماليه باسطول الغواصات الروسى. ***
انت متأكد انك قرأت شىء عن الغواصات الروسيه العامله ?!!!
الكيلو اقل غواصه فى الاسطول الروسى افضل من كل ما تملكه كوريا الشماليه
Akula-Oscar-Sierra-Victor-Yasen غواصات ٍSSN
Borie-Delta غواصات SSBN

 

[abu ali]

الجيش الروسي بالأعداد :

القوات البرية :

الدبابات=15500 t-90- t-72, المدرعات==5990, بندقية ذاتية الدفع=27607, المدافع=4625, قاذفات الصواريخ=3781 غراد غراد

القوات الجوية :

طائرات نفاثة=3082 , طائرات عامودية=973

القوات البحرية :

الكل=352, حاملات طائرات=1, الفرقاطات=4, المدمره=13, كورفت=74, الغواصات=63, الدوريات=65, كاسحات الالغام=34

سن الخدمة العسكرية 18 سنة
الأفراد في الخدمة 766,000) (2014)[1]
المرتبة من حيث العدد الرابع عالميا
الاحتياط 2,485,000(2014) [1]
النفقات
ميزانية 76,600,000,000مليار دولار [2] الخامس عالميا
الناتج المحلي الإجمالي 3.5% (تقديرات 2009.)

http://ar.m.wikipedia.org/wiki/القوات_المسلحة_للاتحاد_الروسي

وهنا يتكلم عن حجم القوات البرية من ناحية المعدات :

Type Active Reserve
Main battle tanks 2,562[86] ~12,500[87][88]
Infantry fighting vehicles 3,229[89] ~16,500[90][91]
Armoured personnel carriers 2,876[92] ~ 5,000[93]
Towed artillery 1,781[94]
Self-propelled artillery 2,606[95]
Rocket artillery 1,352[96]
SAM systems 1,531[97]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces

 

[سيف-الحق]

فقط نتيجة الحرب هي الغير مؤكدة حتى الآن ............. ولكنني أكاد أؤكد لك أن قررات الحرب في حكم المؤكدة من شتى دوائر صنع القرار على مختلف شتى القوى والتحالفات

الجميع أصبح يعلم يقينا أن الحرب قادمة .... والجميع يعتقد أن الوقت في صالحه لذلك يسعى فقط لكسب المزيد من الوقت ولكن الجميع حتى أصغر المحللين فهما صار يدرك أن الأوضاع الحالية إما أن تحدث معجزة من نوع ما فتحل كل تلك الأوضاع أو العادي والطبيعي أن العالم كله يتوجه ويتجهز ويتسلح بشراهة استعدادا للحرب التي تطرق كل الأبواب صباح كل يوم.

لا تتحدث عن احتمالية الحرب ... فالأمر يكاد يكون شبه مؤكد .... ولكن تحدث عن سيناريوهات الحرب.

وبخصوص الجزائر فلا تقلق فلا الغرب ولا الشرق سيتجرأ عليها ما دامت تتمتع بغطاء دفاع جوي متعدد الطبقات زاخر بالفئات والمديات والاعداد المناسبة .... وحتى لو أنتصر الغرب على روسيا انتصار ساحق ماحق فعلى الجزائر ألا يصل القلق أبدا لمرحلة الخوف على الجغرافيا الجزائرية فهذا لن يكون بمشيئة الله وحده ثم بإرادة عامة للأمة ثم بقوة جزائرية ذاتية دفاعية حصينة وشاملة ومتعددة الطبقات والاستراتيجيات.

ناقشنا إحتمالية قيام الحرب بين روسيا و الدول الأوربية ٫٫ لم أذكر بلدي الجزائر و لم أقل بأنّني متخوّف من إنتصار أي طرف ٫٫٫٫ في الأساس هذا الصّراع بعيد عنّا نحن كدول عربية ٫٫٫

 

[manjisami]

السلاح الروسي هو ليس فقط الدبابات نسيتم الصواريخ والاغراق الصاروخي بعدها تاتي الدبابات لتضرب وتعالج جيوب متفرقه ضعيفه ومفككه السلاح الجوي الروسي جيد جدا ولايفتقر لانظمه السيطره والانذار المبكر الدفاع الجوي الروسي وتعرفونه جيدا فهم اسياد الدفاع الجوي سيتمكن من اسقاط ربع الطيران الغربي في اول ايام المواجهه صراحه لافرصه للغرب ابدا

 

[ابو عصام]

الروس لديهم فى الخدمه حوالى 7000 دبابه قتال رئيسيه اغلبها T80
علاوه على حوالى 15000 دبابه قيد التخزين منها حوالى 10000 دبابه T72
بغض النظر عن الفرق فى القوه و التطور بين الدبابات الروسيه و نظيرتها الغربيه السؤال الذي يطرح نفسه هنا ما هى قيمه القوى المدرعه للاوروبيين امام هذه الاعداد الضخمه و هل اوروبا فعلا قادره على مواجهه الروس بريا بعيدا عن التدخل المباشر للولايات المتحده ؟
صراحه اشك فى ذلك ...

لا يوجد اصلا لأوربا فرصة مع روسيا بدون تدخل الولايات المتحدة الامريكية
وحتى مع تدخل الولايات المتحدة حرب تقليدية سوف تكون صعبة جداً لكلا الطرفين لذلك احتمال كبير تكسير عظام أي كل الاسلحة متاحة للجميع ولن تكون تقليدية بالفعل​

 

[كاهن حرب]

هذه الصفقات تعتبر صغيرة جدا لكنها تهدف إلى أمور مهمة منها:
1_إعطاء دول المواجهة مع روسيا سلاحا سوف يتم تكثيف التدريب عليه حاليا ﻹستيعاب أسلحة أكثر في صفقات مستقبلية،
وبدل أن تستميل روسيا هذه الدول لها فإنها فقدتها لﻷبد بسبب الخوف الذي أثاروه فيهم وبالتالي انحياز أكبر للغربيين.
2_الصفقة صغيرة لاشك لكنها تهدف إلى رفع التكاليف ولو شيئا بسيطا على الروس الذين مازالوا متمسكين بخطة اجتياح أوروبا،
فصفقة صغيرة مع فنلندا ب120 مدرعة مثلا،
ثم أستونيا ولاتفيا وأوكرانيا وهكذا مع دول محاور الاندفاع الروسي في أوروبا سنجد أن العدد يقترب من1000 مدرعة حديثة جدا وهي كافية لكي يعيد الروس حساباتهم ولو قليلا قبل مواجهة أسلحة دروع حديثة وأكبر كألمانيا وإيطاليا ونحوها،
فهذه الصفقات في حقيقتها هي استنزاف بطئ ومدروس،
والروس معروف عنهم أنهم لايجيدون سياسة النفس الطويل،
فورا يلجأون للتهديد والوعيد والتلويح بالحرب دائما،
وهم بذلك يفقدون حتى حلفائهم.
3_خطة روسيا تعتمد على سلاح الدروع في اجتياح أوروبا،
وقدر الخبراء أن روسيا أعدت حوالي4000 دبابة لهذه المهمة،
والعدد كبير ولايمكن الزيادة عليه،
ﻷن الزيادة نفس النقص هنا خاصة أننا لم نحسب القطع اﻷخرى كوسائل النقل والتموين والمدفعية بأنواعها،
وأعطيكم مثال على نظرية تعدد الفوهات القتالية:
6000 قطعة عسكرية وفوهات نارية ضخمة العدد في التخطيط العسكري تمثل رجل بدين جدا حركته بطيئة وتكلف الكثير ولايمكن المناورة به ﻹحداث ململة وخداع واندفاع سريع،
وفرقة من1000 قطعة متطورة وحديثة تماثل رجلا بجسم رياضي حركته سريعة ولاتكلف الكثير والمناورة به سهلة،
ولو حصلت معركة بين الرجلين فإنها ستكون كالتالي:
سنجد الرجل الرياضي يستطيع ضرب البدين من اﻷجناب والخلف لسهولة المناورة حوله وسيتجنب أمامه قدر اﻹمكان،
بعد فترة نجد اﻹنهاك أكثر عند البدين من اﻵخر وبالتالي سيهزم،
هذا أمر معروف في التخطيط العسكري.
أوروبا ليست سهلة لروسيا كما يظن البعض،
ولاشك أوروبا لن تعمل دون الولايات المتحدة ولن تستغني عنها،
إيطاليا وفرنسا والسويد وألمانيا وبريطانيا هذه الدول خطيرة جدا عسكريا،
واندفاع الروس بقواتهم إلى محاور التقدم والقتال تجاههم سيكون ضربا من الجنون والاستعجال الغير مدروس،
القوة الناعمة تفيد روسيا أكثر لو أنهم استمالوا جيرانهم وقدموا لهم تسهيلات اقتصادية وعسكرية ليفوتوا الفرصة على الغرب في هذه الناحية تماما.

 

[عبد ضعيف]

بقولك ايه خد الديفدى بتاع الاحلام والمؤامرة الروسية عالكون دى وخش نام مش ناقصة
كوريا الشمالية ايه وبحرية انجلترا ايه متخلينا ساكتين

طيب إيه اللي دفعك للكلام لما أنتا عايز تسكت.


وبعدين روسيا ... أخرها تدافع عن نفسها فقط أما الدفاع الهجومي باكتساح أوروبا ............... فمن يقول ذلك واهم يعيش أحلام تأليه الروس كما عاشوا أحلام تأليه الأمريكان من قبل.

روسيا بحاجة لدعم من نوع خاص جدا لكي تستطيع المحافظة على بقاءها نفسه ..... وروسيا الآن تفرط بشدة بهذا الدعم ... بل وتتوجه لمعاداة القوى التي بامكانها منح الروس فرصة مناسبة للبقاء.

فعلا بقاء روسيا بشكلها الحالي سيكون على المحك بسبب معاداتها لتلك القوى التي لا تقارن بها روسيا بأي مستوى.

 

[عبد ضعيف]

من يظن أن روسيا قادرة على غزو انجلترا وحدها فضلا عن باقي اوروبا فهو واهم .

ولو وصلت روسيا لانجلترا لاحتلت اوروبا كلها بالفعل .... ولكن انجلترا ستفعل بالروس كما فعلت بهتلر من قبل.

 

[Divisions_]

من يظن أن روسيا قادرة على غزو انجلترا وحدها فضلا عن باقي اوروبا فهو واهم .

ولو وصلت روسيا لانجلترا لاحتلت اوروبا كلها بالفعل .... ولكن انجلترا ستفعل بالروس كما فعلت بهتلر من قبل.

انجلترا الماضي غير انجلترا الحاضر بشهادة الانجليز نفسهم
فرنسا الماضي غير فرنسا الحاضر بشهادة الفرنسيين نفسهم
إسبانيا الماضي غير حالياً , إسبانيا كانت قوى عظمى رهيبة سابقاً

البرتغال في يوم من الأيام كانت إمبراطورية ضخمة

تماماً مثل نقطة إنه السعودية و كوريا و الإمارات و قطر و تايوان و اليابان و سناغفورة و هونج كونج سنة 50 كانت دول عديمة التأثير تقريباً شاهد الاّن حجم تأثيرهم على التجارة العالمية

 

[عبد ضعيف]

انجلترا الماضي غير انجلترا الحاضر بشهادة الانجليز نفسهم
فرنسا الماضي غير فرنسا الحاضر بشهادة الفرنسيين نفسهم
إسبانيا الماضي غير حالياً , إسبانيا كانت قوى عظمى رهيبة سابقاً

البرتغال في يوم من الأيام كانت إمبراطورية ضخمة

تماماً مثل نقطة إنه السعودية و كوريا و الإمارات و قطر و تايوان و اليابان سنة 50 كانت دول عديمة التأثير تقريباً شاهد الاّن حجم تأثيرهم على التجارة العالمية

جغرافية انجلترا سهل جدا الدفاع عنها .... كل ما سيستطيعه الروس هو نفس سيناريو هتلر النجاح بضرب وقصف جوي وصاروخي بشكل نسبي بينما هم يخسرون الحرب كلها فعليا فضلا عن أنهم لن يستطيعون مغادرة الشاطئ الانجليزي ان حطت قواتهم عليه أو نجحت في ذلك جزئيا.

ومشكلة اجتياح أوروبا لا تتعلق باجتياح السهول المنبسطة التي مهما كانت قوة دفاعتها ولكن سيتم اختراقها وكسر دفاعتها .......... ولكن انجلترا حجز ارتكاز بقائية اوروبا امام روسيا ... موا دام لا يمكن نجاح سيناريو اجتياح انجلترا على المستوى النظري فسيكون مستحيل ان ينجح عملي.

وما دامت انجلترا تقاوم سيكون أي اجتياح روسي لأوروبا غير ذات جدوى


بل دعني أهدي الروس مفتاح الحل .... أن يبدأوا بالتفكير في حل مشكلة انجلترا قبل اجتياح اوروبا ولو نجحوا بحل مشكلة انجلترا ثم ألمانيا فأوروبا أصبحت تحت حكم القائد الحاكم العسكري الروسي.

ولكن حتى ينجح كل هذا السيناريو الروس بحاجة لإضافة عنصر قوة من نوع خاص يفتقدونه وسيظلون مفتقدينه حتى يستطيعون بمعجزة ما أن يستطعيوا استرداد عنصر القوة الفارقة هذا.


على الروس أن يكون شعارهم ... ادركوا اللحظة الفارقة


على الروس أن يكونوا من ولاد أبو إسماعيل

 

[نيلوس]

مش محتاجين أصلاً

سويسرا بتكتفي بالقوات الجوية كجيش و السلام

مفيش تهديدات لا داخلية و لا خارجية و القوات الجوية لانها ضمن جيش اتحاد اوروبي لحفظ النفوذ الخارجي

يا بختهم

القوات الجوية السويسرية لديها ساعات عمل مثلها مثل اي ادارة . فالطيار عامل يومي ينتهي دوامه الساعة 5 مساءا . و هذه ليست نكتة بل حقيقة .