استفسار بخصوص الka-52

[Proenginner]

بالنسبة للقتال الجوي المروحيات لا يهمها الارتفاع والسرعه في القتال وهي ليست مخصصة لمواحهة النفاثات لكن الحوامات مثل الاباتشي والمي والكاموف والكوبرا تستطيع التقليل من تاثير تفوق رادار النفاثات بالطيران والثبوت على مستوى سطح الارض وخلف التضاريس الطبيعيه Terrain Masking Low-Level Flight وبقدرة دوران 360 درجة تستطيع ان تخلق تهديد او محاولة التملص والدفاع عن نفسها في حالات اظطرارية اذا كانت مسلحة ب ر-73 او ايم-9 ايجلا ستنغر >>>>لاحظوا في الفذيو طائرة بدون طيار وبسرعة متواضعه وبدون انظمة chaff/flares او das وبدون رادار كادت ان تسقط المح-25 فهي فعليا اطبقت واطلقت اولا لكن خذلها المدى الضعيف للستنغر ... لو كانت تحمل ايم-9 لاختلف الامر كثيرا




لrq لو كانت على ارتفاع منخفض جدا اصبح الامر مختلف وصعب للمج وفي الواقع اداء الاباتشي او الكوبرا او الكاموف افضل بكثير وفارق هائل بالحماية من الدرونز وتستطيع ان تلجا الى Terrain Masking Low-Level Flight مما سيجبر الطائرات المعادية على الدخول في مدى الصواريخ الحرارية وحتى احيانا في مدى مدفعها خاصة مثل مدفع وصواريخ المي والكوبرا والاباتشي موجه بالبصر ...بالنسبة للطائرات النفاثة الخاصة بالدعم الجوي القريب الحوامات تشكل خطر كبير عليها

لم افهم جزئية "بالنسبة للقتال الجوي المروحيات لا يهمها الارتفاع والسرعة !! المروحية ستقاتل (في القتال الجوي) بالصواريخ ومدى الصاروخ الذي يطلق من الجو يعتمد على الارتفاع الذي يتم اطلاقه منه (firing altitude) لانه كلما ارتفعنا عن سطح البحر تقل الجاذبية ويقل وزن الجسم (الكتلة ثابته) وحيث ان الصاروخ عندما يزيد وزنه (جذب الارض له بانخفاض ارتفاع اطلاقه) يحتاج الى كمية وقود اكبر ليرتفع الى اعلى ويتسارع ليتغلب على الجاذبية الارضية ويصل لسرعته القصوى بينما كمية الوقود في الصاروخ ثابته في كل الاحوال اذن فمدى الصاروخ غير ثابت ويعتمد على الارتفاع الذي يطلق منه .. ومعلوم ان سقف الارتفاع الاقصى للمروحيات اقل بكثير من المقاتلات وسرعتها اقل وبالتالي سرعة الصاروخ الابتدائية الذي تقوم باطلاقه ..
To take one example, the Vympel R-77 has a stated range of 100 km against a head-on target at high altitude, but only 25 km in a stern chase. At low altitude it can fire at head-on targets at 20 km, from which we can guess range in a stern chase is 5 km

 

[سيف-الحق]

هذا الموقع يقول ان هناك تقارير تشير الى امكانية حمله .................وانا اقول لك انه حتى الان غير ممكن

هل يمكن التفصيل أكثر ؟؟؟ لماذا غير ممكن ؟؟؟ مع أن كل المصادر تثبت بأن KA52k قادرة على حمله و توجيهه ٫٫٫ أين المشكل بالضّبط ؟؟

 

[سيف-الحق]

انا كلامي محدد ارد على جزئية محددة وهي

لا ادري لماذا تحول الموضوع الى امكانية استخدام المروحية لصواريخ جو-جو في الافلات من المقاتلات او ان فرصتها في النجاه ستكون افضل من غيرها امام المقاتلات بفضل ما تحمله من صواريخ او طرق تملص المروحيات من المقاتلات ... اذا كنا سنشعب الموضوع بهذه الطريقة بحيث تتوه النقطة التي نتحدث فيها فاعتقد حينها سنتجادل هباء كما تقول ...

المسألة ليست جدال بقدر ما هي ذكر لقدرات هذه المروحية بأرقام ٫٫٫٫ و في جزئية قدرتها على رصد و تدمير الأهداف الجوية فبكل بساطة يمكننا القول بأن هذه المروحية مادامت تحمل رادار AESA قوي و صواريخ R-73 يمكنها أن تصيب أهدافا من بعد يفوق 40 كلم فإنّها تعتبر فريدة من نوعها و لن تكون صيدا سهلا للمقاتلات ٫ لأن رصد المروحيات المنخفضة أمر صعب جدا بسبب التضاريس ٫٫٫ لذلك فهذه التجهيزات تعطي للمروحية حماية أكبر من أيّة مروحية معروفة حتّى الآن

 

[Proenginner]

المسألة ليست جدال بقدر ما هي ذكر لقدرات هذه المروحية بأرقام ٫٫٫٫ و في جزئية قدرتها على رصد و تدمير الأهداف الجوية فبكل بساطة يمكننا القول بأن هذه المروحية مادامت تحمل رادار AESA قوي و صواريخ R-73 يمكنها أن تصيب أهدافا من بعد يفوق 40 كلم فإنّها تعتبر فريدة من نوعها و لن تكون صيدا سهلا للمقاتلات ٫ لأن رصد المروحيات المنخفضة أمر صعب جدا بسبب التضاريس ٫٫٫ لذلك فهذه التجهيزات تعطي للمروحية حماية أكبر من أيّة مروحية معروفة حتّى الآن

الامر ليس كما تتصور اخي الكريم .. القتال والاشتباك الجوي يخضع لعدة عوامل فيزيائية تحتاج الى شيئ من التخيل والالمام بقوانين علم الميكانيكا ولو بشكل سطحي .. مدى الصاروخ الاقصى 40 كلم الذي تتكلم عنه ربما سيقل الى النصف عندما تطلقه من مروحية ارتفاع تحليقها منخفض جدا وسيطول زمن وصوله للسرعة القصوى ومناورته في هذه الفترة مقارنة اذا اطلقته من ارتفاع عالي من مقاتلة .. اقرا ردي هذا اخي الكريم

لم افهم جزئية "بالنسبة للقتال الجوي المروحيات لا يهمها الارتفاع والسرعة !! المروحية ستقاتل (في القتال الجوي) بالصواريخ ومدى الصاروخ الذي يطلق من الجو يعتمد على الارتفاع الذي يتم اطلاقه منه (firing altitude) لانه كلما ارتفعنا عن سطح البحر تقل الجاذبية ويقل وزن الجسم (الكتلة ثابته) وحيث ان الصاروخ عندما يزيد وزنه (جذب الارض له بانخفاض ارتفاع اطلاقه) يحتاج الى كمية وقود اكبر ليرتفع الى اعلى ويتسارع ليتغلب على الجاذبية الارضية ويصل لسرعته القصوى بينما كمية الوقود في الصاروخ ثابته في كل الاحوال اذن فمدى الصاروخ غير ثابت ويعتمد على الارتفاع الذي يطلق منه .. ومعلوم ان سقف الارتفاع الاقصى للمروحيات اقل بكثير من المقاتلات وسرعتها اقل وبالتالي سرعة الصاروخ الابتدائية الذي تقوم باطلاقه ..
To take one example, the Vympel R-77 has a stated range of 100 km against a head-on target at high altitude, but only 25 km in a stern chase. At low altitude it can fire at head-on targets at 20 km, from which we can guess range in a stern chase is 5 km

اما بخصوص جزئية رصد المروحية من قبل المقاتلة فنعم قد تساعدها التضاريس لا شك في الافلات من المقاتلات ولكن لن يساعدها لتختبئ وتفاجئ المقاتلة وتباغتها بصاروخ لتسقطها الا اذا كان قائدها مازال يتعلم كيف يقود المقاتلات .. ومحور حديثنا الذي تفضلت باثارته يدور حول اسقاط المروحية للمقاتلات وليس افلات المروحية من المقاتلة ..

اما جزئية تفوق هذه المروحية عن غيرها من المروحيات فلا اختلف معك فيها ..

 

[magicman]

الامر ليس كما تتصور اخي الكريم .. القتال والاشتباك الجوي يخضع لعدة عوامل فيزيائية تحتاج الى شيئ من التخيل والالمام بقوانين علم الميكانيكا ولو بشكل سطحي .. مدى الصاروخ الاقصى 40 كلم الذي تتكلم عنه ربما سيقل الى النصف عندما تطلقه من مروحية ارتفاع تحليقها منخفض جدا وسيطول زمن وصوله للسرعة القصوى ومناورته في هذه الفترة مقارنة اذا اطلقته من ارتفاع عالي من مقاتلة .. اقرا ردي هذا اخي الكريم


اما بخصوص جزئية رصد المروحية من قبل المقاتلة فنعم قد تساعدها التضاريس لا شك في الافلات من المقاتلات ولكن لن يساعدها لتختبئ وتفاجئ المقاتلة وتباغتها بصاروخ لتسقطها الا اذا كان قائدها مازال يتعلم كيف يقود المقاتلات .. ومحور حديثنا الذي تفضلت باثارته يدور حول اسقاط المروحية للمقاتلات وليس افلات المروحية من المقاتلة ..

اما جزئية تفوق هذه المروحية عن غيرها من المروحيات فلا اختلف معك فيها ..

ارجو ان نركز على النقطة المهمة وهى هل تستطيع حمل البريمستون وال kh-31 ام لا

 

[سيف-الحق]

الامر ليس كما تتصور اخي الكريم .. القتال والاشتباك الجوي يخضع لعدة عوامل فيزيائية تحتاج الى شيئ من التخيل والالمام بقوانين علم الميكانيكا ولو بشكل سطحي .. مدى الصاروخ الاقصى 40 كلم الذي تتكلم عنه ربما سيقل الى النصف عندما تطلقه من مروحية ارتفاع تحليقها منخفض جدا وسيطول زمن وصوله للسرعة القصوى ومناورته في هذه الفترة مقارنة اذا اطلقته من ارتفاع عالي من مقاتلة .. اقرا ردي هذا اخي الكريم
..

أنت من يأخذ فكرة مسبقة خاطئة عن تصوّري للمسألة و تبني عليها ردودك ٫٫٫٫ نحن لسنا بصدد تصوّر سيناريو قتال جوّي بين مروحيّة و مقاتلة ٫٫ هذا غير منطقي ٫٫ نحن نتكلّم بالتّحديد عن قدرات المروحيّة KA-52 ,,, يجب أن تركّز أكثر لكي تفهم المسألة بشكل صحيح ٫٫ أوّلا نحن لا نتكلّم عن المدى الأقصى للصّاروخ R-73 القديم لكي نفترض بأنّ مداه العملي سيكون أقل من 40 كلم ٫٫٫ نحن نتكلّم عن الإصدارات الأخيرة من الصاروخ التي يصل مدى أحدها إلى 80 كلم و نسخة أخرى يصل مداها إلى 110 كلم ٫٫ لذلك فإن الروس كانوا دقيقين في وضع خصائص المروحية حيث ذكروا بأنّها يمكن أن تدمّر هدفا جويّا من مسافة تفوق 40 كلم ٫٫ و هي نصف المدى الأقصى للصّاروخ أو أقل ٫٫ لو أضفنا إلى هذه الجزئية كون المروحية نسخة بحرية مما يجعلها تحت تغطية رادارات السفينة الأم فسنفهم أكثر طبيعة المواجهة و المخاطر التي ستواجهها المقاتلة التي تقترب

ثم يجب أن نركّز على الصّعوبة الكبيرة التي تواجهها المقاتلات في كشف المروحيّات التي تطير على ارتفاع منخفض خاصّة لو كانت ثابتة لا تتحرّك ٫٫ لأنّ انعكاس موجات الرادار على سطح الأرض أو الماء يصعّب من عملية كشف الأهداف القريبة من السّطح ٫٫ و يمكنك التعمّق أكثر لتكتشف بأنّ هذه المشكلة تعاني منها أغلب المقاتلات و لا تتغلّب عليها إلاّ بعض المقاتلات الويّة التي تمتلك رادارات قوية مثل F15 و MIG31

و النّتيجة هي أن المروحيّة KA52 تمتلك فرصة أكبر للبقاء من باقي المروحيات المعروفة حتّى الآن

 

[Proenginner]

أنت من يأخذ فكرة مسبقة خاطئة عن تصوّري للمسألة و تبني عليها ردودك ٫٫٫٫ نحن لسنا بصدد تصوّر سيناريو قتال جوّي بين مروحيّة و مقاتلة ٫٫ هذا غير منطقي ٫٫ نحن نتكلّم بالتّحديد عن قدرات المروحيّة KA-52 ,,, يجب أن تركّز أكثر لكي تفهم المسألة بشكل صحيح ٫٫ أوّلا نحن لا نتكلّم عن المدى الأقصى للصّاروخ R-73 القديم لكي نفترض بأنّ مداه العملي سيكون أقل من 40 كلم ٫٫٫ نحن نتكلّم عن الإصدارات الأخيرة من الصاروخ التي يصل مدى أحدها إلى 80 كلم و نسخة أخرى يصل مداها إلى 110 كلم ٫٫ لذلك فإن الروس كانوا دقيقين في وضع خصائص المروحية حيث ذكروا بأنّها يمكن أن تدمّر هدفا جويّا من مسافة تفوق 40 كلم ٫٫ و هي نصف المدى الأقصى للصّاروخ أو أقل ٫٫ لو أضفنا إلى هذه الجزئية كون المروحية نسخة بحرية مما يجعلها تحت تغطية رادارات السفينة الأم فسنفهم أكثر طبيعة المواجهة و المخاطر التي ستواجهها المقاتلة التي تقترب

ثم يجب أن نركّز على الصّعوبة الكبيرة التي تواجهها المقاتلات في كشف المروحيّات التي تطير على ارتفاع منخفض خاصّة لو كانت ثابتة لا تتحرّك ٫٫ لأنّ انعكاس موجات الرادار على سطح الأرض أو الماء يصعّب من عملية كشف الأهداف القريبة من السّطح ٫٫ و يمكنك التعمّق أكثر لتكتشف بأنّ هذه المشكلة تعاني منها أغلب المقاتلات و لا تتغلّب عليها إلاّ بعض المقاتلات الويّة التي تمتلك رادارات قوية مثل F15 و MIG31

و النّتيجة هي أن المروحيّة KA52 تمتلك فرصة أكبر للبقاء من باقي المروحيات المعروفة حتّى الآن

انا لا اخذ اي تصور ... انا اخذ كلامك وارد عليه

بل إنّها تمتلك إمكانيات كبيرة في رصد و تدمير كل الأهداف الجوية بما فيها المقاتلات التي تدخل في مجال رادارها

لا ادري من الذي قال هذا الكلام ... بما ان تلك المروحية قادرة على اسقاط اي هدف جوي (بما يشمل قطعا المقاتلات) بناء على كلامك هل هذا سيناريو قتال دبابة مع فرقاطة مثلا ام سيناريو قتال مروحية مع مقاتلة !!!!!!!!!!!!!!!!


الامر الثاني للمرة الثالثة لايوجد نسخة من R-73 ذات المدى الذي تتحدث عنه ... اقصى مدى للصاروخ R-73 بجميع نسخه هو 40 كلم ... هات مصدر يثبت كلامك .. استطيع فقط ان اناقش الكلام المبني على حقائق وليس ادعاءات لا يدعمها مصدر ...

 

[magicman]

اخواتى كفانا جدال فى هذه النقطة لقد ادركنا انها اقوى المروحيات فرص بقائية امام المقاتلات السؤال الان هو قدرتها على حمل البريمستون باضافة بعض التعديلات وقدرتها على اطلاق ال kh-31

 

[Proenginner]

كما قلت لك فإنّ آخر نسخة منه هي R-73rdm2 يفوق مداه 100 كلم Vympel

اليست النسخة R-73 RDM2 هي التي تدعي ان مداها 100 كلم ... تفضل مداها 40 كلم

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[سيف-الحق]

انا لا اخذ اي تصور ... انا اخذ كلامك وارد عليه

لا ادري من الذي قال هذا الكلام ... بما ان تلك المروحية قادرة على اسقاط اي هدف جوي (بما يشمل قطعا المقاتلات) بناء على كلامك هل هذا سيناريو قتال دبابة مع فرقاطة مثلا ام سيناريو قتال مروحية مع مقاتلة !!!!!!!!!!!!!!!!


الامر الثاني للمرة الثالثة لايوجد نسخة من R-73 ذات المدى الذي تتحدث عنه ... اقصى مدى للصاروخ R-73 بجميع نسخه هو 40 كلم ... هات مصدر يثبت كلامك .. استطيع فقط ان اناقش الكلام المبني على حقائق وليس ادعاءات شخصية لا يدعمها اي مصدر ...

أكرّر كلامي ٫٫ يمكنك البحث بنفسك عن النّسخة R73-rdm و ستتأكّد من مداها و خصائصها بنفسك ٫٫ مداها يفوق 100 كلم و تمتلك أكبر زاوية رؤية بين كل الصوارخ الحرارية ٫٫٫ و الصاروخ أصلا ذائع الصيت تمّ تطويره للعمل على المقاتلات الحديثة الروسية

بالنّسبة للمقاتلات ٫٫ فأقول لك بكل بساط إن المقاتلة التي يستطيع صاروخ كتفي إسقاطها فإنّ R-73 سيفتك بها من باب أولى و لا يهم إن أطلقته مروحيّة أو غيرها

 

[سيف-الحق]

اليست النسخة R-73 RDM2 هي التي تدعي ان مداها 100 كلم ... تفضل مداها 40 كلم

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أنت تفسّر الماء بالماء و تعيدنا للخلف
٫٫٫ الحمد لله أنّك أتيت بهذه الوثيقة ٫٫٫٫ و هذا بالضّبط ما قلته أنا ٫٫٫ الوثيقة تثبت كلامي ٫٫٫ بأنّ الصاروخ يمكنه تدمير هدف على بعد 40 كلم ٫٫٫ و من الطّبيعي بأن يكون مداه الأقصى أكثر من ذلك بكثير ٫٫ أعد قراءة الخصائص من فضلك

 

[Proenginner]

أكرّر كلامي ٫٫ يمكنك البحث بنفسك عن النّسخة R73-rdm و ستتأكّد من مداها و خصائصها بنفسك ٫٫ مداها يفوق 100 كلم و تمتلك أكبر زاوية رؤية بين كل الصوارخ الحرارية ٫٫٫ و الصاروخ أصلا ذائع الصيت تمّ تطويره للعمل على المقاتلات الحديثة الروسية

بالنّسبة للمقاتلات ٫٫ فأقول لك بكل بساط إن المقاتلة التي يستطيع صاروخ كتفي إسقاطها فإنّ R-73 سيفتك بها من باب أولى و لا يهم إن أطلقته مروحيّة أو غيرها

الا ترى الصورة في المشاركة التي امامك يارجل
النسخة R-73M1 هي نفسها R-73 RDM-1 ومداها 30 كلم
النسخة R-73M2 هي نفسها R-73 RDM-2 ومداها 40 كلم
اثبت لك بالمصدر ان مداها 40 كلم هات مصدر يثبت ان مداها 100 كلم كما تقول ... نحن وصلنا لمرحلة اللامنطق واللامعقول في النقاش ...

 

[Proenginner]

أنت تفسّر الماء بالماء و تعيدنا للخلف
٫٫٫ الحمد لله أنّك أتيت بهذه الوثيقة ٫٫٫٫ و هذا بالضّبط ما قلته أنا ٫٫٫ الوثيقة تثبت كلامي ٫٫٫ بأنّ الصاروخ يمكنه تدمير هدف على بعد 40 كلم ٫٫٫ و من الطّبيعي بأن يكون مداه الأقصى أكثر من ذلك بكثير ٫٫ أعد قراءة الخصائص من فضلك

الم تكن ذات مدى 100 كلم منذ قليل
وكاني كنت اضع المشاركات حت نشوش عليها ونجادل لنثبت اننا لا نخطئ

مدى الصاروخ الذي يطلق من الجو يعتمد على الارتفاع الذي يتم اطلاقه منه (firing altitude) لانه كلما ارتفعنا عن سطح البحر تقل الجاذبية ويقل وزن الجسم (الكتلة ثابته) وحيث ان الصاروخ عندما يزيد وزنه (جذب الارض له بانخفاض ارتفاع اطلاقه) يحتاج الى كمية وقود اكبر ليرتفع الى اعلى ويتسارع ليتغلب على الجاذبية الارضية ويصل لسرعته القصوى بينما كمية الوقود في الصاروخ ثابته في كل الاحوال اذن فمدى الصاروخ غير ثابت ويعتمد على الارتفاع الذي يطلق منه .. ومعلوم ان سقف الارتفاع الاقصى للمروحيات اقل بكثير من المقاتلات وسرعتها اقل وبالتالي سرعة الصاروخ الابتدائية الذي تقوم باطلاقه ..
To take one example, the Vympel R-77 has a stated range of 100 km against a head-on target at high altitude, but only 25 km in a stern chase. At low altitude it can fire at head-on targets at 20 km, from which we can guess range in a stern chase is 5 km

لا حول ولا قوة الا بالله ... بالتوفيق ياخي هي قادرة على ان تسقط هدف في مدى 4000 كلم

 

[سيف-الحق]

الا ترى الصورة في المشاركة التي امامك يارجل
النسخة R-73M1 هي نفسها R-73 RDM-1 ومداها 30 كلم
النسخة R-73M2 هي نفسها R-73 RDM-2 ومداها 40 كلم
اثبت لك بالمصدر ان مداها 40 كلم هات مصدر يثبت العكس ... نحن وصلنا لمرحلة اللامنطق واللامعقول في النقاش ...

٫٫٫ أنت تمتلك نظرة مسبقة ثابتة في مخّك و لا تريد أن تفهم معنى النّقاش و لا المغزى منه ٫٫٫ و لا تريد عمدا التفريق بين مدى الإشتباك و المدى الأقصى و أنت حرّ في ذلك ٫٫٫

لب النّقاش أن الصاروخ يصيب هدفه على بعد 40 كلم و أنّ المروحية KH52 تمتلك قدرات كبيرة على كشف الأهداف من مسافات آمنة بفضل رادارها المشتق من رادار MIG-35 ,,, تبقى مسألة القناعات ٫ فكل شخص حر في قناعاته ٫٫٫ هنا ينتهي نقاشنا فقد أفسدنا الموضوع ب الغوص في جزئيات خارجة عن مغزى صاحب الموضوع أصلا ٫٫ و شكرا ٫٫٫ إنتهى

 

[سيف-الحق]

الم تكن ذات مدى 100 كلم منذ قليل
وكاني كنت اضع المشاركات حت نشوش عليها ونجادل لنثبت اننا لا نخطئ


لا حول ولا قوة الا بالله ... بالتوفيق ياخي هي قادرة على ان تسقط هدف في مدى 4000 كلم

يمكنك إعادة الشريط إلى الوراء ٫٫ فكل الكلام مسجّل ٫٫٫ و الكلام عن المدى الأقصى و مدى الإشتباك ٫٫٫ و إن كنت لا تعرف الفرق بينهما فإنّها ليست مشكلتي ٫٫٫٫

 

[Proenginner]

بالتأكيد الجميع يفهم الانجليزية تقريبا
Missile range dependents on altitude and target aspect
مدى الصاروخ متوقف على الارتفاع وحالة الهدف

To take one example, the Vympel R-77 has a stated range of 100 km against a head-on target at high altitude, but only 25 km in a stern chase. At low altitude it can fire at head-on targets at 20 km, from which we can guess range in a stern chase is 5 km. (See the above diagram.)
And this is presumably against targets that don't try to evade
ما الذي جعل مدى الصاروخ يتغير ... شرحت سابقا .. الكلام موجه لمن يريد ان يتناقش نقاش عقلاني مبني على العلم والمنطق ؟؟

 

[awrn163]

انا لا اخذ اي تصور ... انا اخذ كلامك وارد عليه

لا ادري من الذي قال هذا الكلام ... بما ان تلك المروحية قادرة على اسقاط اي هدف جوي (بما يشمل قطعا المقاتلات) بناء على كلامك هل هذا سيناريو قتال دبابة مع فرقاطة مثلا ام سيناريو قتال مروحية مع مقاتلة !!!!!!!!!!!!!!!!


الامر الثاني للمرة الثالثة لايوجد نسخة من R-73 ذات المدى الذي تتحدث عنه ... اقصى مدى للصاروخ R-73 بجميع نسخه هو 40 كلم ... هات مصدر يثبت كلامك .. استطيع فقط ان اناقش الكلام المبني على حقائق وليس ادعاءات لا يدعمها مصدر ...

افتراضك خاطيء تماما
نظام البانتسير لا يناور كالطائرات و صاروخه اصغر و اقل في المدى و القدرات من الار 73 لكنه يستطيع ان يسقط المقاتلات بل حتى الصواريخ التي تدخل في مداه فما بالك ان كانت المنصة التي تحمل الصاروخ تتناور و تدور 360 درجة كالمروحية

المروحيات صحيح انها بطيئة لكنها تناور افضل من المقاتلات و تستفيد من التضاريس و من امكانية طيارانها بالقرب من سطح الارض يعطيها افضلية

 

[Proenginner]

افتراضك خاطيء تماما
نظام البانتسير لا يناور كالطائرات و صاروخه اصغر و اقل في المدى و القدرات من الار 73 لكنه يستطيع ان يسقط المقاتلات بل حتى الصواريخ التي تدخل في مداه فما بالك ان كانت المنصة التي تحمل الصاروخ تتناور و تدور 360 درجة كالمروحية

المروحيات صحيح انها بطيئة لكنها تناور افضل من المقاتلات و تستفيد من التضاريس و من امكانية طيارانها بالقرب من سطح الارض يعطيها افضلية

شر البلية ما يضحك .. عندما يكون هذا هو المستوى الفكري والنقاش بهذه الطريقة فليس من المجدي ان يضيع الانسان وقته ..
خلاص افتراضي خاطئ تماما والمروحيات قادرة على ان تسقط المقاتلات بال R-73، والمروحيات تناور افضل من المقاتلات ..
خلاص ماشي بالتوفيق ...

 

[BERKUT_SU]

بالتأكيد الجميع يفهم الانجليزية تقريبا
Missile range dependents on altitude and target aspect
مدى الصاروخ متوقف على الارتفاع وحالة الهدف

To take one example, the Vympel R-77 has a stated range of 100 km against a head-on target at high altitude, but only 25 km in a stern chase. At low altitude it can fire at head-on targets at 20 km, from which we can guess range in a stern chase is 5 km. (See the above diagram.)
And this is presumably against targets that don't try to evade
ما الذي جعل مدى الصاروخ يتغير ... شرحت سابقا .. الكلام موجه لمن يريد ان يتناقش نقاش عقلاني مبني على العلم والمنطق ؟؟[/QUOTE

مشكلتك دائما تنظر للارقام بشكل مجرد................اولا الانخفاض بالمدى اثناء الملاحقه للر-77 يعود بسبب الرادار والباحث معا (التاثير الدووبلري ) فهناك يجب على الطيار اختيار نمط خاص للرادار ... وهذا لا ينطبق على الصواريخ الحرارية لانها تعتمد على الحرارة ...الصواريخ الحرارية مصممه فعليا لتعمل على ارتفاعات منخفضه جدا وبسرعات منخفضة جدا لان القتال التلاحمي يحصل على سرعات وارتفاعات منخفضه احيانا فقط مئات الامتار

 

[BERKUT_SU]

الامر ليس كما تتصور اخي الكريم .. القتال والاشتباك الجوي يخضع لعدة عوامل فيزيائية تحتاج الى شيئ من التخيل والالمام بقوانين علم الميكانيكا ولو بشكل سطحي .. مدى الصاروخ الاقصى 40 كلم الذي تتكلم عنه ربما سيقل الى النصف عندما تطلقه من مروحية ارتفاع تحليقها منخفض جدا وسيطول زمن وصوله للسرعة القصوى ومناورته في هذه الفترة مقارنة اذا اطلقته من ارتفاع عالي من مقاتلة .. اقرا ردي هذا اخي الكريم


اما بخصوص جزئية رصد المروحية من قبل المقاتلة فنعم قد تساعدها التضاريس لا شك في الافلات من المقاتلات ولكن لن يساعدها لتختبئ وتفاجئ المقاتلة وتباغتها بصاروخ لتسقطها الا اذا كان قائدها مازال يتعلم كيف يقود المقاتلات .. ومحور حديثنا الذي تفضلت باثارته يدور حول اسقاط المروحية للمقاتلات وليس افلات المروحية من المقاتلة ..

اما جزئية تفوق هذه المروحية عن غيرها من المروحيات فلا اختلف معك فيها ..

الصواريخ الحرارية مصممه لتعمل على ارتفاعات منخفضه جدا وعلى سرعات منخفضه جدا ومحركها مصمم ليعطي تسارع مخيف من بداية الاطلاق .........