نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

لم أكن أود التعقيب لكن أجد نفسي مرغما للرد و إخراج النقاش من هذا المسار كما قلت أخي الشعلة قبل ليس الموضوع عن "الثورة الليبية" و هنا أرد عليك أتمنى أن تعودوا للموضوع لأن الموضوع ليس عن الجزائر جميل أن تكون كمثل لكن لا يجب التعمق أكثر حتى لا ينحرف الموضوع.
الأخ sals يجب قبل نقاش الحالة الجزائرية أن تضعها في سياقها التاريخي ففي بداية 90 كان الحدث العالمي هو إنهيار الإمبراطورية السوفياتية و بطبيعة الحال "الطبيعة لا تقبل الفراغ" كان هناك 4 أنواع من الأنظمة الإشتراكية في العالم، إشتراكية أوروبية قامت أوروبا و حلف الناتو بإحتضانها و أدمجت في النظام العالمي، أمريكية لاتينية و هنا يضهر الذكاء الأمريكي فقوتها ضاهريا و إحتضنتها ثم إحتوتها بواسطة كل من المكسيك، البرازيل و الأرجنتين. إشتراكية أسيوية إحتضنت إما من طرف الصين أو أمريكا "دول الإتحاد السفياتي سابقا جورجيا ..." و أخيرا الإشتراكية الإفريقية و العربية في إفريقيا وقع هناك تطاحن بين أمريكا و فرنسا فكنت تسمع إنقلاب كل يوم... أما الدول العربية فقد شهدت مع كامل الأسف أسوء السيناريوهات و ما زالت نعيشها إلى اليوم حيث كان السلاح هو السيد الفاصل فسقط العراق و ما أدراك ما العراق، الوحدة اليمنية التي تعيش إلى اليوم مشاكل تهدد وحدته، القدافي و مشاكله مع الأمريكان حيث لم تهدأ الأمور إلا بتسليم كل الخيرات لأمريكا و الغرب "قبل الثورة"
عودة إلى الجزائر و دور الجيش هل كان أحد سيتقبل تدخل أجنبي فيها؟؟؟ لا
هل كان من المنطقي أن يطبق النمودج الليبي على الجزائر ؟ ؟؟ لا
كان دهاء من القادة الجزائريين آن ذاك أن خوض إنتخابات و نهج طريق الديموقراطية رغم أنها كانت خاطئة 100% فالإنتخابات و نزاهت النتائج ليست هي الديموقراطية فمثلا أثار بعض الإخوة عن التجربة لإنتخابية أن فيس كان في نيتهم الإنقلاب و هذا ما يسمى "ديكتاتورية الأغلبية" أي أنني حاصل على الأغلبية أي لدي تفويض أن أقوم بأي شيء و هذا خطأ كبير يقتل الديموقراطية لأن أهم مبدأ في أي إنتخابات هو التناوب و إتاحت الفرصة للجميع أن يمارس حقه في الحكم و تدبير الشأن العام دونما المس بالتوابت الأساسية للدولة أي لا يمكنك أن تأتي و تطالب بدولة الخلافة على الشاكلة الطالبانية و تكفر هذا و تقتل هذا بدعوى أنك تمتلك الأغلبية و بدون أدنى مراعات للعادت و تقاليد البلاد فالكل مسلمون و لا أحد فوق الآخر .. أنا هنا لا أدافع عن الجيش بل العكس تماما لأن الجيش في الجزائر إن كان أنقذ البلاد في بداية 90 إلا أنه أخطأ كثيرا بإستمراره في الوصاية و تدمير الحراك السياسي هناك بعض المحاولات التي قام بها بعض السياسيين لإعادة تقويم المسار و هنا أتحدث "عن العديد من الزعماء التاريخيين"
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)



في البداية كنت اعتقد انك لم تفهم المشاركه
ولكن بعد ردك هذا
ايقنت ان الغرض هو التحوير فقط
فالتاريخ
انت من تحدث عن عام 1962
رغم اننا نتحدث عن عام 1992
و التعبيرالقانوني
انت من تحدث به
رغم اننا كنا نتحدث عن العقوبة كمثال مجازي

طبعا كنت تريد منها جر الموضوع الى منحى آخر
عن طريق اقتباس المشاركات والحديث عن مواضيع اخرى
لان الموضوع الذي نتحدث عنه واضح وضوح الشمس في رابعة النهار
حتى انني استشهدت برواية من كان في السلطة
ولم ااتي برواية المخالفين

لذلك ارى التوقف هنا
لانك لن تضيف شئ الا الخروج عن السياق

وشكرا



والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته





السلام عليكم
اولا لكل دولة قوانينهاالتي تنظم الحياة السياسية فيها
والاحزاب ملزمة بلانصياع لهذه القوانين والعمل في اطارها واي خروج عن النص يستلزم تطيبق القوانين اولا ليكن في علمك ان الانتخابات الغيت في دورها الاول يعني نتائجها لم تكن ملزمة قانونيا
حتي تقول يحكموا لان الخول لترسيم النتائج هو المحمكة الدستورية بعد نهاية الدور الاول والثاني ودراسة الطعون في هذه النقطة نحن لم نصل الي هذه المرحلة
لان الحزب قبل ذلك خرج عن القوانين جهارا نهارا
لانك قد لا تعلم بالعصيان المدني الذي حاول القيام به
توقيف المسار الانتخابي كان حل من الحلول القانونية الشرعية طبقا لقوانين الجمهورية الجزائرية
وحل الحزب كان طبقا لقانون الاحزاب المطبق في الجزائر لا تهمنا هنا القوانين المطبقة في كولالمبور او للاراء الشخصية
عليك ان تكون دقيق في مصطلحاتك هذا من جهة
من جهة اخرى تورط الحزب في اعمال عنف والدعوة والتحريض لم تكن نوايا فقط كانت اعمال بالادلة المادية التي يعاقب عليها القانون الا اذا كنت تعتبر البيانات الموقعة من طرف قادة الحزب نوايا
ما تتكلم عليه اخي لم يستطع قادة الحزب نفيه ..بل ان بعض الاعضاء المؤسسين للحزب اعلنوا عن انسحابهم وتكلموا بوضوح عن رفضهم لهذه الاعمال
في الاخير حتي من يعتبر نفسه معارضا سياسيا ويتهم السلطة الجزائرية لم يحاول ان يبرئ الحزب
وفي الاخير لن نستطيع تغيير وجهة نظر انت مقتنع بها وانت لن تغير وقائع عايشها غالبية الشعب الجزائري
وليس من راى كمن سمع
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

لم أكن أود التعقيب لكن أجد نفسي مرغما للرد و إخراج النقاش من هذا المسار كما قلت أخي الشعلة قبل ليس الموضوع عن "الثورة الليبية" و هنا أرد عليك أتمنى أن تعودوا للموضوع لأن الموضوع ليس عن الجزائر جميل أن تكون كمثل لكن لا يجب التعمق أكثر حتى لا ينحرف الموضوع.
الأخ sals يجب قبل نقاش الحالة الجزائرية أن تضعها في سياقها التاريخي ففي بداية 90 كان الحدث العالمي هو إنهيار الإمبراطورية السوفياتية و بطبيعة الحال "الطبيعة لا تقبل الفراغ" كان هناك 4 أنواع من الأنظمة الإشتراكية في العالم، إشتراكية أوروبية قامت أوروبا و حلف الناتو بإحتضانها و أدمجت في النظام العالمي، أمريكية لاتينية و هنا يضهر الذكاء الأمريكي فقوتها ضاهريا و إحتضنتها ثم إحتوتها بواسطة كل من المكسيك، البرازيل و الأرجنتين. إشتراكية أسيوية إحتضنت إما من طرف الصين أو أمريكا "دول الإتحاد السفياتي سابقا جورجيا ..." و أخيرا الإشتراكية الإفريقية و العربية في إفريقيا وقع هناك تطاحن بين أمريكا و فرنسا فكنت تسمع إنقلاب كل يوم... أما الدول العربية فقد شهدت مع كامل الأسف أسوء السيناريوهات و ما زالت نعيشها إلى اليوم حيث كان السلاح هو السيد الفاصل فسقط العراق و ما أدراك ما العراق، الوحدة اليمنية التي تعيش إلى اليوم مشاكل تهدد وحدته، القدافي و مشاكله مع الأمريكان حيث لم تهدأ الأمور إلا بتسليم كل الخيرات لأمريكا و الغرب "قبل الثورة"
عودة إلى الجزائر و دور الجيش هل كان أحد سيتقبل تدخل أجنبي فيها؟؟؟ لا
هل كان من المنطقي أن يطبق النمودج الليبي على الجزائر ؟ ؟؟ لا
كان دهاء من القادة الجزائريين آن ذاك أن خوض إنتخابات و نهج طريق الديموقراطية رغم أنها كانت خاطئة 100% فالإنتخابات و نزاهت النتائج ليست هي الديموقراطية فمثلا أثار بعض الإخوة عن التجربة لإنتخابية أن فيس كان في نيتهم الإنقلاب و هذا ما يسمى "ديكتاتورية الأغلبية" أي أنني حاصل على الأغلبية أي لدي تفويض أن أقوم بأي شيء و هذا خطأ كبير يقتل الديموقراطية لأن أهم مبدأ في أي إنتخابات هو التناوب و إتاحت الفرصة للجميع أن يمارس حقه في الحكم و تدبير الشأن العام دونما المس بالتوابت الأساسية للدولة أي لا يمكنك أن تأتي و تطالب بدولة الخلافة على الشاكلة الطالبانية و تكفر هذا و تقتل هذا بدعوى أنك تمتلك الأغلبية و بدون أدنى مراعات للعادت و تقاليد البلاد فالكل مسلمون و لا أحد فوق الآخر .. أنا هنا لا أدافع عن الجيش بل العكس تماما لأن الجيش في الجزائر إن كان أنقذ البلاد في بداية 90 إلا أنه أخطأ كثيرا بإستمراره في الوصاية و تدمير الحراك السياسي هناك بعض المحاولات التي قام بها بعض السياسيين لإعادة تقويم المسار و هنا أتحدث "عن العديد من الزعماء التاريخيين"
والله اخي اجبرنا على التعمق في الجزائر ومع ذلك لم نتعمق.......؟

كما ترى في بداية الموضوع كنا نتحدث عن تماسك الجيش

قيمة الجيش ومكاانته لدى دولنا وشعوبنا العربية
مواقفنا الدعم او الرفض
لكن جررنا الى الخوض في امور سبق وتطرق اليها
وافسدت الكثير من المواضيع

في الأخير دائما مرحب برأيك مهما كان اتجاهه أخي المستقبل العربي
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)



في البداية كنت اعتقد انك لم تفهم المشاركه
ولكن بعد ردك هذا
ايقنت ان الغرض هو التحوير فقط
فالتاريخ
انت من تحدث عن عام 1962

اكاد امزق ملابسي:close_tema[1]:
هل تعرف ماذا حدث في 1962 انه الاستقلال اه اه اه اكاد اجن:crazy_pilot[1]::crazy_pilot[1]::bud[1]::kap[1]::f010[1]::duel[1]::sheikh[1]::eek:ld[1]:

رغم اننا نتحدث عن عام 1992
و التعبيرالقانوني
انت من تحدث به
رغم اننا كنا نتحدث عن العقوبة كمثال مجازي

طبعا كنت تريد منها جر الموضوع الى منحى آخر
عن طريق اقتباس المشاركات والحديث عن مواضيع اخرى
لان الموضوع الذي نتحدث عنه واضح وضوح الشمس في رابعة النهار
حتى انني استشهدت برواية من كان في السلطة
ولم ااتي برواية المخالفين

لذلك ارى التوقف هنا
لانك لن تضيف شئ الا الخروج عن السياق

وشكرا



والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته





ماذا كنت سأقول ..............:walw[1]:

وعليكم السلام والرحمة
 
التعديل الأخير:
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

عذرا عن وصولي متاخرا
شعلةالشهداء; [color=darkslategray قال:
..........
لذا أنا كجزائري مع الجيش الشعبي الوطني لأني مع من يرفع العلم ضد الجماعات الارهابيةالمسلحة التي رفعت شعارات تخدم كل شيء الا الوطن

أنا كجزائري مع الاخوة في الجيش المصري ضد الجماعات في سناء


أنا مع الجيش التونسي


أنا مع الجيش الليبي


أنا مع الجيش السعودي


أنا مع الجيش اليمني

[/color]
أنا مع كل هؤلاء وكل الجيوش العربية والمسلمة لأنهم يرفعون العلم الوطني لأوطانهم


وضد كل من جعل السلاح لغة ليحاورو بها جيوشنا
لذا اضربوهم بيد من حديد ما دام حماية الوطن هو هدفكم فنحن معكم لأنكم ببساطة أنتم من ترفعون العلم


ماذا عن الجيش العربي السوري ؟! هلا انت مع او ضد ؟





 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

عذرا عن وصولي متاخرا


ماذا عن الجيش العربي السوري ؟! هلا انت مع او ضد ؟



لن أخطئ نفس الخطأ الذي نطلب من غيرنا عدم الوقوع فيه
هذا السؤال اترك اجابته للسوريين فهم ادرى بحالهم واذا كنت سوري فانه يمكن اعتبار رأيك عينة
أما رأيي فأحتفظ به لنفسي فرأيي لن يغير شيء


كما ندعو الله ان يحقن دماء السوريين وكل المسلمين ويرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

لن أخطئ نفس الخطأ الذي نطلب من غيرنا عدم الوقوع فيه
هذا السؤال اترك اجابته للسوريين فهم ادرى بحالهم واذا كنت سوري فانه يمكن اعتبار رأيك عينة
أما رأيي فأحتفظ به لنفسي فرأيي لن يغير شيء
......


بمأنك قلت رايك في الجيش المصري و الليبي و التونسي و اليمني فلاحتفاظ بوجهة نظرك لنفسك بالنسبة للجيش العربي السوري ليس عذرا ابدا، هيا لا داعي للقلق و قله صراحة كما عهدناك دائما


 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

بمأنك قلت رايك في الجيش المصري و الليبي و التونسي و اليمني فلاحتفاظ بوجهة نظرك لنفسك بالنسبة للجيش العربي السوري ليس عذرا ابدا، هيا لا داعي للقلق و قله صراحة كما عهدناك دائما


خخخخخخخ
أكاد اجزم اني اعرفك اسلوبك قراته سابقا لكن اين.....:walw[1]:
هناا جمال الأمر لا يمكنك ان تجبرني ولا انا يمكنني اجبارك ديمقراطية خخخخ:bleh[1]:
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

بمأنك قلت رايك في الجيش المصري و الليبي و التونسي و اليمني فلاحتفاظ بوجهة نظرك لنفسك بالنسبة للجيش العربي السوري ليس عذرا ابدا، هيا لا داعي للقلق و قله صراحة كما عهدناك دائما


انا ساجيبك وبكل موضوعية وبتجرد من العواطف بما اننا في منتدى عسكرى
الجيش المصري جيش له تاريخ في فان تكلمنا عن مراحله التاريخية وتطوراته من محمد علي الي حد الساعة نجد انفسنا اما جيش له جذور مترسخة في العسكرية اثبت علي مر المراحل انه حامي الديار المصرية تاريخه يتكلم عنه باختلاف النظم السياسية في مصر
الجيش الليبي الكل يعرف ماذا حدث له من معمر القذافي الذي فككه واستبدله بكتائب امنية بيد اولاده والمقربين له لدرجة انه لم يصبح جيشا بالمفهوم الكلاسيكي تستطيع ان تبحث عن اللجان الامنية واللجان الثورية
الجيش التونسي تم اقصائه تماما لصالح الشرطة معلومة عدد الشرطة في تونس كان يتعدى تعداد الجيش والجيش نفسه كان يئن تحت القبضة الامنية لوزارة الداخلية
الجيش اليمني جيش مبني علي اساس قبلي ..خصوصية المجتمع اليمني القبلية فرضت هذا الشئ
الجيش السوري مبني علي اساس طائفي وايديولوجي تحكم في توزيعه القيادي والتعدادى
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

انا ساجيبك وبكل موضوعية وبتجرد من العواطف بما اننا في منتدى عسكرى
الجيش المصري جيش له تاريخ في فان تكلمنا عن مراحله التاريخية وتطوراته من محمد علي الي حد الساعة نجد انفسنا اما جيش له جذور مترسخة في العسكرية اثبت علي مر المراحل انه حامي الديار المصرية تاريخه يتكلم عنه باختلاف النظم السياسية في مصر
الجيش الليبي الكل يعرف ماذا حدث له من معمر القذافي الذي فككه واستبدله بكتائب امنية بيد اولاده والمقربين له لدرجة انه لم يصبح جيشا بالمفهوم الكلاسيكي تستطيع ان تبحث عن اللجان الامنية واللجان الثورية
الجيش التونسي تم اقصائه تماما لصالح الشرطة معلومة عدد الشرطة في تونس كان يتعدى تعداد الجيش والجيش نفسه كان يئن تحت القبضة الامنية لوزارة الداخلية
الجيش اليمني جيش مبني علي اساس قبلي ..خصوصية المجتمع اليمني القبلية فرضت هذا الشئ
الجيش السوري مبني علي اساس طائفي وايديولوجي تحكم في توزيعه القيادي والتعدادى

محاولة غير موفقة لان الموضوع لا يتكلم عن تركيبات الجيوش بل بالطريقة التي يجب ان تتعامل بها مع من يحمل السلاح في وجه الدولة, و هل انت مؤيد لها ام معارض.

 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)



محاولة غير موفقة لان الموضوع لا يتكلم عن تركيبات الجيوش بل بالطريقة التي يجب ان تتعامل بها مع من يحمل السلاح في وجه الدولة, و هل انت مؤيد لها ام معارض.

لما تعرف من من يحمل السلاح في وجه الدولة
وماهية الدولة ؟ استطيع ان اجيبك بوضوح حينئذ لا يوجد عاقل يعطي احكام عامة ( فتوى تصلح لكل زمان ومكان )
وان كنت ساتجاوز كل هذا واقول لك من تجربة وضع سطرين تحت كلمة تجربة ان نجاح المفاربة الامنية بتدخل الجيش لا يمكن ان تنجح بدون
تأييد شعبي حتي في المعارك الحربية لما يتعرى ضهر اي جيش فالهزيمة حتمية المنطق يقول هذا لا انا ولا انت
 
التعديل الأخير:
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

يا اخواني ( الصراحة راحة )

جاوبوا الرجل قبل ان ينتحر ولا تراوغوا

اخ fayssal

انا مع الجيش الحر وضد المرتزقة التابعة للاسد

لو راجعت الموضوع لوجدت الاخ شعلة الشهداء يتحدث عن جيوش وطنية لا عن احزاب وشبيحة وغيره
ففي سوريا جيش طائفي ( علوي ) لا يربطه بالشعب ايت رابط ويريد ابادته ويتواجد ايضا في سوريا مجرمين ايرانيين ولبنانيين وعراقيين وغيره
فسوريا شاذة عن الموضوع لأن ليس لها جيش
اما عن مصر وجيشها فلك فيما حدث عبره كانت تأتيهم الاوامر بقتل المتظاهرين وأنظر ماذا فعلوا وقفوا مع الشعب لأنهم جيش وطني ولك ايضا في الليبي وقف يد بيد مع المعارضة ضد الحكم لانه كان فاسد مثل ما يوجد في بلادك وايضا الجيش التونسي والشرطة التونسية فهذه جيوش تخدم الوطن ومع الوطن بما يخدمه وليست مثل المرتزقة السورية لأنها ضد الوطن ولك في التدمير والقتل والاغتصاب وغيره عبرة

فأنت راجع الموضوع جيدا فتعلم ان سوريا شاذه عن ما نتحدث عنه .
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

لما تعرف من من يحمل السلاح في وجه الدولة
وماهية الدولة ؟ استطيع ان اجيبك بوضوح حينئذ لا يوجد عاقل يعطي احكام عامة ( فتوى تصلح لكل زمان ومكان )
وان كنت ساتجاوز كل هذا واقول لك من تجربة وضع سطرين تحت كلمة تجربة ان نجاح المفاربة الامنية بتدخل الجيش لا يمكن ان تنجح بدون
تأييد شعبي حتي في المعارك الحربية لما يتعرى ضهر اي جيش فالهزيمة حتمية المنطق يقول هذا لا انا ولا انت

دولة مثل الدولة السورية
جيش مثل الجيش العربي السوري
و مسلحين مثل الجيش الحر

 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

اتمنى اني وصلت المعلومه جيدا وان اكون شكلت اضافة للنقاش الحاصل
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

في ليبيا كان هناك جيش لا أقصد جيش نظامي بالفعل القذافي أضعفه و جعله أسد بلا مخالب لكن كان لدى نظام القذافي جيشه الخاص متمثل في الكتائب التي كانت قوية من كل النواحي تسليح ولاء مطلق للنظام...
أما عن الناتو فكل المحللين الغربيين و خاصة المتصهينين منهم إعترفوا أنهم أخطؤوا بتدخلهم في ليبيا ليس لأسباب إنسانية أو شيء آخر إنما تأكدوا أنهم لن يجنوا ما كانوا يحلمون به لذلك لم يتدخلوا في سوريا ... خلقوا عدو وهمي إسمه النظم الإسلامية و هنا أيضا أظهرت ليبيا قوة ثورتها فبعد الإنتخابات فاز الليبراليون و كذبوا توقعات الغرب فحتى إعلاميا "الإعلام الغربي" تجدهم يحاولون تناسي ليبيا إلا فيما يخص حادثة السفير حيث عاد المتصهينون لربط الحادث بالقاعدة وووو... رغم أنه هناك تيار آخر يتزعمه أوباما يحاول الإستمرار في سياسة تناسي ليبيا إعلاميا و شعبيا لمحاولة خرق اللحمة و اللعب خلف ضلمة الكواليس لكن مرة أخرى قام الشعب الليبي العظيم بالهبة لتصحيح ثورته و قام بمهاجمة المعسكرات المسلحة كن متأكد أخي أن مثل هذه الأعمال ترهب الجميع و تقي من مخاطر التدخل الخارجي و حتى الداخلي
أركز على الحالة الليبية كثيرا أخي الشعلة لأنه في هذه الظروف و مع جيلنا أعتبرها تجربة يجب متابعتها و دراستها لأنها تجربة أسقطت النظام كاملا و الآن فإنها بدأت من الصفر أي نشأت الدولة الليبية مع كل ما تتطلبه المرحلة و إن شاء الله ستمر بسلاسة لأن ليبيا لديها مقومات النجاح ديموغرافيا ماديا و إجتماعيا
فالتساؤل الأن هو كيف سيتم الجيش الليبي؟؟ علما أن كل الثورات الممماثلة شهدت نجاحا لا مثيلة لها "الثورة الفرنسية مثلا" الجمهورية الأولى ، الثانية... وصولا إلى الجمهورية الخامسة و لا مجال للوقوف هنا فكلما دعت الضرورة يلتجأون إلى مبادئ الثورة
أما فيما لون بالأزرق لابد للثورة من إرهاصات و كل الحلول بيد الشعب كما قلت من قبل قام الشعب بهبة واحدة و إقتحم المعسكرات في بنغازي و النتيجة هي تسليم السلاح في وقت قياسي عجز الساسة عن القيام به منذ وقت مضى و أيضا جعل من قضية المظاهر المسلحة أولى الأولويات و هذا شيء إيجابي

من يسأل عن الجيش الليبي

المؤتمر العلمي أول للجيش الليبي

في إطار دعم جهود بناء الجيش الليبي ، والحاجة الملحة إلى تكاثف الجهود وإبراز القدرات العلمية وإتاحة الفرصة للجميع ومناقشة المسائل ذات العلاقة ببناء جيشا ً احترافيا ً على أسس علمية يكون قادرا ً على تلبية متطلبات الدفــاع ودعم امن وسـلامة ليبيا ، سينطلق المؤتمر العلمي الأول للجيش الليبي فى مدينة طرابلس خلال الفترة 15-17 اكتوبر 2012 ، وسيسلط الضؤ على القدرات العلمية للجيش الليبي ومناقشة مسائل بناء الجيش وفقا ً لتخطيط سليم وبناء ًعلى أسس علمية حديثة ، ليكون قادرا ً على مواكبة التطورات ومواجهة التحديات اعتمادا ً على ارقي المعايير والنظم الحديثة.
المؤتمر العلمي للجيش الليبي 2012

محفل علمي عسكري يستعرض البحوث العلمية والاختراعات والحلول الفنية ذات العلاقة بالتقنيات الدفاعية ، ومناقشة مسائل بناء الجيش وفقا ً لمعايير ونظم وأسس علمية حديثة ، وكذلك ملتقى للعسكريين والباحثين و المخترعين و المصممين في مجالات التقنيات الدفاعية المختلفة .

أهداف المؤتمر

التقاء العسكريين والمهتمين بالشؤون العلمية وتبادل الآراء والأفكار ومناقشة المواضيع ذات العلاقة .

إبراز ما تتمتع به المؤسسة العسكرية من خبرات وكفاءات ومقدرة على الاختراع وإنجاز الأبحاث ومناقشة المسائل ووضع الحلول المناسبة لها .

الاهتمام بالأفكار العلمية ، والمبادرات المتميزة، والدفع بها بما يخدم بناء الجيش .

التأكيد على أهمية دور العسكريين فى معالجة التحديات والإسهام فى التقدم العلمي للبلاد .

زيادة الوعي بأهمية المواصفات والمعايير ،واستيعاب ونقل التقنية.

تشجيع العسكريين و حثهم على إنجاز الدراسات وأعمال البحث والتطوير والارتقاء بمستوياتهم بالتدرج من مستوى التبادل إلى مستوى التنسيق وصولا ً لمستوى التكامل بين وحدات الجيش .

ملف كامل ادوبي يتكون من 57 ورقة علمية عن كيفية بناء الجيش الليبي ادخل وحمل من الموقع
حمل الكتيب الخاص بالمؤتمر والذي يحتوي على جدول المواعيد و ملخص الاوراق البحثية التي ستناقش بالمؤتمر

الموقع
ملف PDF
 
التعديل الأخير:
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)



دولة مثل الدولة السورية
جيش مثل الجيش العربي السوري
و مسلحين مثل الجيش الحر

اذا كان الجيش العربي السوري يعبر عن الشرعية الشعبية سينتصر اما اذا كان يدافع عن نظام وليس دولة فسينهزم
اذا كان الجيش الحر يعبر عن ارادة شعبية للسوريين في الاطاحة بالنظام سينتصر
هذه هي القاعدة
تسالني لماذا ؟ لان الدولة تتكون من ثلاث اركان ارض +شعب+ تشريع قانوني منظم ينتج عن هذا سلطة شرعية معترف بها
سقوط احد هذه الاركان معناه فقدان لهذه الشرعية وبالتالي الانهزام
الكلام لابد ان يكون اكاديمي وانت حط كما تريد سوريا ...الجزائر ...السعودية ...بلجيكا كما تريد
هذا ما يفرق بين العمل الشرعي والغير شرعي
اعطيك مثال
دخول قوات اجنبية يعتبر احتلال اوك
هل يمكن اعتبار دخول قوات درع الجزيرة الي البحرين احتلال ؟
لا يمكن اعتباره احتلال لان السلطة الشرعية المعترف بها في البحرين داخلة في اتفاقيات تحدد وتجيز عمل هاته القوات في البحرين وتجيز عمل القوات البحرينية في اطار قوات درع الجزيرة في اماكن اخرى هذه الامور تحددها الاتفافيات التي تعطي الشرعية لهذا الامر
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

انا مع الجيش في مواجهة المخاطـر الخارجيه مهما كان نوعهــا
لكن عندمـا يتحول الجيش ألـى عصابات طائفيــه قذرهـ تقتل وتغتصب وتنكل في الشعب
على اساس عرقــي او طائفــي او سيــاسي حزبــي !!!
هنا سيتحول ألى عــدو يريد فرض اجنداته
والمواجــهه تصبح امــر لامفــر مــنــه
وليبيا وسوريا خير مثال
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

من يسأل عن الجيش الليبي

المؤتمر العلمي أول للجيش الليبي

في إطار دعم جهود بناء الجيش الليبي ، والحاجة الملحة إلى تكاثف الجهود وإبراز القدرات العلمية وإتاحة الفرصة للجميع ومناقشة المسائل ذات العلاقة ببناء جيشا ً احترافيا ً على أسس علمية يكون قادرا ً على تلبية متطلبات الدفــاع ودعم امن وسـلامة ليبيا ، سينطلق المؤتمر العلمي الأول للجيش الليبي فى مدينة طرابلس خلال الفترة 15-17 اكتوبر 2012 ، وسيسلط الضؤ على القدرات العلمية للجيش الليبي ومناقشة مسائل بناء الجيش وفقا ً لتخطيط سليم وبناء ًعلى أسس علمية حديثة ، ليكون قادرا ً على مواكبة التطورات ومواجهة التحديات اعتمادا ً على ارقي المعايير والنظم الحديثة.
المؤتمر العلمي للجيش الليبي 2012

محفل علمي عسكري يستعرض البحوث العلمية والاختراعات والحلول الفنية ذات العلاقة بالتقنيات الدفاعية ، ومناقشة مسائل بناء الجيش وفقا ً لمعايير ونظم وأسس علمية حديثة ، وكذلك ملتقى للعسكريين والباحثين و المخترعين و المصممين في مجالات التقنيات الدفاعية المختلفة .

أهداف المؤتمر

التقاء العسكريين والمهتمين بالشؤون العلمية وتبادل الآراء والأفكار ومناقشة المواضيع ذات العلاقة .

إبراز ما تتمتع به المؤسسة العسكرية من خبرات وكفاءات ومقدرة على الاختراع وإنجاز الأبحاث ومناقشة المسائل ووضع الحلول المناسبة لها .

الاهتمام بالأفكار العلمية ، والمبادرات المتميزة، والدفع بها بما يخدم بناء الجيش .

التأكيد على أهمية دور العسكريين فى معالجة التحديات والإسهام فى التقدم العلمي للبلاد .

زيادة الوعي بأهمية المواصفات والمعايير ،واستيعاب ونقل التقنية.

تشجيع العسكريين و حثهم على إنجاز الدراسات وأعمال البحث والتطوير والارتقاء بمستوياتهم بالتدرج من مستوى التبادل إلى مستوى التنسيق وصولا ً لمستوى التكامل بين وحدات الجيش .

ملف كامل ادوبي يتكون من 57 ورقة علمية عن كيفية بناء الجيش الليبي ادخل وحمل من الموقع
حمل الكتيب الخاص بالمؤتمر والذي يحتوي على جدول المواعيد و ملخص الاوراق البحثية التي ستناقش بالمؤتمر


كل ما قلته جميل لكن مغزى تساؤلي عن كيف سيبنى الجيش الليبي الجديد؟ هو
أولا أنتم أهل ليبيا أدرى بما أوصلتكم إليه الشعارات الثورية الفارغة للقذافي إذن رغم أنه الجيش منبثق من الثورة لا يمكن أن يبنى على طريقة ثورية... و هنا أشرح لا يمكن بناء جيش من الرموز الثورية فلان و فلان فالثورة كانت ثورة شعب من المواطن البسيط و الكل تبعها... العسكر ما أن يستلموا السلطة يستحيل أن يفرطوا فيها
2 أهم مشكل يمكن أن يواجهه إنشاء الجيش الليبي هو القبلية و الجهوية "شرقية غربية جنوبية" و هنا نتساءل عن الولاء حيث يستحيل أن يسقط اللليبيين في فخ المحاصصة
للإشارة فقط أنا من أشد المعجبين بالثورة الليبية كلها خير إن شاء الله

كل ما قلته جميل لكن مغزى تساؤلي عن كيف سيبنى الجيش الليبي الجديد؟ هو
أولا أنتم أهل ليبيا أدرى بما أوصلتكم إليه الشعارات الثورية الفارغة للقذافي إذن رغم أنه الجيش منبثق من الثورة لا يمكن أن يبنى على طريقة ثورية... و هنا أشرح لا يمكن بناء جيش من الرموز الثورية فلان و فلان فالثورة كانت ثورة شعب من المواطن البسيط و الكل تبعها... العسكر ما أن يستلموا السلطة يستحيل أن يفرطوا فيها
2 أهم مشكل يمكن أن يواجهه إنشاء الجيش الليبي هو القبلية و الجهوية "شرقية غربية جنوبية" و هنا نتساءل عن الولاء حيث يستحيل أن يسقط اللليبيين في فخ المحاصصة
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

يبدو ان هناك من فهمني خطأ
لم اشأ ان اجيب على سؤال الأخ فيصل لأنه سؤال رأيته سيخرجنا عن موضوعنا لكن ما دام هناك نقاش محترم فلابأس بأن أشارككم بميزاني الذي أحكمه في الحكم على كل جيش لأي دولة كانت
الجيش السوري لو دخل في حرب مع اسرائيل أو الناتو أنا معه
الجيش السوري اذا تغير ولاؤه من ولاء للوطن الى ما دون ذلك انا ضده
الجيش السوري اذا كان يحمي الشعب أنا معه
أما اذا كان يقتل شعبه أنا ضده
أنا ضد استنزافه في معارك داخلية خاصة عندما تكون ضد شريحة من أبناء الوطن لكنني ضده القوة االمفرطة التي يستخدمها

لذا هذا هو الميزان

الأن أسأل الأخ فيصل متى تكون مع ومتى تكون ضد؟ وماذا ترى على الأرض لتتمكن من اجابتي في ضوء الميزان السابق الذكر
 
رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

انا لست مع جيش بشار
ولكني لست مع الجيش السوري الحر لأنه وببساطة لم يثبت ان اغلب الشعب السوري في صفه وان اغلب الشعب السوري يرغب في حل عسكري

اقولها واكررها هل اغلب الشعب السوري مع الجيش السوري الحر
 
عودة
أعلى